ペットとPCにかかる支援が別物なんで無理ですよQuote:
Originally Posted by Succubus
お互いに相性が良いのは一般的には風（個人的には赤も悪くないと思いますが）
コもどちらも相性がいいですが、吟がペットには無駄になり
ペット歌等が追加されても、風水と違いコ吟の強化にかける工数がキツくなりすぎます
別口ですがコンテンツでのバランス調整について
前々から懐疑的に思っていたこと
https://www.youtube.com/watch?v=AFRmEP3yxto
もぎヴァナ3月分のベガリー追加の松井さんのコメント1:16:40～
「楽勝に行きたい人は18人で、報酬を独り占めしたい人は少数で～」とあります
これがもうおかしいとしか思えない
現状分類として大雑把に、【近接】【遠隔】【支援】にジョブは3分割できると思います
このうち【遠隔】と【支援】に関しては、人数足した分そのまま戦力はプラスになりますが
【近接】に関してはプラスになりません。マイナスになるケースすらあります
開発の方は、根本的にそんな初歩の事すら理解してないとしか思えません
ベガリーは全てのルート特に顕著ですが、精霊or遠隔orペットが近接と比較した場合
極端に有利です。近接でクリアできるか試してませんが、かなり不利でしょう
これが遠隔や精霊枠の装備しか置いていないなら問題ないのですが
エンピ防具などの開放フラグも絡めてしまっていますから
該当ジョブがない人は、手も足も出ない事になります
コンテンツに入りやすいジョブを上げれば良いという意見もあるでしょうが
自分のやりたくないジョブを上げてまでやるのは歪ではないでしょうか
また実際に該当ジョブを上げるとなった場合、LV99までの過去コンテンツと違い
装備依存が大きすぎる為、該当ジョブを出せるまでの装備を揃える負担が重すぎる
特に現状オグメが絡むため、かなり負担がかかります
コンテンツ側で調整した場合、この問題がクリアできない限りは賛同できません
また開発の認識があまりにも現状とかけ離れる発言が多くあり
そういう方がコンテンツ側で調整した結果が現状なのではないでしょうか
ベガリーを開発の方は、近接中心で18人でやるのと遠隔中心でやって
同程度の難易度だと考えてませんか？
昨今の戦闘バランスについて
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07-09-2015, 06:24 PMRikuchan
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07-09-2015, 06:33 PM7up
獣使いのしじをさせろのチャージ時間を考えると
青魔道士のＢＣとＢＢはリキャスト１分でいいのではないでしょうか？ -
07-09-2015, 06:59 PMSuccubusペットは支援が受けられなくても十分にコンテンツに参加できる調整になっています。Quote:
Originally Posted by Rikuchan
色々とコンテンツに参加していますが、支援が別物だから無理という感じではないですね。
ペットと支援に関して、いろいろとレスがありますが、その意見を汲んで、このような調整になっているかと。 -
07-09-2015, 07:01 PMccb
・・・正直やはり開発様とユーザーの間では認識がかなり違うと言わざるをえません。
ペットとPCと連携によるMBで削る？
まずはでエスカ・ジタにでも行ってNM戦を１時間くらい見学されては
いかがでしょうか？
PT構成に変化をと仰いましても
実際は獣使いはペットだけのPTになるのであんまり関係なくないですか？
PTの中のペットを１人だけ違うのにするだけになるでしょうしあんまり意味ないような・・・
それに今でも１人くらいは違うペットにしてコローシブウーズとかしますよね。
連携もペットが多いといちいち狙ってやったりませんし、これではただのソロの大幅弱体ですよ。
近接前衛とペットがPTで共存できないのは掛ける強化が違いすぎることです。
たとえばコルセアですけど
獣使いはビーストやドラケン、だけどPCはカオスやハンターですし、そのためにコルセア二人
とか普通は入れませんよ・・・
それにペットの技って光とか闇とかないですし・・・
本来するべきことは獣使い本人が前にいってペットと一緒に斧で殴ってPTに貢献できるようにする
ことじゃないでしょうか？
でも今、獣使い本人が前に出て斧なんて振ろうものなら即効で蒸発してしまいます。
開発がペットより近接前衛の方が削りが上なのを認識しているのはとても嬉しいことなのですが、
近接前衛がペットより上になるにはヘイストマチマチをもらった時なのです。
その強化もよく消されるし、最近のフェンリルのルナーロアとか酷いものもあります。
ウィルム族のホリッドロアとかもそうなんですけど、あのへんのWSって
ヴェックスとアトゥーンしてもレジストしたこと無いのですけど・・・
今やるべきことはペットなんかじゃなくて明らかに敵だと思いますね。
だって近づけませんもの・・・通常攻撃に状態異常とか正気とは思えません。
それに通常が範囲の敵もそうです。必ず蝉が消費されますし、受け流しもカウンターも
できないし最近の敵はこの手の敵が多すぎます。
これでは忍者が盾なんてできないのは当たり前ですよ。
あとは近接前衛の格差もです。
メレージョブといわれる手数で押すジョブは連携もしにくいし明らかに冷遇だと思うのです。
かえって侍さんの邪魔になるので、侍さん１人でずっと連携してもらったほうがいいとか
こうなると他のアタッカーとかいりませんよね？
この辺もなんとかしてほらいたいところです。
侍さんには悪いのですけど石火之機とか明鏡止水中以外は１人で連携できない
ようにするとか・・・ブルーチェーンや踊り子さんのアビも同じように・・・
そうすれば侍と他のアタッカーで上手く連携とかしていけるように
なるんじゃないかなって思うのですが・・・ -
07-09-2015, 07:01 PMmabutathirteenお疲れ様です。Quote:
Originally Posted by Grazsash
とにかく、現時点での開発としての認識を示して頂いたのは非常にうれしいです。
ありがとうございます。
調整については、しばらく様子を見るとのことですが、現状メジャーバージョンアップは
８月と１１月の２回しかなく、その後についてはバトルコンテンツの追加があるかどうかも
分からない状態です（個人的には、１１月が最後になるのかなと認識しています）。
コンテンツ実装後に、やはり獣使いが他のジョブと比べて強すぎるので調整することに
なっても、それまでにコンテンツはかなり消費されるんじゃないでしょうか。
個人的には、８月のバージョンアップで何らかの調整をして欲しいです。
まだ、先があった頃と同じスタンスで回答しても納得できない方が多いかと思います。
話が変わりますが、ざっとスレを見たところ、多くの方が現在の前衛ジョブが敵の過剰
な攻撃力のために、コンテンツに参加できていないと認識しています。
バカな話かもしれませんが、近接前衛ジョブ（戦士、モンク、暗黒騎士、侍、竜騎士辺り）
の防御力の大幅な増強（防御力＋若しくは物理ダメーⅡ）を考えてはいかがでしょうか。
現状のまま近接前衛が近づいて削れるＮＭがいたとしても、それをペットで殴って倒す
方が主流になると思います。
状態異常が酷すぎるとか問題は別にもあるとは思いますが、近づいて削る役割のジョ
ブが敵の攻撃１，２回ですぐ戦闘不能になる現状はコンテンツではなくシステムとして見
直すべきなのではないでしょうか。
長文失礼しました。 -
07-09-2015, 07:15 PMAIR-ONE
現在の獣ペット優勢なバトルバランスの要因としてよく挙げられる近接か近づくことのデメリット。これは単に状態異常の影響や、獣並みの火力になるために必要な強化を頻繁に消されることのみが原因ではなくＰＣが貧弱すぎることも原因かと思います。
よく某掲示板では前衛の介護はもうコリゴリｗというような発言があるようですが、これはなにもＰＣのヒール役が火力発揮に比べて地味であったり状態異常を引き起こす技の把握から適切な対処が面倒、というだけではないと思います。（もちろんソレもデカイです）これらは面倒、というだけではなく余りにも貧弱なＰＣが敵の強烈な攻撃にまったく耐えられず、結果ヒーラー役の負担が大きいのみならず、戦闘不能にさせてしまったという責任を感じたくないが故でもあると思います。現在のＰＣでは近接はたとえカット５０％状態でも全く油断がならない状態であり、これは高難易度のバトルで盾が発動しなかったナイトが一撃で致命的なダメージをこうむる事もあることからもわかると思います。そして攻撃能力に目を向けた場合、多数の他者に強化を盛って頂いて、やっと獣ペットに並ぶか（長い目で見て）上回るかという近接前衛。しかしその強化は肝心の、その強化を維持して攻撃を継続させたい敵に限って強化消しをしてくる始末。それも一気に全部とかです。
では獣ペットはどうでしょう。確かに能動的な回復手段は限られ、また一部にはどうしようもない異常（石化、死の宣告）はありますが、どうしようもない異常というのはむしろＰＣに対しての方が多く（魅了、高深度の麻痺、強烈な悪疫等）、またＨＰ自体が多いので気をつけていれば即死は無いに等しく、むしろダメージカットはＰＣと違ってキャップが高く、適切な装備運用をすれば回復の頻度もそれほど高くない状況は多く、また回復にしても攻撃役のペットの手が止まることなく行えるというメリットすらあるように見受けられます。また攻撃を当てずともたまるチャージによって近接前衛のＷＳ以上のダメージを定期的に放てるので普段は命中を意識せずカット装備などで身を守りつつ攻撃能力をＰＣとは比較にならない高水準で維持できます。通常攻撃も含めた火力はＰＣの方が高いのは事実であったとしても、戦闘不能になっては意味がなく、また戦闘不能にならないようにカットを盛れば攻撃が当たらず、結果ＷＳを打つことすら出来ず、結局火力は出せません。そしてもろもろの問題を解決できたとしても、強烈なＷＳを放つのに必要なＴＰを貯めるために必要な通常攻撃は無駄に当てると敵の技の乱発を誘発してしまうという設計で、更なる後衛ヒーラの負担となり・・・・と悪循環に陥って、結局は攻撃を受けるＰＣを絶対的な防御性能を持つものに絞り、遠くから攻撃を当てるのみでよいよね、っとなってしまいます。
結局、獣のペットが単独で連携できなくなったとしても、狩狩で代用する、学で代用する、あるいはその複合で代用する、で問題ない場面の方が多く、単純に獣ペットの火力が落ち、且つＭＢが有効ではない敵が居ても狩人でＯＫという話になってしまうのでは無いでしょうか。とにかくペット狩黒等を含む遠隔系の火力が上がりすぎていてタゲもとらないブレないので、ほぼソレのみでバトルを問題なく制することが可能なので近接を入れるメリットがなさ過ぎます。盾役を除けばトレハン要員として、おまけのように現在でもソコソコ強烈なＷＳダメージを出せるシーフさんぐらいではないでしょうか。
では結局どのようにすればよいのか、それは・・・・・
もう自分には分かりませんｗ書いてて悲しくなりそうになりましたが、色々限界超えちゃってるんじゃないですかねー。コレ。もう近接にもデフォでイーハンブルト装備レベルのタフさ与えて、盾にも侍並みの火力与えて、なにで行ってもオールおｋにでもしちゃえばいいんじゃないですかね。１万超えるダメージ連打してもタゲとらずに安全に削り継続できる状況とそんな変わんないですし。ってか微量だろうがダメージ受けちゃうそっちの方がまだ面倒がありますし・・・ｗ
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07-09-2015, 07:41 PMkurokirisima
どのジョブでもエンドコンテンツで出すには、それなりの装備やジョブポは揃えてると思いますよ。
自分は戦士と侍と獣使い５５０ギフト達成ずみ。オグメ装備も完備。
最近は獣でしか遊んでないですね～理由はソロ（日課のサルベージアラパゴ）でもPT戦（固定のギアスフェットや上位BFなど）でも強いから！ -
07-09-2015, 08:15 PMdomdom
コメント有難うございます。
折角いただけたのに、獣使いがどうこうはともかく、
認識がプレイヤーと大きくずれているってことはわかりました。とても残念です。
その目線でどれだけ様子を見ても意味ないです……。
短剣弱体の時もこんな流れで赤に呪文追加で解決！となりましたが、
前衛全滅で有耶無耶になっているだけで、解決なんてしてないですよ？
実際その呪文が使われてるの見たことないですし。
今回もまた
訳わからない認識からの、訳わからない弱体で終了！
となるのでしょうか？
折角このような場があるのです。
意固地にならず、コメントに対する意見を参考にしていただいて、
慎重な対応をお願いいたします。 -
07-09-2015, 08:24 PMSedna装備はともかく、ジョブポに関しては忍ナ黒あたりは高CL(135)だとある程度(ギフト100魔法前提)振ってる想定で募集されてますがQuote:
Originally Posted by kurokirisima
他のジョブだと決してそんな事はないはずです、あればいいに越した事はないですけどね
獣は10項目中あやつる以外が戦闘で大きな影響でるので必然的に全部振ってる人が多いと思います
ギフトも考えると結局全部振ることになります
開発の想定内って言うのは、他ジョブと大きく違ってそれ込みだからではないでしょうか -
07-09-2015, 08:55 PMZARAKIまずは現状維持と言う事で一安心しました。ヽ(*´∀｀)ﾉQuote:
Originally Posted by Grazsash
そして認識に関しては様々な角度が有りますので不満や疑問も多いでしょうけど、少なくとも「総合的な与ダメージではアタッカージョブのPCの方が上回るようになっています。」と言う部分は間違いないと思います。
それ故に、ペットの強化は必要でも弱体は必要ないと思います。
ご存知の通り、フル強化近接前衛はオグメ装備等を仕上げている人は約４秒でＷＳが可能です。
２０秒間でペットは、ＷＳ２発+連携１発＝計３発。（連携はレベル２止まり。）
４秒ＷＳは、ＷＳ５発+連携４発＝計９発。（ＰＣはレベル３連携２発込みが可能。）
２０％長めに５秒ＷＳでも、ＷＳ４発+連携３発＝計７発。（ＰＣはレベル３連携２発込みが可能。）
ペットの特殊な仕様で与ダメが妙に高くなる「格下」には、獣の方が有利だと思っていましたが、上記の理由により、フル強化前衛の方が強いらしいです…。
（回転率２倍～２.５倍で光闇連携２回込みってのを冷静に考えれば、そりゃそうなんですけどね…。）
一発の派手さに目が行って、私自身「格下なら獣の方が強い！」と勘違いしていましたが、今後は格下より格下の「超雑魚の範囲焼きなら最強！？」と改めます…。(つд；)
ですので、この先万が一、「２０秒に１回のペット連携」がダメと言う結論が来るのならば、「２０秒に３～４回のアビ無しソロ連携」の方を先にどうにかするべきだと思います。
連携関連アビも機能していませんし。(´･ω･`)
まぁ、強化以外は何も無いのが一番ですけどね…。('∇'；)
それと「目的の敵を倒せるレベルまで獣使いが強くなった。」のは確かですが、ご存知の通りそれでも差は大きいので、それ以上に「状態異常や強力な範囲攻撃に対するリスクが高まった。」と言うのが大きいと思います。
ネタバレ防止で黙ってるだけかもしれませんが、そこをちゃんと見据えて調整さえすれば、獣が弱体されない事にアレコレと文句を言っている人も、納得して静かに成ると思います。(´∇｀)
もっとも、一部の「獣憎し！」で騒いでいる方や、 短剣弱体の件で「ZARAKI憎し！」で騒いでいる方は、恐らく黙ってはくれないと思いますけど…。； ほんとスミマセン…。(つд；)
新コンテンツへの懸念
①近接の削りですらギリギリ倒せる → ナ+最強３+白+支援だけと言う１強ＰＴに…。
②近接の削りなら普通に倒せる → ナ+シシシ+白+支援だけと言うシーフＰＴに…。
③遠隔精霊ペットは出番無しと言う極端な調整…。
この様な事が無い様なバランス調整や、工夫をお願いしますです～。m(_ _)m
そのNMのみの特性や、曜日や、事前条件に寄っての「１ジョブ優遇」なら、不満は出ないかと思います。 -
07-09-2015, 08:56 PMCaitsith11
[QUOTE=Sedna;553774]装備はともかく、ジョブポに関しては忍ナ黒あたりは高CL(135)だとある程度(ギフト100魔法前提)振ってる想定で募集されてますが
他のジョブだと決してそんな事はないはずです、あればいいに越した事はないですけどね
すべてのジョブのギフトを見た上ではないのですが、それだけの価値があるジョブポ、ギフト項目がないジョブが大半なんじゃないでしょうか。
装備、ジョブポが頑張ってギフトをためても、コンテンツに席がない。ギフトためて席があるならいいんですけどねー -
07-09-2015, 09:14 PMKaleido
問題視されているのは戦士タイプのフェンサーに追加されたWS時：TPボーナス+500の伸びじゃないの？
ペット単独技連携出来なくするとかの一律調整ではなくトカゲとか戦士タイプのTPボーナス調整した方がよくないですか -
07-09-2015, 09:20 PMTeraraider
獣使いの調整については、多くの自分より理解している方が投稿しているので、自分はあえてその部分には触れませんが、現状のゲームバランスは異常だと考えている一人では有ります。
ただ今回の返答を見て自分が一番引っかかったのは、
この部分で、またこのような開発を批判するような内容を投稿すると、消されるんじゃないかと思うのですが、あえて投稿させていただきます。Quote:
Originally Posted by Grazsash
この、メジャーバージョンアップ終了のカウントダウンも終盤に来ている現在に、
しばらく様子を見たいと思います。？？？
そのしばらくの時間がそもそも無いんですよ。
仮に、その様子を見た後に実装されたとしてその時もうあなた方は、コンテンツを実装しませんよね？
そんな状況で「ようやくゲームバランスの調整が出来ました。」では困るんですよ！
必要なのは「今」なんですよ！この残りわずかな時間が大事なんです。
終わり行くこのゲームを最後までちゃんと楽しみたいのです。
今のゲームバランスの状況は、はっきり言って過去最悪と言っても過言ではないです。（獣使いに限った事ではなく）
そんな状況で、終わらせて欲しくないんです。
ちゃんと最後までＦＦ１１はスゲェ楽しい最高のゲームだったと
そう思って終われるようにして欲しいんです。
返答の内容にしてもはっきり言って現実のＦＦ１１を理解してるとは思えません。
すべてのジョブの投稿に返答しろとまでは言いませんが、フォーラムというユーザーと対話出来る舞台があるのですから、フジトさんのように実際にプレイしてるユーザーとの対話をもっと行って、
今のＦＦ１１の現実って物をちゃんと理解したうえで、ゲームバランスの調整を行ってください。
様子を見ている時間は有りません。
どんどん行動に移してもらわないと困ります。
最終に向けて、いろいろとやる事も多く大変な時期で、厳しい事を言っているとは思いますが、
ラストだからこそ、ゲームバランスの方もちゃんと完結したものにして欲しいのです。
どうかよろしくお願いします。 -
07-09-2015, 09:52 PMBordam-Darabon
11月迄残り少なくなったこの時期に、さらなる獣の弱体の可能性を示唆された事に強い憤りを感じます。
単独でペットが連携できなくなる事は獣が単調でつまらないjobになり下がるだけだと思います。
獣は戦う敵ごとに相関関係を鑑みて呼び出すペットを選んだり、敵に合わせて連携MBしたりと創意工夫ができ、そこが個性であり、現在はとても楽しいjobになったと思っています。
連携が単独で不可になったら、単調で敵を倒す事のみにしか頭がいかないようになってしまいます。
又今まで戦士、モンク、忍者、狩人、シーフ、侍とそれぞれが一強時代が続いてきましたし、その状態が許容範囲と認められて弱体されてないjobもこの中には有ります。火力では獣に勝る侍はよくて、何故獣は槍玉に上げられねばならないのでしょうか？召喚だって特定条件下の連携では99999ダメージ出せたりするのに。
松井さんはできるだけサーバを開けできるだけ長くサービスを続けたいと仰っていました。
現在獣をメインに活動するPCが数多くいる現在、獣のさらなる弱体は人口の減少に直結しFF11の寿命が縮まる事は間違いないのではないですか？私は弱体を声高に叫ぶ人の声なんかには耳をかさず、どう強化したら席がないjobに席を作れるかという、プラスな思考で残り少ない時間を開発に充てて欲しいです。 -
07-09-2015, 10:11 PMZapitan
獣使い以外のジョブが、ただ敵を殴ることしかできない創意工夫のないジョブということではないと思いますよ。
人口減少云々については、ここ1、2週間でゴールデンタイムでさえ1000人を超えない鯖が大半となっていることが現状による結果のようなものかと思います。 -
07-09-2015, 10:19 PMSkystriderQuote:
Originally Posted by miko
獣使いで現状のハイエンドコンテンツで「どうしても必須になり、換えの聞かない項目」っていうのは、ギフト100の「ほんきだせとしじをさせろ再使用時間短縮」の項目くらいだと思います。Quote:
Originally Posted by Sedna
もちろんしじをさせろ効果アップ(ペットの特殊技ダメージ+10％)ペットの物理命中アップ(ジョブポイントで+10、ギフトで+10・+15)もかなり高い効果を持っていますが、ギフト100を目指す過程でこの2項目を取ってしまえば、後は割と食事や装備の選択しだいでどうにでもなるんですよね。
黒忍学あたりと同じくギフト100は前提としてあると思いますが、それより高い水準は前提でないと考えます。ギフト110の段階でCL128～くらいのコンテンツにおいて獣使いを運用している私自身の感想です。 -
07-09-2015, 10:38 PMAIR-ONE
とりあえず、獣ペットの調整なんて考えている暇があったら近接前衛をどうにかしたほうがいいと自分は思います。
仮にこのまま近接以外が弱体され、前衛を「出さざるを得ない」状態になったとして、いまさらそんな、ワンミスで崩壊するようなバランスのかつての近接主体のバトルを楽しめる方がどれだけ居ますか？
近接メインの自分としては現在のバランスははっきり言って最悪だと思いますが、ＭＢ主体のバトルやペットミサイル主体のバトルは確かに快適そのもので楽であることに変わりは無くよく利用しています。
かつてのバトルではおよそスタン必須なコンテンツではほぼスタン役や、そうでもないコンテンツも含め回復、支援役などで参加してきましたがそういった視点で見れば本当に今は楽で快適です。
緊張感には欠けていますが、そんな環境になれた状況で近接メインのバトルが主流になってもつらいだけではないでしょうか？
ヘイトバランス、遠方からの攻撃能力の向上によって近接攻撃を除くジョブは快適なバトルを満喫しています（コレこそがバランス崩壊だという話もあるでしょうが）。
あえてコレを崩しても不満が出るだけで、近接ジョブにとっても快適とはいえない即死と隣り合わせのかつてのバトルがまっているだけです。
なので近接も快適にバトルできるように調整してもらったほうが良いのではないでしょうか。
具体的には防御性能の向上、もしくは敵側の総合的な弱体などで近接が死ににくくしたり、状態異常の確実かつお手軽なレジスト手段の追加などでしょうか。
現在でも風水の魔法の支援などあれば状態異常を高い確率でレジスト出来きたりしますが、遠方からの攻撃により完全に無縁の状態に比べれば弱いし確実性にかけます、確実に防げるというぐらいでなければ快適なバトルとはいえないでしょう。
バトルが快適そのものとはこれいかに？とも思いますがこれも時代の流れなのでしょう。例を挙げればかつての７５時代のメリポを楽しめてはいても、いまさら１戦２００にも満たない経験値報酬ではバトルなどしたくは無いのと同じなのでしょう、多分。
現在のジョブ性能を保ったままでもバトルバランス自体は弄れると思います。
たとえばヘイト関連を調整して、現在はナイトが開幕に挑発フラッシュ入れておけば直後にＭＢで個人で３万ほどのダメージを稼ごうともタゲはビクともしませんが、これをバトル開始から３分間ナイトがタゲ取りを頑張った後でも動いちゃう可能性が在るようにするとか。
ヘイトリセットを乱発する、あるいはヘイトに関係なく常にランダムにターゲットを変え、しかも執拗に狙い続ける（レギオンにこんな感じの敵いませんでしたっけ）敵を多数配置する。こんな敵が居るだけで防御に無頓着な魔法、遠隔、ペットのオーナーなどは即死の危険と隣り合わせの緊張感のあるバトルになります。
しかしジョブの性能の下方修正であれ、上記のような調整でアレ、もはやここまで快適化したバトルバランスを弄ることは不満の声の方が大きいのも確かではないでしょうか。
ぶっちゃけ、今までバランスが良くなったことなどただの一度も無いのですから、ソレこそ残りの時間の限られている現状、是非、現在快適なバトルからハブられている近接も快適にバトルできる、しやすい、現在のバトルバランスと比して選択肢たり得る、そんな調整で一つお願いします。
即死の危険、状態異常回復の煩わしさ、及びソレによる火力低下、強化消去による著しい戦力低下、この辺りの容易な回避手段があれば快適そのものじゃないでしょうか？与ＴＰ周りの調整により敵が発狂状態にならないというのも良いかもしれません。
とくに自身のジョブアビリティは消されないようにするとかしていただければ、アビリティに依存したジョブ性能は保ちやすくなりますね。魔剣とかそんな調整ありませんでしたっけ？是非近接前衛にもｗアビで得た強化を魔法（ディスペル）で消されるとか意味がわかんないですし！ -
07-09-2015, 11:16 PM7up
前衛についてはタゲを持ってないＰＣは追加効果の状態異常にかからないようにすれば
だいぶマシになると思うんですが、どうでしょうか -
07-10-2015, 01:07 AMOurColibriXI
近接物理攻撃ジョブの攻撃力と防御力と状態異常耐性を今の３倍ほどにすれば全て丸く解決するのでは？
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07-10-2015, 02:28 AMCrosscreek侍が石火之機はともかく１Hアビの明鏡止水中しか一人連携出来なくなるとか侍のジョブコンセプトをQuote:
Originally Posted by ccb
根本から覆すような弱体を提示するのはやめて頂きたいですね。
侍と他の近接前衛を並べるのであれば、WSの回転をもう少し侍並みに近づける調整
（戦士に切望されているアビ枠ヘイストやストアTP＋のジョブ特性追加等々）をし、
せっかく追加されたイナンデーションを使った、複数の武器種での連携が活躍できる
ような調整を希望します。
私は現在獣使いが多くのコンテンツで呼ばれるようになったのはいいことだとは思いますが、
その結果近接前衛が割を食って呼ばれなくなっていることは事実だと感じています。
その理由は他の方もおっしゃっているように近接前衛よりもリスクが少なく、且つ高火力を
安定して維持できているからなのかなと思っています。
一部の方は獣は支援を受けられないなどとおっしゃっているようですが、近接前衛は敵の特殊技による
状態異常や強化消し等のリスクを常に負っており、フル支援のまま敵を殴り続けているということはなかなかありません。
逆に獣使いの場合、コルセアのロール強化は本体が近付かないので消されることもないですし、
風水士による敵の弱体については近接前衛と同様間接的な強化を受けているかと・・・
上記の事から開発側からの回答の”総合的な火力では獣より近接前衛の方が高い”というのは、
少なくとも強化消しを行わない敵のみにしか当てはまらないのではないでしょうか？
その辺りを踏まえて開発側からは再度回答を頂きたいところですね。
またPCは一度やられると最低でも３分間は衰弱となりますが、獣の場合呼び直す事が出来ますよね？
その結果立て直しも比較的しやすい所が獣構成が好まれる要因の一つではないでしょうか？
（＝コンテンツをクリアする上でのリスク軽減につながる為）
色々書いてみましたが、結局言いたい事は
・獣は昔と違って強化を受けられる（風水による間接的な強化＋ロール強化）
・本体が近づかないからリスクが低い＋強化も消されない
→両方取りはやり過ぎなので火力を下げるかリスクを負うかどちらかに調整をしてほしい。
（火力を下げるとしたら近接前衛の火力を１とした場合、本体０．４＋ペット０．８とか） -
07-10-2015, 03:26 AMkurokirisima
近接は敵の近くに行って殴らなければならない＝範囲技で死ぬリスクがある。
ペットも当然死ぬリスクがありますが。獣ペットってHP５０００↑とかありますよね。前衛だとせいぜい２０００ちょいです（ペットの半分以下ですね）
ギアスフェットで獣出すんですが、ペットカット装備３０％すこし＋特性で９％の状態でペット死なせたことは１度もありません。（HP減るけどいたわるですぐにHP満タン！）
極まった方だとペットのダメージカット５０％↑してたりするんじゃないでしょうか？ペットはPCと違ってダメージカット５０％以上いきます。
もし死なせたとしても、よびだす＆しょうしゅうリキャストあればすぐに新しいペットが戦線復帰！近接アタッカーの場合死ぬと衰弱というペナルティーが課せられます。
獣本体は離れた位置で指示させろするだけで攻撃受けることはほぼありません（死にません）
PCが獣ペットより強いという認識をされてるみたいですが、自分がやってるFFではペットはPCより攻防比が高くて、今や風で敵の防御力を下げコルセアで攻撃力を上げキャップ付近まで持っていける！
格上コンテンツ（ギアスフェットステ３など）でペット技１万オーバーあたりまえ。格下コンテンツ（サルベージなど）では支援なしで１万オーバーのダメージを範囲でばら撒き。
近接アタッカーだとてもじゃないですが、そんなダメージ出ませが・・・。
WSを３～４秒に１回撃つから弱くてもしかたないんじゃって思うかもしれませんが。詩人の支援や白の状態異常回復があってのことで、当然その分削りアタッカーを吟と白に割くしかない。
よく目にする 前前白吟コ風VS獣獣獣獣コ風
よっぽど近接アタッカーが獣ペットより強くないと前者は選ばないと思いますが・・・。
参考までに ２０時不死鳥サーバー 戦士１５人 暗黒騎士１１人 竜騎士６人 モンク３１人 からくり士（数えてませんでしたごめんなさい；；） 獣使い９７人でした。
コレだけ獣が増えた理由は、ソロでも強い！PTでも強い！だと思います。 -
07-10-2015, 08:07 AMAkatsuki敵がサンドバッグで支援接待受けれる状態なら、そりゃ前衛アタッカーが上でしょう。Quote:
Originally Posted by Grazsash
しかし実際は、凶悪範囲攻撃と強化消しでタゲ取ってなくても
支援維持しながら前線で殴り続けるのは不可能な状態です。
ここで獣は、支援無しでずっと維持できるから不満出てるわけですよ。
10の力で30秒殴るのと、6の力で10分殴るのどっちが削れるでしょうか？
4秒毎にWS連発できようが、短時間でしかも後衛のお守りが必要なら、
そらみんな獣やるよね。という話。
バ系の性能調整(弱体一個、属性一個ほぼ無効とかでもいいと思う。魔剣はそれ＋アビで2個とか)
スケルツォ、鎧、身代わりを使いやすくする。
ソラススキンの強化
等々、やりようはなんぼでもあるかと。 -
07-10-2015, 08:28 AMMattakumaたしかに今回の調整で割を食うのはソロの獣使いだけですよねー。Quote:
Originally Posted by guriasu
このまま獣使いが潰されたら元の姿に戻ることもできないじゃないですか。
アンチ獣の方々から受ける印象だと、獣使いはやっぱり簡単だと思われてるようですね。
俺はその簡単なジョブが今時のコンテンツで活躍できる状況が
普段エンドコンテンツにかかわらないかかわれない人でも気軽に参加できるチャンスだと思っていたのですが・・・ -
07-10-2015, 08:55 AMAkatsukiあと、これもおかしい。Quote:
Originally Posted by Grazsash
アビ短縮の装備なら、しじをさせろのときだけ着替えりゃいいし、
第一、獣本体は叩かないどころかそもそも近づかないから、
IL低かろうが関係ない。命中もカットもいらんわけです。
なんも犠牲にしてない。強いて言えばTPリセットあるけど
殴らないから関係ない。
アタッカーが命中攻撃犠牲にしてカット装備するってんなら犠牲だけど・・ -
07-10-2015, 09:58 AMguriasu
しじをさせろの時だけ着替えるのも時々反映されない事があったりと万能では無い。
被弾することほとんどないと言ってる人もいるけどしじをさせろの使用範囲は魔法
が使える範囲より短かったり（ペット関連戦え、神獣の攻撃、履行、ディブロイ等）
開発の方も一部吠えてる人の考えを鵜呑みにしないでください。何度も書きますけど
本体とペットは強化の両立が不可能です。ペットメインに行動すれば本体の性能がガタ落ち
で逆に本体メインにすればペットが使い物にならないです。ほかの近接前衛と比較して獣使いは
本体の攻撃や命中回避と言った能力上昇系アビリティが無く前に出て戦ったとしてもまず当てられません。前に出ないのではなく出るに足る能力がない。今までのコンテンツで獣使いが散々はぶられてきたのがペット弱くて更に本体の攻撃も戦士、暗黒、竜騎士、侍と比べても底辺すぎ
てそれならペットにすべてをかけて本体離れてペットの維持と攻撃にすべてをになっただけです。 -
07-10-2015, 10:21 AMmistrarコメントありがとうございます。Quote:
Originally Posted by Grazsash
コメントをいただいたことで、認識のズレが浮き彫りになりました。
特に、獣使いの技の調整、使役しているペットが単独で技連携を行えなくなること
は、反対です。
この調整は、コンテンツに参加していてパーティを組んでる前提の調整です。
ソロで遊んでる人にとっては弊害でしかありません。また獣使いそのものの
楽しみを半減させることにしかなりません。
しじをさせろが他のステータスを犠牲にした上で成り立っているというのは、
違うと思います。何も犠牲になっていません。
ステータスを犠牲にしているジョブは他にいくらでもあります。
また、着替えが反映されないことが時々あるのは獣使いだけでありません。
着替えが反映されないことは、サーバーの読み込みの問題やユーザー側の環境の
問題等、マクロの組み方等もあったりでむずかしいですが、そういうの上げると
話がひろがりすぎてしまいます。 -
07-10-2015, 10:27 AMNativeFaithギアスフェットで獣使い使ってますけど、ペット盾でもほとんどのガ系魔法や範囲攻撃の外でしじさせろできますよ。Quote:
Originally Posted by guriasu
例外はＣＬ高めの敵が使うメテオ、サンダーボルト、召喚獣のアスフロなど一部の広範囲攻撃くらいでしょうか。
あと着替え反映されないのはマクロを押すタイミングが悪いだけで上手くやれば反映されないことはないですね。 -
07-10-2015, 10:34 AMguriasu
犠牲にしてるもの無いと言ってる方居るのであえて追伸。
サポートジョブを二刀流職にしなければならない。
一刀流でチャーマルメランに変えてメイン119装備も
不可能では無いがペットのステータスが通常99装備に
戻るのでその時に被弾すると下手すれば即死級のダメージ
つながる為。着替えればメイン、サブウェポン変更によって
ｔｐが０になる。着替えない選択すればアイテムレベル無し
のサブウェポンの攻撃では敵に攻撃を当てるのも非常に困難
でそれらをすべて踏まえてデメリットと開発が認識してくれてると
思います。 -
07-10-2015, 10:55 AMoitata
ルドラが修正される前、こちらの方がトータルダメージ出せるからと言ってサブにTPボーナスメイジャン武器を装備してる方がいました。
その方は、サブウェポンのステ補正じゃどうせ命中キャップは無理だし、完全に捨てても問題ないとおっしゃってました。
トータルダメージを伸ばすためにサブウェポンを犠牲にするのは特にデメリットになっていないと思います。
昨今の獣さんまず殴ってないですしね。
極々小さいのマイナスで大きなプラスを得られるのならば、それはデメリットとは呼ばないです。
ここに書き込まれてる方は、そういったマイナスの部分プラスの部分を理解して書き込まれてる方がほとんどだと思いますし、デメリットになっていないデメリットを主張してもしょうがないですよ。
開発から弱体しない旨の返信を頂いたわけですし、どーんと構えてた方がいいかと。 -
07-10-2015, 01:53 PMHanayaなんだこれは、、、Quote:
Originally Posted by Grazsash
皆さんいろいろおっしゃられているので、つっこみは少なめでいいかなｗ
様子を見るとは言ってもこれ、あんまり円満な方向へ進む発言とは思えませんね。
本体との連携を重視した共闘路線強化と見てよろしいのでしょうか？
＠与ダメだけ見てもだめ。 被ダメに対する心理的な部分も考慮にいれるべき。
仮に同じダメくらうとして、前衛が２０００くらうのとペットが２０００くらうのではプレイヤーに与えるプレッシャーがどれくらい違うと思いますか？ -
07-10-2015, 02:13 PMSedna
どれだけ弱体、強化要望を聞いて叶えても結局は主催する人次第なわけです
勝てるなら一番楽で確実な編成でってのは決して間違いではありませんからね
前も書いたけど近接前衛でも普通に勝てるわけです、相応の支援、回復が必要な人数にはなりますけどね
一度開発からの見解が出たわけですから開発に全てを押しつけるのではなく
自分で主催して、それをやってどうにもならないのであればその時にここで再度相談ってのではダメなのですかね
どんな人だって最初からうまくいく主催なんてそうはいないのだからそこはユーザー側でそれなりの努力をすべきだと思います -
07-10-2015, 02:45 PMKobutanuki
お返事いただきありがとうございます。
現状の戦闘を本当に確認してますか？夜にバハムートサーバーのギアスフェットを1時間でも2時間でもいいから見て貰いたいです。Quote:
Originally Posted by Grazsash
これも敵の範囲攻撃＆状態異常バラマキ＆強化消去の為、実際前衛近接パーティの場合最大火力を発揮できる事のほうが少ない状態です。Quote:
Originally Posted by Grazsash
ペットは攻防比の関係でダメージの上限値もかなり高く、これも現状をきちんと見ていないのでは？と思える回答です。
リスクとリターンのバランスがおかしいとは思わないのでしょうか？リスクが少ないのに近接前衛に近いとされる火力で本当に問題がないとお思いですか？Quote:
Originally Posted by Grazsash
FF11には着替えるという文化があります。召喚さんの履行短縮＆履行威力アップと一緒です。Quote:
Originally Posted by Grazsash
他のステータスとはTPでしょうか？現状ペットを指示するだけの戦闘では全くと言っていいほど使われてはいないTPを犠牲とするには苦しくはないでしょうか？
ここ1年分位実装されたコンテンツを1週間ほど毎日1時間ずつでもいいので確認したらある程度見当がつくのではないのでしょうか？Quote:
Originally Posted by Grazsash
開発さんの視点も大事ですが、プレイヤーの視点もしっかり把握出来てないと歪みになり、バランスがとれなくなってしまうと思います。
プレイヤーの実態をしっかり確認した上で再度のコメントをいただけるとありがたいです。
とりあえず範囲ダメージは正面以外orタゲをとっている人以外は半分以下にするとか状態異常は範囲内全てから範囲内全てorメインターゲットされてる人のみに変えていくとかしていれば
ここまで問題になることもなかったように思います。
この話題がフォーラムでここまで盛り上がっているのは何かがおかしい？と感じている人が増えてきているということだと思います。
私からは現状確認をしっかりとお願いします！ということと、迅速な対応を願うのみです。 -
07-10-2015, 04:00 PMkeeperまず、ペットもしくはPCがトスして、PCもしくはペットが連携を決めるQuote:
Originally Posted by Grazsash
という戦法は流行していないように感じます。
おそらく、いまその戦法をしている人も、一人連携からのマジックバーストに収束するのではないでしょうか。
一人連携をする方法は、ペット、侍、学者などがありますが
侍については支援の量が多くなりすぎるので、もうほぼ廃れたといっていいと思います。
ペットについては連携の回数が多いという利点があるものの、依然物理命中の支援がネックになる可能性があります。
学者については連携の回数が少ないものの、支援が全く必要ありません。
いま、ここでペットの連携属性をみなおし、ペットで一人連携できない。となればQuote:
Originally Posted by Grazsash
学者を用意し一人連携をしマジックバーストで攻めます。
これが意図したPTの編成の変化ですか？
それじゃ学者の一人連携もできなくしましょう。
盾ジョブか遠隔が連携をするでしょう。
マジックバーストで攻める戦い方に近接物理アタッカーの出番はないと思います。
マジックバーストをしないやり方で、獣を使うことがあります。
例えば上位BF、魔法防御がすごいので精霊は全く使いません。
自分の回りには獣を出せる人が少ないので、近接物理アタッカーの出番があります。
ペットが単独で連携できず、近接物理アタッカーと連携するとした場合
レベル２、３の連携属性がほしいです。
ただ、アタッカーを統一したほうが、支援の面で強力になります。
獣が死ぬか、前衛アタッカーが死ぬか。どちらかな状況は変わらないように思います。
ペットとペットが連携してほしい。ということなのでしょうか。
この修正の意図がよくわかりません。 -
07-10-2015, 06:50 PMOurColibriXI
獣使いだけ別のゲームキャラになってるのが問題なのでは？
"しじをさせろ"は言わば常時"黙想＆石火之機"で30秒ごとにTPが1000溜まる仕様です。
なので、全てのジョブのTPの仕様をそのように変更すればよいのではないかと。もちろん装備やポイントで最大10秒まで短縮できるようにして。
これならば近接アタッカーがお払い箱のコンテンツも、ウェポンスキルを撃つ時だけ接近すると言う戦術ができるので近接職の不満はいくばくか解消されるはずです。 -
07-10-2015, 08:15 PMNo-kemonosanあの、これはトカゲのパトリックが流行ってるのでそれだとはわかるんですがQuote:
Originally Posted by Grazsash
他のペットのレベル1連携や3チャージ使う連携も含まれてしまうんでしょうか？
3チャージのは2時間に1回のアンリーシュ中でしか発生しないのでそのままにしておいてほしいです。
あとはレベル1連携がダメだと他のペットやTPダメ修正がなくてIL118しかないドルトゥイン君がますます残念なことに・・・。 -
07-10-2015, 09:02 PMSirokuro
けもりんばっかですけど
前衛がダメージうけて赤になって沈みやすい方が問題かと思う
アタッカーのHPを底上げして、ヒーラーで調整してね っていうのが理想だと思うんですが
アタッカーまでカット装備必要なら本当にぺっとでいいですし
あとアムネジアと死の宣告の回復手段
白と学者に１００％回復させる手段を用意する
もっといえばどんなジョブでもサポ白なら使える状態にしてほしい
カーズナ効果アップは呪いで凹んだHPを回復する効果にしておけばいい
あとパナケと万能薬の合成見直しするか安めで店売りして欲しい所 -
07-10-2015, 11:49 PMZARAKIQuote:
Originally Posted by Akatsuki
弱体の予定はないとの事で、しばらく黙ってようと思っていたいのですが、短縮装備のデメリットについて余りに勘違いしている方が多いようなので、コメントさせていただきます。m(_ _)mQuote:
Originally Posted by oitata
例えばoitataさんが例に出している「ルドラ」の件と比べで見ます。
①当時のルドラはTP変化が異様に大きく、WS回転数が半分になっても総ダメージが２５％も上がっていました。
②更に時間辺りのWSが半分に成ると言う事は、逆にフイダマの割合が倍に成ると言う事です。
③そして更に、与TPも５０％オフに成るモクシャのオマケ付です。
コレならばoitataさんが仰る様に「極々小さいのマイナスで大きなプラスを得られるのならば、それはデメリットとは呼ばないです。」に当てはまると思います。
次に獣使いの「低ＩＬ短縮装備」の話になります。
まずメリットですが、言わずもがなペットのWSの回転数が上がります。
ではデメリットは何でしょう？ （ヒント：皆さん本当は気が付いているはずです。）
：答え：
Quote:
Originally Posted by Akatsuki
これです。Quote:
Originally Posted by oitata
本体が殴らないんじゃなくて、本体の殴りが死んでいるんです。
①サポを二刀流に選びサブに短縮斧を装備した際には本体の与ダメージが５０％オフに成ります。
②ダメージ用の斧との入れ替えを行ったり、サポを後衛にした場合には本体のTPがリセットされてしまうので、５０％オフ所か本体がゴミと成ります。
③しかもペットの技を命中させるためにはペット用装備となり、本体命中が激減するのでその間は当たりもしません。
④更に範囲などを食らった場合には、低ILの分だけ大ダメージを食らいます。
（フル強化でも厳しくて、スケルツォが常識化してる昨今では致命的です。）
以上の理由から、「リスクが高まっているにも関わらず、本体アタッカー能力が激減するので、本体が殴りに行けない。」と言うのがデメリットです。
そのため、「範囲がきつい訳でもない雑魚敵にすら、殴りに行かない方がマシ。」と言う状態なのです。
それと１０秒と言っても、それでも近接の半分以下の頻度です。
「リキャスト制では無く、PCと同じくTP制にしろ！」との声もありますが、何故リキャストのみと成ったかと言えば、ペットに強化魔法が掛からずペットのTPが溜まり辛いのが原因でしたので、TP制のみにした場合、PCと同じく「強化魔法」が掛かる事に成ると思います。（でなければ既知の問題が消えませんので。）
そうなると、強化の手間が必要に成る反面「10秒未満のペットWSも可能」と成ります。
それは昔から獣が要望していたスタイルでも有るので望む所でもありますが、「今のペットの安全性」に「前衛並みの火力」が加わることに成るので、「今度は本格的に近接の席を奪う事になる。」と思いますよ？？ 良いんでしょうか？？(* _ *；)
余談その１
獣弱体を叫んでいる方に限れば、トテモトテモそうは思えません。Quote:
Originally Posted by oitata
開発チームさんの方が「ここ暫くペット強化に携わっていた」せいか、よっぽど正しい認識をしていると思います。(´･ω･`)
「獣憎し！」か「ZARAKI憎し！」か「勘違い」かは分かりませんが、公の場で歪んだ認識を広めるような行為は辞めてください…。(´；ω；｀)
「獣が呼ばれなくなっても近接に出番はない！」と言う結論が出ているのですから、それでも尚弱体を叫ぶ理由を知りたい物です！ヽ(｀Д´)ノ
余談その２
これはトテモトテモ同意です…。ｗQuote:
Originally Posted by oitata
開発チームさんが勘違いしていないなら、それで万事OKですしね。
ただ、多くの人に勘違いが広がり大きな声になってしまうと、開発チームさんが「自分達の認識が間違えてる…？」と、勘違い連鎖が起きないか心配なだけです…。 -
07-10-2015, 11:51 PMAIR-ONE
Hanayaさんの言う心理的なプレッシャーという部分にすごく納得して、気がついてしまいました。
これはプレイヤーに対する被ダメとＨＰの多いペットに対する被ダメのことに対してのコメントですが、獣ペットの与ダメ部分、攻撃力のキャップした（もしくはソレに近い）という限定的な環境であろうと範囲で数万のダメージをばら撒かれたらどんなアタッカーでもやる気なくなっちゃうんじゃないですかね？
少なくとも自分はアタッカーやる気なくなりました。必死にＷＳのダメージ伸ばしたり、命中だヘイストだ振り数調整だのと必死になっていた行動が所詮開発のさじ加減一つでどうとでも転がるんだなという事実を「実感」してしまったとたんになんだか醒めちゃいました。
ダメ厨オツｗｗｗｗザマァｗｗｗと思われるのでしょうね。こういう考え方。でも事実です。気持ちの問題でもうダメなんだなって思っちゃいました。
気持ちの部分は置いておくとしても、ＩＬ以前のコンテンツでは範囲数万の攻撃で一気に雑魚をなぎ払っていくので、同じエリアに居られるだけで（与ダメor討伐数によって発生する）稼ぎに影響がでます。
ＩＬコンテンツでは流石に数万バラまきとは中々行きませんが、それでも近接どころか、従来雑魚殲滅力の高かった他のジョブすら凌駕する雑魚殲滅能力。加えて強敵相手にも十分通用する火力を安全且つ快適に運用可能（もちろん万能ではないことも承知してますが、近接の領分であった大部分を今やこなせるのは事実）。
ＩＬ以前のコンテンツだろうがＩＬコンテンツだろうが、ソロだろうがＰＴだろうが今や近接が獣と比して勝っている部分が見当たりません。一部のペット対策を露骨に積んでいる敵（通常攻撃即死ｗとか）ぐらいではないでしょうか。
しかし全部単なるこじ付けですね。今まで色々書いてきたことも含めて全ていい訳です。単に自分はかつて無いほどモチベが下がっているというだけですね。
こうやって長文したためているのは、それでも何かを期待しているからなのでしょうか？それも良く分かりません。
こうやって気持ちを前面に出した文面は「ボクの考えたさいきょーｗの仕様にしないとやめちゃうんだからね＞＜ｗ」というモンクレのように聞こえちゃうのでしょうが、獣に手を加える必要など全く無いとすら思ってます。火力最強、快適度最高結構です。そのままトカゲさんバッタさんに世界を救ってもらってください。
ただ近接にも快適さぐらいはください。もはや緊張感のあるバトルなど望みません。望んじゃだめな段階までゲームバランスの歪みもプレイヤーの気持ちもきているように感じます。厳密に言えば自身は大いに結構です。赤線スタン、即時治療、強化維持ドンと来いです。が、自身が大好きな近接アタッカーを出すことによって他の方にソレをお任せして負担をかけるプレッシャーにもはや耐えられません。
獣は快適で楽だけど、近接でもそんな大差は無いというぐらいまでに快適にしてください。アドゥリンミッションも結局自分は（おそらく）コンテンツレベル低めなバトルにもかかわらずほぼ全てのバトルで自分のメインジョブを出すことはありませんでした。最後のバトルぐらいは初見で自身の好きなジョブで堂々と参加したいです。
追記
最後まで自身の気持ちだけでお恥ずかしいので
現在同じペットジョブであり獣以上に本体性能捨て居るにもかかわらずＰＴに席の無い召還や、汎用性を理由に性能が抑えられ、結果快適なバトルからはぶられているからくり、獣と同じく本体は近接よりの性能を持ちつつ、ソレを捨ててしまってもかわいいだけのミカンたんも何とかしてあげてください。
特に範囲数万のダメージとかイメージ的な話なら召還の領分じゃないでしょうか。今の究極履行や範囲攻撃履行が一体おいくら万のダメージ吐き出せるのか知らないですが・・・（だれか教えてｗ） -
07-11-2015, 12:42 AMnicksan
ひとまず、カオモジを使ったり、草を生やしたりするのは
余計なヘイトを高めるだけなので、仕様は控えたほうがよろしいかと思います。
内容をストレートに受け止められない恐れがありますよ。 -
07-11-2015, 12:43 AMOurColibriXI黒や白魔道士が殴らないのとほとんど同じ理由ですよね、これ。Quote:
Originally Posted by ZARAKI
獣使い本体の性能が中途半端に高く、まるで前衛のように扱われているのが議論をややこしくさせている。
獣使いを魔道士と同じ装備とスキル値だったならば今のペットの性能に文句を言う人も少ないのでは。
片手斧の獣専用武器もすべて片手棍にしてしまえばいい。