侍について強いと言われてるので一言
現在侍にはメインで格上に打っていけるwsが非常に敷居が高いものに
なっているので今回のwsは使い分けができてすばらしいと思っています。
やってらっしゃる方には分かると思いますが、不動、回天は支援をもらえばもらうほど
威力は上昇しやすくなりますが逆にその状況にない場合本当に両手武器なの？っていうほど
威力は落ち、下手をしたら倍撃以下なんてことも多々あります。
ミシックに至っては現在でも月光を打つしかない状況で、乱鴉は正直格上にも格下にも厳しい。
逆に今回のwsは支援環境が揃えば揃うほど頭打ちになりやすく、伸びしろの狭い設定と
なっているようです。その代わりコンスタントに格上にダメージを出しやすくまた連携属性も
分解を備えている、侍にしてみれば待ちに待ったwsかと思います。
いずれエンピ、レリックはメイジャンで強化されそのwsも格上ダメージに対して
並んでくるとは思いますので一時的に強wsとなったとしても問題ないと思っています。
wsの回転率など横並び、連携属性でも優位性はない昨今ですので
ぜひこのまま実装いただきたいと思います。
ちなみに当方も侍最強武器を複数所持していることを不要とは思いますが
書き添えさせていただきます。
[dev1049] 新たなウェポンスキルの追加 について[テストサーバ]
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12-14-2011, 04:48 PMSam
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12-14-2011, 05:02 PMNeumesser
WSの威力それ自体についてはプレイヤーごとに求める「このくらいだろう」という数字が
違いすぎて、自分には意見を出すことすら難しいです
そりゃ、1ポイントでも高ければ嬉しいですがね
ただ、WSを使用可能な他ジョブと比べて、という意味なら、やはり武器のD値が
一番ネックになっていると感じます
本来得意じゃない（と、思われる）ジョブにはメイジャン武器が開放されておらず、
おそらく今回もそれでバランスを取るつもりだったんじゃないかと思うのですが
それが割と簡単にひっくり返されるほどの差しかない、しかもあとからいじり難い
って辺りが効いてるんじゃないかと思います
メリポで強化する分の最後の２段階分はジョブのグループ２の方で強化できる、とか
スキルの差がもっとダイレクトに攻撃と命中に響くとか（個人的には別のストレスを生むと思います）、
そういう仕組みのほうが、飽くまで他ジョブと比べてという意味なら正しかったんじゃないかと思います -
12-14-2011, 05:06 PMTrycripキャップ解放されて最初のうちは経験値が必要で実用性のないＷＳに経験値をつぎ込むのはバカらしく思えるかもしれないけど、Quote:
Originally Posted by Hitonami
９９以上のレベルはもうこないんだしカンストしたらまた経験値なんて溢れるでしょｗ
ＶＷなんか１戦で万単位の経験値入るんだしね
っていうかいつから今年のテーマが緩和になったんだっけ・・・？ -
12-14-2011, 05:16 PMCrot
WSに求めるカタチとして
・既存のWSにない性能の追加(状況で使い分けれるよう選択肢を増やす)
・Lvに見合うよう、上位としての地位(バーニングとレタスやフロストとフリーズの関係)
まずこの２つにわかれてるようですが
命中高いならランペ、命中低いならルイネ使ってくれということは、開発は前者を前提に調整した節があります
調整方針は今の方が好みではあるのですが……(現実でどうなるかは別として)
覚えられる数に限度があるからこそ、完全上位でもいいと思うんですよね
ジョブチェンジシステムの否定な気もしますが、最大3つまでしかとれないわけですし
全部を完全能力で使えるのなら、基本威力は既存と大差ないので、ＴＰ補正で使い分けてくださいってのも頷けますが -
12-14-2011, 05:23 PMAlaaaam格闘に限らず天神使えば、みんなツエーってなるんじゃないの？Quote:
Originally Posted by Fina009
知らないけどきっとそう。 -
12-14-2011, 05:44 PMmomoiro私は殴るなとか、一言も言ってないですよ〜。Quote:
Originally Posted by susu
殴りたいなら殴ったら良いんじゃないですか？
あとどこかで言うたのですが、私は人が得をしようが損をしようがあまり関心を持たないので、申し訳ないですがsusuさん気持ちは伝わりません。
片手コンWS強い！開発さんありがとー！で終わってたら結果は違ってたかもね。 -
12-14-2011, 05:47 PMLuk
特に強いWSも無さそうですし、全部１振りしてひととき楽しめばいいのかな？＾＾:)
槍侍はペンタスラスト、獣はランページが卒業できるかもしれないけど、１振りだと大したことなさそうですね＾＾；
他の武器がエンピリアンWS基準だし、斧もクラウドスプリッタの4kダメ(?)>メリポ100のWS>>>ランページにしてもいいのに。
開発側は(ジョブエモ追加の時のように)１ヶ月くらい話題になればいいかという程度の認識なんでしょうね。
冬休みに間に合わせるためのユーザー対応頑張ってください＾＾
皮肉たっぷりで申し訳ないです＾＾； -
12-14-2011, 06:08 PMRAM4戦士、侍視点でドラカクーゼについてみますとQuote:
Originally Posted by Yuhatti
ドラカクーゼ：両手槍◆D112 隔480 STR+7 戦侍竜 Lv87 Ra
D値は高いですが、通常攻撃が隠し性能で斬属性のため突特攻目当てで使うことはありません。
たしかにドラカクーゼを使った戦士のスターダイバーは強いのかもしれませんが、通常使用しない武器なのであまり考慮に入れる必要はないかと思います。WS時だけ突属性にはなりますが、通常時は斬属性のためメリットが少なすぎます。
戦士で通常の突属性の両手槍は
リバイアサンクーゼ：両手槍◆D89 隔480 MND+8 攻+8 潜在能力：水ダメージ 戦侍竜 Lv72 RaEx
侍で通常の突属性の両手槍は
エレボスランス：両手槍◆D94 隔480 命中+12 対エンプティ追加効果：自分のTPに 比例したダメージ 侍竜 Lv81 Ra
あるいはD/隔で考えて
ボリアンスピア+1：両手槍◆D87 隔385 STR+5 命中+5 戦ナ侍竜 Lv87
以降、D値の高いものはほとんど出ていません。 -
12-14-2011, 06:09 PMFina009検証には最低と最大と中間を知らないといけませんQuote:
Originally Posted by Alaaaam
最大を知らないでどうするんですか?
天神使ったら全部ツエーと思っているのでしょうか?
PLD/DRK 会心アトマTP+100 DA無し 食事なし 天神 sinryu
D39マーシャルアネラス:TP+100
レクイエスカット
6746-9727 :9325 6746 7726 9358 9644 9727 9359
サンギンブレード
10058-20123 :10058 20123 10058 10058 10058
セラフブレード
11211 :11211 11211
ロイエ
94-140 :94 140
ボーパルブレード
2916-3304 :2980 3175 2916 2034 3304
サベッジブレード
5442-6363 :6338 5442 6363
スィフトブレード
4162-4334 :4162 4334
レッドロータス
6616-9452 :6616 9452 9452 9452
フラットブレード
480-738 :480 738
バーニングブレード
4660-6658 :4660 6658 6658
-
12-14-2011, 06:20 PMHeatguyj使用するメリポがカテゴリー2と同程度の数値なら多分大喜びだったと思います・・・Quote:
Originally Posted by FFXi68k
しかしコストが大きすぎて単純に喜ぶ前にどうしても性能面の充実を要求したくなってしまう、これが本音です。
5段階振りが前提と言える性能である以上100メリポ仕様もほぼ前提。
FFやる時間を総て経験値稼ぎにつぎ込んでも半月~1ヶ月はかかる事を前提に考えると流石にコストに見合うだけの性能は欲しくなってしまいます。
残念ですが今回の騒動の根本の一つは”85までのエンピ素材を集めるのと殆ど変らないような手間を要求しておきながら宴会芸レベルの性能にしてしまった開発のコストに関する認識の甘さ”これがあるとしか良いようがありません・・・
新WSが追加されるんです！私だって唯単純に喜びたいです！！
と言うか喜ばしてください開発さん・・Orz -
12-14-2011, 06:42 PMKEN-RIVERFIELD
今回の新ＷＳの実装が楽しみだったのですが、ここまで荒れてしまったことが残念です。
ユーザー側もあくまでテストの段階では調整前であり、上方修正も下方修正もあるということを忘れないで検証していただきたいと思いますが、今回のことを含め開発側からの説明不足がここまでの騒ぎにしたように思います。
開発側からテストサーバーに実装したので検証をお願いしますとだけ言われても、コンセプトやテストして欲しいことを説明されないのでは何を検証すればいいのか、どの程度の効果を想定してるのかがわからず、また今回のようにただ強すぎるので下方修正しますと言われたのでは、次第にテストしてくださる方もいなくなってしまうのではないでしょうか？
あらかじめ新しいＷＳの位置づけやコンセプトを説明していれば賛否は出るものの、ここまでの大騒ぎにはならなかったのではないでしょうか？
今回の新ＷＳですが僕の意見ですとそれぞれの使いどころもあると思いますが、1ポイントじゃ既存の主力ＷＳほど強くないけど撃てるよ、3ポイントだと既存の主力ＷＳとどっこいくらいだよ使い分けてね、5ポイント振ると既存の主力ＷＳの最大ダメージをコンスタントに出せるようになるよ(あるいは超えるよ)、くらいの位置づけにしてもらえれば、どのＷＳを何振りして覚えようかと嬉しい悩みになったのになぁという感じです。
ユーザーにとって待ちに待った新ＷＳの実装がこんなことなってしまったことが残念でなりません。 -
12-14-2011, 06:43 PMHachi8KalKan-Rさんの案をちょっとパクらせてもらって代案提案を。Quote:
Originally Posted by KalKan-R
最終的に5振りでステ補正100％で威力調整するとして、
１振り：６０％ ２振り：７０％ ３振り：８０％ ４振り：９０％ ５振り：１００％
にして、振れるメリポを15→10にするってのはどうですかね。
これなら色々使いたい人は、1～3振りでもそれなりに使えて満足。
本気で使いたかったら2種類しか覚えられないけど、例えば戦士ならメイン武器でない片手棍や両手槍を使おうと思うなら、両手斧か片手斧を諦めないといけないというジレンマを持ってもらうとか。
人によっては5:3:2で3種類覚えてみたり、振り方の話題で盛り上がったり、それぞれのWSの有効な使い方が見つかるたびにメリポ振りなおしで延命おいしいです出来ると思います。
もちろん将来的には10→15に拡張するというアナウンスはしてもらって、
その猶予期間に、ジョブバランスの調整と装備の充実(青の片手棍とか？)を図るという時限措置にもなります。
5振りしなくてもそれなりに使える→1振りから覚える人が増える→メインで5振りしている人が結果的に保護される
メインジョブのメイン武器WS保護と、魅力的なモーションの新WSをゴミにしないというのを両立出来るといいですね。 -
12-14-2011, 06:55 PMWinderstix専門家だからこそSPWSが使えるんでしょう？Quote:
Originally Posted by momoiro
後衛である白の得意な武器と前衛の得意な武器で肩を並べていればもちろんおかしいでしょうね。
でも、後衛の中でも比較的近接が得意に設定されている白が最も得意とする武器で、前衛の不得意な武器と肩を並べるのはどうおかしいのでしょうか？
不意ファス、不意コン、不意ダマ乱撃が本家より強いのが問題視されないのは、それで補えないほど本家とのスキル差や武器差、上位WSとの差があるからです。
片手棍には僅かなスキル差のみ、武器差は最強武器系を除いて全くなく、WS差もレルムレイザーでなくなっています。
つまり、現象は同じでも環境が全く違います。 -
12-14-2011, 06:59 PMYuhatti
＞RAM4さん
んーと、まぁぶっちゃけそうなんですけどね。
戦士が槍なんて使わないだろうというのも同意見です。
ただまぁ、戦ダイバー＞竜ダイバー というコメを見て
D112がD146を越えれるのか？をぱぱっと計算しただけなんで実践値は度外視しています。
まさかD87相手に劣る？というのは流石に信じがたいところでしたし。
ロンゴ95のほうがよっぽどレアケースともいう -
12-14-2011, 07:06 PMZawar
マイティ中のはひとまず置いといて、戦士のレルムレイザーをヘキサを鍛えて超えればいいんじゃ？
そうなると殴り装備のバリエーションをもっと増やして欲しいけども・・・DEXとかクリ率UPとか。 -
12-14-2011, 07:48 PMFFXi68kまあ、理想は1段階目はスキルで憶えて、メリポカテゴリーで強化・・・ですよね。Quote:
Originally Posted by Heatguyj
既存WSも含めてメリポで好きなやつを強化できればよかった。（って前に色々案書いたことあったな）
ワスプスティングを強化しまくると、追加効果で毒じゃなくて猛毒＋麻痺＋スロウになるとか・・・ね。
この辺は今後の調整を期待しましょう。Quote:
Originally Posted by Heatguyj
テストサーバーだけじゃなくて、実装されて皆が色々な場面で使うようになってくれば
また別視点からの調整もあるんじゃないですかね。
時間に関しては人それぞれなので何とも言えない・・・廃人さんは数日で最高段階まで持っていくんでしょうしね。
下手すると当日？ -
12-14-2011, 07:56 PMTrycrip
ＳＰ扱いで実装すればよかったのに
片手棍だけの括りだけどそれが一番安定すると思うんだけどねぇ
いつも回復やら支援やらで溜まったストレスを発散するくらいの強さにしてあげても罰は当たらないかと
他ジョブが片手棍を振るうなんて弱点突くとき以外ないんだし -
12-14-2011, 08:11 PMyuk
「十二之太刀・照破」ですが、TP100-200間の初段倍率変動が1.375→2.1875?と大きく、2hitであることを考慮してもダメージ+約34%相当となります。これは破軍実装当時に問題視された初期の雪月花のTP100-200間の倍率変動(1.5→2.0でダメージ+33%)をも凌ぎます。
FF全体で見ればジョブバランスも重要ではありますが、その前にジョブ内のバランスも大切であると私は考えます。最近の侍の不遇を慮って強力なWSの追加を検討して頂いたのかもしれませんが、その結果侍や両手刀の中のバランスを崩してしまっては本末転倒といえます。
仮に照破の性能が回天や不動といった「最終武器」の目玉である固有WSの優位性を脅かさないものであったとしても(実際多くのシチュエーションで脅かすことになると予想しますが)、それ以外の侍が皆メイジャンTPボーナスルートの圭頭の太刀で照破を撃ち続けるという、かつての破軍一択時代と同じ状況はゲームとして正しいとは思いません。
以上の点から、照破の性能見直しをお願いしたいと思います。単に弱くして欲しいという話ではありません。侍の誰もが心から喜べるWSとなるよう、既存の主力WSとの使い分けの余地をもう少し残して欲しいのです。例えばですがTPボーナスルートと相性が良い雪月花に対して、「WSダメージ+」ルートや、STR%&攻ルートの方がより大きな恩恵を得られる性能にすることで、ルートの選択や武器の使い分けが可能となります。 -
12-14-2011, 08:18 PMRAM4
これ以上弱体されたら覚えるものなくなるんですけど…
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12-14-2011, 08:25 PMHirame
蟹を一杯殴って片手棍のデータが取ってきましたのでご報告致します。
＜検証内容＞
レルムレイザーはメリットポイント５段階を投入。
食事はレッドカレーパンで統一しています。
ヘキサストライクとの比較での検証、両ＷＳの装備は全く同じです。
クフタルのロバークラブ（Lv57前後）
ボヤーダのスチールシェル（Lv75前後）
過去ブンカール湾のダリウムシェル（Lv93前後）の３種で計測。各ＷＳを20回ずつ打ち込み。
※シザーガード使用時には寝かせ放置でＴＰ貯めに使い、ＷＳを撃ち込んでいません。
――――――――――――――――――――
クフ蟹Lv57前後 D87(ミョルニル)＋D11 STR95・MND140・攻664・DA率5%
レルムレイザー
1780/1746/1818/1636/1864/1887/1710/1796/1753/1801
1519/1802/1820/1615/1831/1854/1498/1712/1794/1341
平均1728.8 最大1854 最小1341
ヘキサストライク
2095/1938/2093/1884/1536/1639/1810/2005/1910/1574
2103/1740/1334/1397/1634/1438/1947/1913/1841/1968
平均1789.9 最大2103 最小1334
＜結果＞
最大ダメージでヘキサと比べて大きな差が付いた半面、
ダメージがレルムの方が安定しているため、大差にはなっていませんが、
平均ではヘキサストライクに負ける結果となりました。
同じくクフタル蟹に、属性ゴルケットとベルトを装備して打った場合の比較です。
――――――――――――――――――――
クフ蟹 Lv57前後 D87＋D11 STR95・MND140・攻660・DA率5%
レルムレイザー（ライトゴルケ＋ベルト）
1799/2151/2445/1775/2254/2616/1827/2474/2417/2232
2121/2243/1976/2037/2512/2532/2074/2496/2487/2086
平均2227.7 最大2616 最小1775
ゴルケベルト未使用時に対し、平均24.4%UP
ヘキサストライク（ライトゴルケ＋ベルト）
1800/1792/2362/1773/2067/1897/1838/1855/2038/2084
2002/1773/2004/1987/1851/1738/1890/2296/1848/1951
平均1942.3 最大2362 最小1738
ゴルケベルト未使用時に対し、平均8.5%UP
＜結果＞
レルムレイザーの威力が恐ろしく跳ね上がり、
ヘキサと比べても15%の平均ダメージ差という結果になりました。
これは・・・全段に属性ゴルケとベルトのWS係数補正+0.1x2個が乗っているのでしょうか？ -
12-14-2011, 08:26 PMHirame
次にスキル上げの先生、平均レベル75のスチール蟹先生です。
クフ蟹と比べて約18レベルの上昇となります。
ここからのデータは全てゴルケ・ベルト搭載での計測です
――――――――――――――――――――
スチール先生 Lv75前後 D87＋D11 STR95・MND140・攻660・DA率5%
レルムレイザー（ライトゴルケ＋ベルト）
2117/2226/1784/2300/1760/1554/2304/1923/2125/2198
2039/2248/2035/2307/1869/1769/1797/1980/2236/1858
平均2021.4 最大2307 最小1554
ヘキサストライク（ライトゴルケ＋ベルト）
1736/1859/1208/1896/1403/1555/1412/1445/1486/1592
1873/1553/1740/1334/1699/2275/1502/1844/1424/1424
平均1613.0 最大2275 最小1208
＜結果＞
レルムのダメージが非常に高い位置で安定する結果となりました。
平均値でも20%近い差と広がっています。
最後に新規追加の蟹、ブンカール湾のダリウム蟹です。
スチール蟹と比べて更に約18レベルの上昇となります。
――――――――――――――――――――
ダリウム蟹Lv93前後 D87＋D11 STR95・MND140・攻660・DA率5%
レルムレイザー（ライトゴルケ＋ベルト）
1292/1309/1484/1420/1589/1533/1628/1253/1641/1611
1500/1178/1511/1452/1530/1551/1594/1511/1423/1744
平均1487.7 最大1744 最小1178
ヘキサストライク（ライトゴルケ＋ベルト）
1127/0950/1214/1266/1478/0962/0845/1238/1551/1121
0999/1107/1163/1140/0983/1067/1276/1352/1101/1327
平均1163.3 最大1551 最小845
＜結果＞
平均ダメージで20%以上の大差の結果となりました。
ヘキサストライクはレルムレイザーの最小ダメージにすら平均が届きません。
――――――――――――――――――――
検証数が少ないのですが、以上の結果により分かった事は。
・属性ゴルケ・ベルトを使用しない場合は、ヘキサの方が若干強い。
・レルムはゴルケとベルトを搭載した場合のダメージの伸びが凄まじい。
・レルムは格上相手でもダメージが減衰しにくい。
という事になると思われます。
同一レベル帯としては固めの敵である蟹を使用した事と、
自分の装備がSTRとMNDを平均的に上げるヘキサストライク仕様である事から考えても、
レルムには装備によって、まだまだ伸び代が存在してるとも思われます。
この事から、レルムレイザーは属性ゴルケとベルト搭載という条件は有りますが、
ヘキサストライクの完全上位性能と言っても差し支え無いと思われます。
想定外なほど使えるＷＳでした・・・ごめんなさい。 -
12-14-2011, 08:35 PMmomoiro白魔道士は自他共に認める「白魔法の専門家」です。Quote:
Originally Posted by Winderstix
刃物扱えないから棍持ってるだけなのに専門家気取るのもねぇ。
ヘキサで勘違いしたんでしょう。
不意ファス、不意コンの件も色々言うてるみたいですが、もっと簡単に言うと「低レベルの事だし今更」だからですよ。
以前と比べレベル上げやすいから、着目される事が減っただけでしょう。
で、あのレベルでどれだけのスキル差や武器差があったんでしょうね？
時期とレベルが違うだけで騒いでる内容は一緒ですよ？
しかも今回は白魔道士が前衛と火力を競うとかおかしいよ。
白魔道士は白魔法のスペシャリスト・専門家です。 -
12-14-2011, 08:47 PMZawar
検証お疲れ様です。_(。_。)_
すごく分かりやすいです_〆(´▽｀*) -
12-14-2011, 08:47 PMFina009データをお借りしますQuote:
Originally Posted by Hirame
7回hitと6回hitの1発辺りのデータを計算してみました
少しのブレはあるものの、ヘキサ+1回分のダメが出るWSですね
クフ蟹Lv57前後 D87(ミョルニル)＋D11 STR95・MND140・攻664・DA率5%
レルムレイザー/7
平均246.9 最大264.8 最小191.5
ヘキサストライク/6
平均298.1 最大350.0 最小222.3
――――――――――――――――――――
クフ蟹 Lv57前後 D87＋D11 STR95・MND140・攻660・DA率5%
レルムレイザー（ライトゴルケ＋ベルト）/7
平均318.2(1.28) 最大373.7(1.41) 最小253.5(1.32)
ヘキサストライク（ライトゴルケ＋ベルト）/6
平均323.6(1.08) 最大393.6(1.12) 最小289.6(1.30)
――――――――――――――――――――
スチール先生 Lv75前後 D87＋D11 STR95・MND140・攻660・DA率5%
レルムレイザー（ライトゴルケ＋ベルト）/7
平均288.7 最大329.5 最小222
ヘキサストライク（ライトゴルケ＋ベルト）/6
平均268.8 最大379.1 最小201.3
――――――――――――――――――――
ダリウム蟹Lv93前後 D87＋D11 STR95・MND140・攻660・DA率5%
レルムレイザー（ライトゴルケ＋ベルト）/7
平均212.5 最大249.1 最小168.2
ヘキサストライク（ライトゴルケ＋ベルト）/6
平均193.8 最大258.5 最小140.8
必須ステータスを上げればダメージに差が出ます
命中を確保できる状況なら完全上位といえます -
12-14-2011, 09:10 PMB-MAX
実装するのはいいんですけど
■＜ＷＳつよいからやっぱ弱対するねｗ
ってばっさりやるのは勘弁してくださいね。
メリポ１００つかってやられるのはさすがに・・・
もしいじるなら今のうちからこうするって発表してほしいかも。 -
12-14-2011, 09:17 PMHirame計算して頂き、ありがとうございます。Quote:
Originally Posted by Fina009
このデータのヘキサは、カニがしぶとく生き残ってるとＴＰが２００以上になってしまう状況が多々あったため
ヘキサのデータはクリティカル補正が、ＴＰ１00即打ち以上での多めの補正が掛っています。
それでも最低でも15%以上のダメージ差になってしまったという事です。
更にレルムは補正が命中のため、この補正がどの程度かは分かりませんが、
明らかに格上での白の命中不足も補う形で機能するため、現状完全上位ＷＳになっていると思われます。 -
12-14-2011, 09:25 PMTomcat100メリポ稼ぐのと、85エンピを作るのが「殆ど変わらない手間」というのはいくらなんでも言い過ぎだと思いますけどね。Quote:
Originally Posted by Heatguyj
100メリポというと多く感じますが、20メリポ×５回と考えれば、アビセア乱獲5回で済みます。1日乱獲1回で5日間で覚えられるということですね。
100メリポ稼ぐのに、FFやる時間を総て経験値稼ぎにつぎ込んでも半月~1ヶ月はかかる人ならば、85エンピを作るのは更に更に長い時間が必要でしょう。
逆に85エンピを作るのに半月~1ヶ月でできるのであれば、100メリポ稼ぐのももっと早く済むでしょうしね。
もっともせっかくの新グラのＷＳですので使い勝手のいいＷＳになってほしいとは私も思っています。 -
12-14-2011, 09:33 PMChocotto
こんばんは。
スレッドは荒れていますが、今回の新WSを含む修正案については概ね好意的な意見を持っている者のひとりです。
開発さまへ
スレッドでの乱文、暴言等は見るに耐えないと思いますが、声は小さくとも今回の修正案について好意的な見方をされている方は「いいね」ボタンの数以上にいるはずです。
寒さが厳しくなる毎日ですが、風邪など召されないようご自愛ください。
バージョンアップ楽しみにしてます、お仕事がんばってください。 -
12-14-2011, 09:43 PMJeikeQuote:
Originally Posted by yuk
TP100-200間のダメージ倍率の伸びを抑えると、葉隠や石火之機との相性が悪くなります。
「最終武器」の目玉である固有WSの優位性を脅かさないために、不動や回天の性能を見直してもらいたいです。
格上の敵にダメージが通りやすいように。
あと、両手刀の選択肢ってそんなにあったかなぁ。不動うてる武器以外は菊御作か、
メイジャンTPボーナスルートの圭頭の太刀ですかね。 -
12-14-2011, 09:48 PMRaurei
敵とのＬｖ差によるダメージ補正が乗るようにすればいいんじゃないかな？
格下には７５ＷＳを圧倒的に上回る威力が出るけど格上には７５ＷＳと並ぶかどうか。
あとはメリポの振り数に応じて７５ＷＳより強くなるようにしたり。
ＴＰによってダメージが変わるというのはそのＷＳを使うのに向いてるジョブにあわせた性能にしたほうがいいとおもう。上記の方が述べている様に侍は特にアビとの関連性があるし。 -
12-14-2011, 10:11 PMyukそれを踏まえた上であえて提案させて頂きます。Quote:
Originally Posted by Jeike
不動回天は攻撃力補正を持たないかわりに雪月花を凌ぐダメージ倍率を誇るという位置づけです。Quote:
Originally Posted by Jeike
そこで安易にWSに直接攻撃力を持たせるというのはどうなのでしょうか。
それはどちらかというとWS性能ではなく現状の侍が攻撃力を自力で確保しづらいということが問題であると考えます。
よってメスを入れるのであれば侍そのものであり、少なくともそれは照破の導入とは別に議論されるべき事柄です。
そう、無いのです。Quote:
Originally Posted by Jeike
それは雪月花とTPボーナスの相性が良すぎるからなんですね。
WSダメージがダメージソースの大部分を占める侍にとっては非常にデリケートな問題です。
今後の両手刀の追加も見据えた場合、極端にハマるWSと武器の組み合わせというのは、
限定されたシチュエーションでのみ発揮されるというのがバランスの上では妥当と言えます。
何も照破を単純に弱体しろ、と言ってるのではないことを強調しておきます。 -
12-14-2011, 10:34 PMHeatguyjイヤ、それが本当に変らないんですよね=ω=；Quote:
Originally Posted by Tomcat
1日3H前後のプレイ時間だとアセビア乱獲参加は一寸厳しい、理由としては人が集まる時間を含むと3Hじゃ時給5万状態に持っていってから1H半も出来ない。これだけ短期間だと他の人のSHに乗るのも自分で主催してSHするのも難しいですから・・・
Gov等でチマチマ稼ぐとなるとかなり時間がかかります。
対してエンピの方は3Hをフルに行動に使えます。この差は大きいです口前で落ちて2H40分位動いてジュノ戻って呪符Dと石、トリガー補充これのみを繰り返して1ヶ月未満でエンピ85に出来ましたから。
アセビア乱獲がインと同時にスタートできて最初から自給5万行ってれば確かに10日いらないのでしょうが･･･
アセビア乱獲って乱獲開始から考えれば確かに早いし美味しいのですが「ログインしてから」 を基準にするとエンジンかかるのに時間がかかる選択肢なんですよね･･･ -
12-14-2011, 10:35 PMSam分かっておられないようなので返信します。Quote:
Originally Posted by yuk
侍にとっていまこそが選択肢がない状態なのです。
いま侍にとってwsといえば、回天か不動を最強武器orコインで打つこの選択肢しかないのです。
（弓侍はひとまず置いておきますね）
実際いま侍をメインで愛してやまない人でエンピ、レリック、コインを持っておらず
他の刀で月光でがんばってるという方も少なからずいるでしょう、ですが本当にコンテンツに居場所を
つくるのが難しい状況なのです。
私も最強武器は所持しております、ですがあえて言わせてもらえばここでTP刀という選択肢が新たに増えることで
侍と言うジョブそのものが活躍できる場を作ってほしいのです。
ござると言えば破軍で月光それだけで最強というのはwsが他ジョブに比べて量産できた時代だったからです。
いまはそんなに甘くありません。STPを緻密に計算し、STRや攻とヘイストをバランスを取りそれでも
最強武器ですら満足いくダメージはなかなか出せません。そういう時代を長々と過ごしてきているのです。
ここでTP刀なら安定してダメージ望めるwsが存在することの方がより選択肢を増やすことになると私は思います。
そしてやり玉に挙げておられる極圭頭の大刀ですが、破軍ほどの気楽さまるでないです。
真圭頭の大刀作られている方は分かると思いますが結構、骨の折れる作業になります。
強いwsきたんで侍やろうじゃあTP刀作るか、そんな感じではとてもないです。
と、色々書きましたが開発にはむしろこのwsをきっかけに
最強武器の回天、不動、乱鴉の調整をしていただきたいと望んでいます。
弱体ではなく、強化の方向で！その上で選択肢の生まれるメイジャンが追加されることを望みます。 -
12-14-2011, 10:51 PMGlatto
ガルレ要塞地下のカブト相手にレゾルーション試してきました。
詳細は暗黒騎士カテゴリーの両手剣スレに載せましたが、攻撃力カンスト状態だと、平均が約１８００でした。
中堅所の硬さの相手に１８００出せれば、主力として通用するかなと思います。場合にもよりますが、１００の即撃ちであれば十分かな？ -
12-14-2011, 10:57 PMcomina
とりあえずなんだ、もうすぐ実装なんだしユーザー同士で喧嘩してても仕方ないから
そろそろ落ち着こう。
落ち着いて実装待って、そこからまた要望出せばいいんじゃないの。
と落ち着いた結果諦めの境地になった人が言ってみる。 -
12-14-2011, 10:59 PMTomcatそれは、「野良の乱獲ＰＴに参加できる時間にＩＮできない」かつ「エンピ素材のトリガーＮＭが取り合いなくスムーズに確保できる」という条件の人だけです。Quote:
Originally Posted by Heatguyj
非効率的な稼ぎ方の100メリポと、効率的なエンピ素材集めでは、一般的な比較対象としては適当ではないですよ。
100メリポは効率的にやれば3時間で20メリポ稼げるとしても、合計15時間で可能です。
ですがエンピ素材を50+50＝100個集めるのは、合計15時間では難しいでしょう。
100メリポ稼ぐのにGov等でチマチマ稼ぐなど非効率なやり方で１ヶ月かかるというのなら、エンピ素材100個を取るための大事をソロでチマチマ全部箱から取ってたりして非効率にやったらとても１ヶ月では揃いません。
ましてやメイジャンのＮＭ討伐の時間も考えれば、とても100メリポ稼ぐのが「85エンピを作るのと殆ど変らないような手間」とはいえないでしょう。エンピを実際に作った人１００人に聞いたら、過半数の人が100メリポ稼ぐ方が楽と答えると思いますよ。
個人的にはメリポだけで覚えられてしまうから、この程度の性能なんだろうなと思ってます。可能ならば+100メリポかかってもいいからもう少し性能に色を付けてほしいところですね。 -
12-14-2011, 11:05 PMWinderstixそうですよ？白魔道士はQuote:
Originally Posted by momoiro
ですし、Quote:
治療や回復等の支援魔法を主体とする『白魔法』のエキスパート。
です。Quote:
近接戦も得意
ので棍を振っていますが、中でも片手棍は全ての系統と全てのWSを扱える程得意です。Quote:
刃物はタブーとされており使用できない。
もちろん、前衛が専門としている武器程ではありませんが、前衛にもそこまで片手棍を扱えるジョブが居ないため、片手棍だけ見れば実質専門家です。
武器と魔法に専門があるという点では忍者に似ていますね。
今のレベルでは問題になっていないからという意味ではその通りです。Quote:
Originally Posted by momoiro
しかし、レベルが上がるだけで武器やWS等の環境が変わらなければそのままついて回ります。
また、逆に今回の様にレベルが上がる事で問題が生じる事もあるわけです。
つまり、レベルが上がったことはあくまで間接的な要因であって、直接的な要因は環境です。
得意な武器同士でならそうでしょうね。Quote:
Originally Posted by momoiro
-
12-14-2011, 11:23 PMyukSamさんのような方の主張は理解出来ます。Quote:
Originally Posted by Sam
その上で私の主張をもう一度記載させて頂きます。
私はジョブ内のバランスを壊してまではそれを望まない、というスタンスです。Quote:
Originally Posted by yuk
ここは見解の相違ということで仕方がないものですし、争うつもりはありません。
繰り返しますが単に照破の強さが問題なのではありません。
他の新WS同様、これまでの主力WSであった月光に変わる強さがあっても問題は無いと考えます。
しかし、
・即撃ちでダメージをコンスタントに出したい
・葉隠やTPボーナスでそのダメージを底上げしたい
・石火之機で2連携の〆技としてダメージを期待したい
・硬い敵にもダメージを与えたい
どのような場合でもまず照破が第一候補に上がり、
そのための武器もTPボーナス一択になるという状況を危惧しているのです。 -
12-14-2011, 11:28 PML-nekoいいんじゃないですか？正直今回のWSに関してはもういっそなかったことにすれば？とすら思ってます。Quote:
Originally Posted by RAM4
強い弱いとか云々抜きで。
全体見てても「自分のジョブより他のジョブが強いのが気に食わないから弱体修正しろ」と言うような方だらけのようですしね。
検証してデータ載せてる方の中にも「これじゃまだ強すぎですよね？」と弱体しろと言わんばかりに結果をのせつつ
一方で「これはあきらかに弱い！強くしろ！」って何のデータも貼らずに騒いでる方も見受けられますし。
何かこう作為的な意図すら感じられる現状でこれ以上期待もしようがありませんしね。
ジョブにはジョブの役割と長所や短所があるというのが前提のはずなのに
何でも自分が一番じゃないと嫌だ、みたいにしかとれないような意見ばかりが並ぶようでは
何のためのフォーラムなんだか、とすら・・・
開発の方々はWSだけじゃなくてジョブ調整も含め今後色々検討されてるはずだと思います。
今回の件に関してもWSの中身だけを修正して「はい、おしまい」と片付く話ではないと思います。
ただ、ユーザーの意見を汲み上げるのは勿論必要だとは思いますが単なる我が儘や横柄な要望ばかりに捉われないようにお願いさせていただきます。 -
12-14-2011, 11:36 PMMikhe天神使用時の検証なんて天神時限定でなら四神が格闘物理WSでは1番強いという結果しか得られませんね。そこはお分かりですか？･･･そして前回の投稿で書いたとおり、その条件であれば四神が1番強いのは当たり前でして、正直検証やる前から予想してた通りの結果でした。Quote:
Originally Posted by Fina009
今後のコンテンツで天神並の薬品を使いまくれるコンテンツが出たときには四神が有用であることはわかりました。
まぁ自分なら天神使ってまで物理WSなんて使いませんがね。きっと両手棍あたり持ってWSすると思います！
言いたい事が何も伝わっていなかったようで開発さんとお話してる気分ですが、まぁあなたの検証を自分がやめろと言えるものでもないのでご自由にどうぞ。
もしかしたら開発の方も天神使用時並の環境でテストされているのかもしれないですね。
そうしたらコレまでの発言で色々と納得できる箇所ありますし･･･
ちなみに天神使用時の四神の悪疫について、撃ってから30秒待つだけで検証できるので自分で行って来ました。
あくまでTP補正は追加効果の発動率修正なので、時間は伸びないものとして30秒待ちましたが10回撃って10回とも切れたログは確認できず。
突っ込まれるの嫌なので1分、1分半、2分それぞれ待ちましたが、これも悪疫が切れたログが出ませんでした。
ちなみに前回、前々回の検証で悪疫が上書き不可なのは確認済みです。
以上の結果より、天神を使用してですら四神の追加効果悪疫は入らないと結論付けました。
結局雑魚ならそもそも普通に悪疫入って、NMには耐性持ち含めいくらTP300で撃とうが入らなかったのでやっぱりTP補正の見直しか、耐性持ちにも入る悪疫にするかは必要不可欠な調整だと感じました。
勿論散々言っている「攻撃力の補正」についての確認は当然お願いしたいところです。