[dev1064]ウッコ、ビクスマ弱体

　このスレを閲覧なさっているすべての方々にまずお詫び申し上げます。スレチも甚だしく別途ある専用スレに書き込むべきかなとも思ったのですが、ここのスレを見ている方がその別途ある専用スレを参照するとも限りませんので申し訳ないのですがこちらに書き込みをさせていただきます。

　言ってもタグで遊んでる人たちには無駄であるとは思いますが、タグで遊んでる方々は一体何が楽しいのですかね？自分に対して何か言いたいことがあるけど何も言えないような方々。そういった方々の常とう手段が「ジョブに人格があるかのごとく扱ったような書き込み」ですよね。暗黒が？戦士が？匿名性の高いタグ編集でまでロールプレイとはご苦労なことですね。どのジョブのロールプレイなさってる方が「アンコクガー」って言ってんのかはあえて聞きませんけど、見る人が見れば一目瞭然だとおもいますよ。

　
　ついでに、誰に言い訳をするというわけでもないのですが、自分自身はタグの追加・編集は一切行ったことがありません。これについてはたとえば将来フォーラムの機能として「そのプレイヤーが行ったことのあるタグ編集」が過去に至るまですべて閲覧できる状態にでもなれば証明されることでしょう。

　とはいえ、自身の書き込みこそが今回のこのスレにおける酷いタグ荒らしの原因であることは紛れもない事実であります。これ以降、ここのスレに対しての書き込みは控えさせていただきます。多数の見苦しいレスも書き込んでまいりましたが、たとえ間違った内容であると断じられても、自身のその時の考えに則った意見であることだけはゆるぎない事実であり撤回（削除）するつもりだけはありません。そんな意見にも「いいね」を押していただいた方々、本当にありがとうございました。

　追記分

　Tajetosiさんへ、
　（自分が長々書き込んでる間になんだか見逃せない意見書き込んでたので！）
　あなたのように「アタッカーなんだから削れていいんですよ！」と気持ちよく言ってくださる方がいるだけで大変うれしく思います。自分自身弱体を叫んでいる身でありながらエラそうには言えず、事今回の件に関して自分は「ウッコの弱体はやむなし」という意見ではありますが、可能であればウッコや戦士弱体以外のバランス調整（他を引き上げる）が一番望ましく思っているのも確かです。最近は非常に恵まれてきた暗黒ですが、かつては理不尽なほど弱体され続けた過去がありますので弱体されるつらさは身に染みていますしね。

Quote:

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Originally Posted by susu

実際には、矛と盾の基礎アビに秀で、他ジョブの防御アビをうまく使い、攻撃を捌いたり、
様々の武器を使い、起用に立ち回り、弱点システムのコンテンツでは人気者と言えるでしょう。

その上、単一武器の他前衛を大きく上回る一撃を持っていたのでは、羨ましがられるのは当然です。
強化でバランス・・・とは言うものの、他アタッカー前衛のｗｓ強化案もスルーされるばかりか、
使い道がよくわからないアビや解りづらい特性を付けられそうになったジョブもあります(´・ω・｀)
クラウドスプリッターでは、魔攻アートマ付けると驚きの強さ！の回答には目眩がしました。

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　SUSUさんのおっしゃりたいことはわかります。外から戦士というジョブを見ると、多くの人はSUSUさんのように思われるのかな、とも思います。しかしながら、実際に自分でやってみるとそれは「隣の芝生は青く見える」ということだったということがわかると思います。戦士というジョブは、この「隣の芝生は青く見える」という現象が起きやすいジョブなのです。



「実際には、矛と盾の基礎アビに秀で、他ジョブの防御アビをうまく使い、攻撃を捌いたり」
「矛の基礎アビに秀で」というのはその通りだと思います。盾の基礎アビ……ディフェンダーのことを指しているのだと思いますが、ディフェンダーはあってもなくてもいいような空気アビです。
　戦は防御が弱く回避が低いです。敵の攻撃をボコボコくらいます。ソロプレイだと忍、シあたりで余裕で倒せる敵でも戦ではあっさり負けたりします。アビセア内ではケアル5，6、VWでは無敵になる薬のおかげでやっていけてるだけです。

「様々の武器を使い、起用に立ち回り、弱点システムのコンテンツでは人気者と言えるでしょう。」
　「弱点システムのコンテンツでは人気者」は確かにそうですが、これは戦士側に問題があるのではなく、弱点を特定ジョブに偏って配置した弱点システムの方に問題があるのです。例えばアビセアの黄色弱点に竜やからかりしか使用できないアビ等を多数配置していたら、黄色弱点をつきたい場合は、竜やからくりがひっぱりだこだったはずです。
　アビセア、VWと連続で弱点システムのあるコンテンツが続いたことも、戦士が羨ましがられる要因の一つとなったのですが、弱点システムを作ったのは戦士ではありませんので。次の新ナイズルでは前衛で席のあるジョブのトップはおそらく青侍あたりで、戦士は前衛ではもっと下の存在になるでしょう　
あと、弱点士をやりたくて戦士になったという人のはほとんどいないかと思います。私の場合は、コンテンツで武器の弱点が求められるから仕方なく、眠くなる退屈なスキル上げをし、いろいろな武器スキルを上げました。

「その上、単一武器の他前衛を大きく上回る一撃を持っていたのでは、羨ましがられるのは当然です。」
他の人も述べていますが、暗/レゾルーション、侍/照破はウッコビクスマにも比肩する威力です。戦モだけが強いなんてことはありません。竜は強化予定があるし、トータル能力で戦モ暗侍に並ぶ存在になればいいと思っています。個人的には戦モ暗侍竜とこの中ではどのジョブがトップにたっても全然異論はありません。

「強化でバランス・・・とは言うものの、他アタッカー前衛のｗｓ強化案もスルーされるばかり(´・ω・｀)」
　ですから開発がスルーできない程にもっともっと強化を叫ぶのです（本当はスルーする開発が悪いのですが）。
開発が何らかの回答をくれたり、行動を起こしてくれるのは、レスの非常に多いスレです。直近では「ウッコビクスマ弱体」「伊藤ディレクターの海外インタビュー」「新ウェポンスキル」「限界クエ　最後の試練」などのスレです。できるだけ多くの人で声をあげ、開発側が無視、スルーできない状態にもっていくのです。

「クラウドスプリッターでは、魔攻アートマ付けると驚きの強さ！の回答には目眩がしました。」
　同感です。「へ……？？、だめだこりゃ」な心境でした。


　あとSUSUさんに対してではでないのですが、「弱体されても、将来敵には今より強化される」と言われるかたもいますが、弱体反対派を懐柔しようとするのはやめましょう。
　戦士が弱いとはいいません。現状、強いと思います。ただ無条件に強いのではなく弱点も多くある、それに他のアタッカージョブも強いということです。
　Mocchiさんの投稿をみて、「なるほど、理解できる、弱体調整も仕方ないな」と思ったら素直に弱体調整に賛成しますよ。しかし、あの投稿は、矛盾、疑問点、おかしな点がいくつもありますよね。単純に「弱体調整するのはおかしい」と思うので反対しているだけです。

結局のところ遊び場が少なすぎるんだと思うんですよ。
VWはたまたま戦士モンクがとても有利な設計だった、これは同時に重大な欠陥だったと言えるかと。
弱点システムなんか採用している割に敵の攻撃力が異常すぎてテンポラリ駆使して運を天に任せて一気に削りきるしかない。
こんなのどんなJOBでやったって面白くもなんともない。

今開発が考えなきゃいけない事は全てのJOBが平等に参加できるコンテンツを作り出すことが不可能なんだって事を認識して、それぞれのJOBが生きるようなそういう遊び場を複数作り出す事じゃないだろうか？
そうしないといつまでたっても報われないJOBが必ずどこかで発生し続けるよ？

いっその事思い切ってシステムでJOBを縛るコンテンツでもどうだろうか。
ナイズルやサルベージのような自動生成型で入室者がJOBと人数指定。
それに合わせて内部の敵の強さや種別が変化すれば、よほど偏った構成にしない限りクリア不能にはならないんじゃないかな。
報酬はポイント交換制とドロップ型の複合がいいだろうか、ドロップ型のはあまり理不尽過ぎない程度が良いだろう。

今後って言う魔法の言葉で弱体するより、楽しめるコンテンツを追加していくことで今後の発展を作っていけないんだろうか？

あえて何度も言うけれど、開発の不手際をユーザーに支払わせるのはもう辞めてほしい。

Quote:

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Originally Posted by Tajetosi

なぜそのような見解を？私は侍や暗黒がアタッカーとして戦士を上回っても問題ないと答えていますよ。

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そうでしたか。大変失礼しました。
私も別に戦士が嫌いではありませんし、弱体が好ましいとは思ってません。
むしろ弱体の辛さは人一倍経験してきましたから……。
ですが、今回は問答無用ではなく、折角話し合えるのですから、はぐらかしたり話題をすり替えたりせず、
ちゃんと向き合って欲しいと思うのです。
その想いが昂じ、誤解してしまった事を重ね重ねお詫びします。

Quote:

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Originally Posted by Syanaou

同じ様な意見されてる方いますが、その質問の真意は何でしょう？
今戦士と同等なら、ウッコ弱体で戦士が負ける。だから弱体止めるか他も弱体しろ？
それって結局、戦士最強じゃなきゃ嫌って事ですよね？
そもそも、その前提がおかしいと気付いてください。
ある状況下では暗黒が、別の状況では侍がトップでもいいじゃないですか。
それがバランスって物です。
戦士は本来、汎用性でどこにでも対応出来るが、どこでもトップでいる必要は無いんです。
むしろそこは譲るべき所。
もちろん、一番悪いのは今までそうしてきた開発ですが、それが当たり前と認識されても困ります。

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勘違いしている人が多いですが、戦士が汎用性があり対応力に優れていてどんな場面でもトップな訳ではありませんよ。最近の開発が戦士が活躍し易いコンテンツばかり作って来ただけです。アビセア発表の前からプレイしていた方ならわかると思いますが、戦士が必要とされる場なんてメリポくらいだったんです。

アビセア以降はアートマにより火力の面でクリティカルヒット確率修正WSが抜きん出る事になり、後衛のMPの枯渇もなくなり、支援効果により増大したHPなどの要因により火力、回復力、HPがあれば解決出来るような仕様を開発が作ってしまっただけです。赤弱点も戦士が多数使えるEXWSを対象にしてしまった故に戦士が万能に感じられてしまっているだけでSPWSが対象で有ったなら違ったはずです。
いい例がVWです。弱点が多すぎて戦士と白だけで18人集めても攻略は出来ませんよね。
VWNMの特性なども普通に戦えば消し飛ばされるクラスの特殊技によって薬なしでは戦えないモンスターばかりです。VWNMのHPも防御力も高過ぎで、攻撃力に秀でた両手武器前衛でもクリティカルWSがなければ削れない。シなどの片手武器前衛では歯が立たない。故に支援や強化をし弱点を突きながら最大火力で押し切るという戦士に適した環境になってしまった。
これが薬などがなく回避盾が有効な相手などがいれば戦士が優先されることはなかったはずです。

週１プレーヤーですがお仕事の前にカキコです。
私は竜騎士をあげて先日99になったものです。
ロンゴを作り出して2ヶ月、、やっとクロリスが＠10個ちょいにまできました。

かなりの労力と時間を使っての、まさに汗と涙の結晶だと思います。
フレのウッコがドーンっと8000とかでたときはすごいなーって思いました。
ビクスマも強いです、、ルートが同じな分クロリスで大ブレーキで
よくこんなの目指せたな。って思います。あまりな仕打ちですよね。

なんだかんだ人気ジョブや使えるジョブに人気があつまり統計で5000本や6000本
存在しているそうで、、対応が遅すぎたと思います。
そして格差が大きすぎます。龍のｶﾑﾗﾝなどはどう頑張っても現存のwsの雲蒸竜変に
は勝てません。大車輪にもペンタにも。
雲蒸竜変ですらなぜか攻撃－20%近い修正があり、ws前にディフェンダーしているようなものです。
弱対する前に、私が竜騎士だからですがその辺を治してください。
ほんとーにエンピを作るのに大勢のフレンドや自分の時間を使った人たちを考えて
行動してください。

私は弱かろうが好きなので、、っていうか元から弱いｗですがが目指します。
モチベを保てなくなってFF１４へ移動させようとしているのでしょうか、、

落ち込んだフレの話を聞いて気の毒でなりませんでした。手伝った私も本当に
ザンネンですよ！！

Quote:

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Originally Posted by Tanono

わたしは75キャップの頃にラグナロクを作りましたが
みんさんご存知の通り
「苦労して作ったけど専用WSはすごく微妙」で
「アフターマスも微妙なのが短時間」で
とてもではないですが、苦労に見合うだけの性能とはいえませんでした

でも、そのレア度と愛と（笑）で使い続けて
武器以外の装備をがんばって充実させたりして楽しんでいました

ウコンバサラやウルスラグナを作った人も
それぞれに思い出や思い入れがあると思います

WSが弱体されるとはいえ、まだまだ「使えないレベル」ではなわけですし
武器だけに頼ってきた強さを防具と着替えの最適化でもう一度見なおして
最高の状態（最強ではないです）にもっていく努力をするしかないですよね。
もともとそういうゲームですし。


強いから作っただけの人はご愁傷さまでした。
次に最強になる武器を作ってください。

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わたしも75時代にスファライを作って，地獄ノックで何の役にも立たないwsを育てたクチですｗ
でも，言われているとおり，武器以外の積み重ねによって，少しでもダメが上がったりすると変な充実感がありました。
数年通い続けた裏や，半年以上も掛けてやっと取れた証，欠片を手伝ってくれたフレ達，引退まで考えたノックｗなど
思い出すと辛くはありましたが，楽しい思い出ばかりの武器でした。
今までみたいにヒャッホイできなくなったくらいで，一喜一憂するんじゃなくて，自分の育てた武器を心底使っていけば
いいじゃないですか。我慢できない方は他の強い武器を作れば良いじゃないですか。
Tanonoさんのご意見を見ていて，非常に同感でしたので書いてみました。スレ汚し失礼しました_(._.)_

Quote:

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Originally Posted by silverray

侍も一人連携で戦士と同等の削り能力を発揮できるなら、他者とのアドリブ連携での連携ダメージ分（アドリブなので１回で1000程度）くらいは多めにダメージを与えてもいいのではないでしょうか。

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開発もそうですがなぜ侍だけ連携込みの強さなんだろう・・・
連携は協力してやるもの。他者との連携であれば、連携参加者全員で頭割りしてもらわないと。
それを一人でやるなら一人の削り能力ですが、「一人連携は割り込まれない」ならいいんでがねえ。
それと、侍以外でも一人連携できます。その一人連携分も計算してもらえるんですよね。

ウッコビクスマって外でも言われるほど強いですかね？
ウッコはともかくビクスマはそれほどじゃない気も・・・。クリ率の違いなんでしょうか。

どうもアビセア前提での強さが基準になってる気がします。

後衛視点ですが、前衛乱獲以外では忍戦モしか見たことないんですが(汗)

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Originally Posted by silverray

ChuckFinley 様

ごめんなさい、攻撃系のアビも含めて戦士、暗黒に追加と勘違いしていました。
戦士に暗黒の主要の魔法能力をつけても使用されるのは限られるけど、暗黒にバーサク、ブラッドレイジ、C.インクリースがついてクリティカル系のＷＳが追加されれば強いのは当たり前。
↑こう読み取ってしまったので、そんなこと比較しなくてもいいのでは？って思って投稿してしまったのです＾＾；

議論を変にかき回してしまって申し訳ありませんでした。俺の今回の弱体案にたいする意見はこの一つ前の投稿に記載させていただいていますので、よかったらご確認ください。

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文章力が無くて申し訳ない。

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Originally Posted by Mistmirage

後衛視点ですが、前衛乱獲以外では忍戦モしか見たことないんですが(汗)

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VWなんかだと、暗狩はレギュラーだと思いますよ。侍・竜もちょくちょく出番ある感じですかね。
忍１戦２モ２暗１狩１くらいが標準でしょうか。
２枠あるのはズルイと言われればソレまでですけどね。

弱点システム・個人的には割りと好きなんですけど。
一般的には嫌いな人が多いみたいですね。SPWSを多く取り入れる等で、
色んなジョブの出番増えると思うんですけどね。

Quote:

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Originally Posted by Mocchi

• ウッコフューリー
  【調整前の状態 】30%／50%／80%
  　↓
  【テストサーバー】15%／25%／40%
  　
• ビクトリースマイト
  【調整前の状態 】15%／30%／60%
  　↓
  【テストサーバー】10%／20%／35%

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この数値が槍玉に挙げられて？いますが、本来ならばジョブ性能（特にアビ）にツッコミが入る
ところをWSで「抑えた」とも捉えれるようなするのですが……。
仮に戦士「全体」から見たらジョブ性能低下よりはWSだけのほうが救われる人も多いでしょうから。

TP100％でのクリティカル率懸念される方へ。　※　とりあえず戦士向け。

元々が30%でテストサーバーに実装されたのが15％と伺いました。
自分はテストサーバーでテスト出来ない（しにくい）環境なんで一つ試してほしいことがあります。
装備ってどんなものでも試せるのですよね？

ランカーカラー（首、恨み次第でクリティカル率５％）　ALL JOB
ランカーマント（背、解析は済んでないかもだけど多分同じく５％？） ALL JOB
クレイモアグリップ（グリップ、３％） とりあえず戦士用　
ＲＶマスク+２（頭、３％）　コレは戦士専用
※　全て既存品です。DAとかSTRとか攻撃力と天秤にかけてもそこそこ飲める数値かなと。

不確定な部分もありますが、これで一応失われた？15％は越える装備になります。
コレでもって外の敵でテストしていただけないでしょうか。　※アビセアは色々飽和してるので除外。
モンクの場合は首と背替えるだけで５％ならスグ埋まりますね。WS時だけ着替えれば被ダメも軽減
出来るかと思います。

ここまでやって前（AF3+2:一式程度）の装備時の火力と「大幅に」ダメージの伸びが違う！ってのあれば、
考え方を改めたいと思います。　※　弱体賛成って意味で。

一応、戦士にはブレッドレイジ（クリティカルダメージ分は修正あったけど、ヒット％分は存続）
モンクにはインピタス（時間制限あるものの、命中飽和してる＆ノーリスクアビとして十分に使える）
どちらも更にクリティカル率をあげるアビが存在します。ソレ置いて考えても、装備で多少どーこーなる範囲の
修正だったかとおもったり。
※　逆に言えば、30％や15％の時にプラス16%?(実質46%？)やプラス10%?（25%)になってたこと自体
オカシイんじゃねぇの？という視点です。
何度も書くのもアレですが、WSくらい多少負けてもいいじゃにぃのか？と。アフターマスで優遇されてる分
お忘れなのでしょうか。コイン武器に関してはソレ知ってての作成だと思うのであえて触れませんけど。
（AF3１つ取っても戦士はDA発生時倍撃。モンクは５部位で蹴撃10%。侍や竜から見たら破格デスヨ？）

WSだけしか見ていない人がホント多い気がします。本来であればジョブ性能にツッコム所をあえてWSで
「抑えて」いるって見方の１つも出来ないんでしょうかね……。それともあれですか、WS放置の見返りに
ジョブ性能低下させられてもいいのですかね。キット望んでいないでしょう、そういう修正も。
戦士やモンクがキライなワケではありません、どっちもやっているので。コイン両手斧の作成意欲折られて
凹んでる位ですから。それでも尚今回の修正は「妥当」だと思います。
弱体しません！って発言が前にされていなければ。　←コレがホントネックになってる感が。
言い切ったりするからココまで荒れてる、もとい活発になってると思うんですよね。
今後の展望？を公式で書き込む場合は「その限りではありません」の一文が正直ホシイデス。

それならば後で仮に訂正したとしても今ほど荒れないとオモイマスヨ、もっちーさん（の影にいる方）。

蛇足：TP300時80%だったときに、アビ乗っけても常にフルダメでないお？ってコトに対して。
履き違えてる感じがします。
「当たれば１００％」でしょうが、双方多段です。初段外したりその後ハズしたりするんですから
常にフルダメージは出ないと思いますぜ？（ウッコは２段、ビクスマは４段）

一つだけ

本気で他ジョブ強化を望んでいるなら、ここでは無く該当ジョブのスレで強化を叫んで盛り上げて下さい。


ウッコ・ビクスマの弱体阻止のために名前だけ利用しているなら色々な意味で終わってる気がします。

弱体自体は決定済みだと思ってましたが諦めるの早かったのかな
TPダメージ修正のWSに防御カット特性とか攻撃力補正とかがついたら差は縮まる…？(月光とかこんな仕様のはず)
ダメージインフレはもう言い訳にできないはずですしね(どんどん強化されていく敵や一部メリポWS)

Quote:

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Originally Posted by Raidy

いい例がVWです。弱点が多すぎて戦士と白だけで18人集めても攻略は出来ませんよね。
VWNMの特性なども普通に戦えば消し飛ばされるクラスの特殊技によって薬なしでは戦えないモンスターばかりです。VWNMのHPも防御力も高過ぎで、攻撃力に秀でた両手武器前衛でもクリティカルWSがなければ削れない。シなどの片手武器前衛では歯が立たない。故に支援や強化をし弱点を突きながら最大火力で押し切るという戦士に適した環境になってしまった。
これが薬などがなく回避盾が有効な相手などがいれば戦士が優先されることはなかったはずです。

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回避盾有効だったら「蝉前衛」一括りでの募集で比較的自由ではあったとは思いますが、それって以前のまｍ…はっ！
以前の戦闘バランスにしたかったらまずそこから？ｗ　空蝉で避ける戦い再びｗ

Quote:

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Originally Posted by ChuckFinley

SPWSを多く取り入れる等で、色んなジョブの出番増えると思うんですけどね。

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18人という制約下ではSPWSですらも数によっては求められないジョブも…
かといって36人とかになっても、少数で出来るコンテンツを求める人多いようですし不評になるんでしょうけど。
少数コンテンツで弱点システム継続されてたらそれこそ戦士が呼ばれることになるわけですが…

Quote:

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Originally Posted by ADAMAS

この数値が槍玉に挙げられて？いますが、本来ならばジョブ性能（特にアビ）にツッコミが入る
ところをWSで「抑えた」とも捉えれるようなするのですが……。
仮に戦士「全体」から見たらジョブ性能低下よりはWSだけのほうが救われる人も多いでしょうから。

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レイグラ主流の時にレイグラを弱体するのなら(誰でも使えるWSなので)まだわかる気もしますが
戦士としての弱体を一部の(とはいっても結構な人数ではあるが)メイジャンを頑張った人らに背負わすのはいかがなものか？

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Originally Posted by ADAMAS

何度も書くのもアレですが、WSくらい多少負けてもいいじゃにぃのか？と。アフターマスで優遇されてる分
お忘れなのでしょうか。
（戦士はDA発生時倍撃。モンクは５部位で蹴撃10%。侍や竜から見たら破格デスヨ？）

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誤解があるとあれなので触れます。おそらくエンピ防具のコンビネーションだと思うのですが
DA時に時々倍撃(数%)　モンクは蹴撃(25%~30%くらい?)が出た時に2回目が10%とかだった気が
侍の残心発生時のダメージボーナスはWSに残心が乗らない+オートアタックしょぼいのでしょうがないにしても
子竜のHPに応じた攻撃力修正に関しては、からくりのマトンHPの攻撃力修正と同値なら結構なものでしたよ
子竜の被弾は別の問題としてですけども…(竜75なのでからくりでモノを言ってみた)

WSでは負けてもいいとは思う。それでもDAが出たら勝っちゃうんだろうけど
そしてモンクはもとよりオートアタックがメインかと。

Quote:

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Originally Posted by ADAMAS

弱体しません！って発言が前にされていなければ。　←コレがホントネックになってる感が。
言い切ったりするからココまで荒れてる、もとい活発になってると思うんですよね。
今後の展望？を公式で書き込む場合は「その限りではありません」の一文が正直ホシイデス。

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まったくもってその通りｗ
強化方向での調整を望みます

Quote:

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Originally Posted by ADAMAS

蛇足：TP300時80%だったときに、アビ乗っけても常にフルダメでないお？ってコトに対して。
履き違えてる感じがします。
「当たれば１００％」でしょうが、双方多段です。初段外したりその後ハズしたりするんですから
常にフルダメージは出ないと思いますぜ？（ウッコは２段、ビクスマは４段）

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同じく蛇足：全段クリティカルで命中してもダメージはばらつきますよ。
攻防関数とか呼ばれているもので、最大でも1HIT毎にクリティカルなら2.6～3(3.15?)をランダムで掛けてるみたいです。

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Originally Posted by Dekosuke

18人という制約下ではSPWSですらも数によっては求められないジョブも…
かといって36人とかになっても、少数で出来るコンテンツを求める人多いようですし不評になるんでしょうけど。
少数コンテンツで弱点システム継続されてたらそれこそ戦士が呼ばれることになるわけですが…

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表現が悪かったね。WS系の弱点はSPWSのみに　と読み替えてください。

Quote:

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Originally Posted by ChuckFinley

表現が悪かったね。WS系の弱点はSPWSのみに　と読み替えてください。

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それなら弱点も絞れて分かりやすくなる上にジョブ縛りも少し緩くなりますね。
戦モ(か)白シ(踊)ナ暗狩侍忍竜辺り？



ウッコビクスマの弱体がなくなり、開発が他WS(もちろんレリミシ含む)の強化方向にシフトしたとしてそれに賛同出来ない方はどのくらい居られるのでしょう
多数決で決めようぜ！ってわけじゃないですが、コレって開発がこの方法でしか無理って言ってるだけ…？

んでもってウッコのクリ率が半減したとして平均与ダメージどのくらい下がる予定なのかも気になるところ！
机上の空論ですが最も多いであろうTP100で撃った時の期待値を計算してみた(我ながら暇人ｗ)
攻防関数最大時　クリ時2.6~3　通常時1.6~2,4…平均2.8と2
　　　　　　　　弱体前2.8x0.3+2x0.7=2.24　弱体後2.8x0.15+2x0.85=2.12
そうでもない時　クリ時1.6~2.4　通常時0.6~1.4…平均2と1にして
　　　　　　　　弱体前2x0.3+1x0.7=1.3　弱体後2x0.15+1x0.85=1.15
(D値、ステータスボーナス、固定ダメージ、ダメージ倍率、HIT数は変わらないので割愛)

で、これ以外にクリティカルダメージアップやメリポやDEXによるクリ率アップ等が関係するわけですが…
そこまで大きく変わるわけじゃないのはわかるんだけど…やっぱり…ねぇ？

計算間違ってるとかの御指摘はよろこんでー！
(クリ時になぜか0.3や0.15ではなく1.3や1.15を掛けていたので修正　馬鹿丸出ししてたｗ)

ウッコビクスマが飛びぬけて強いから修正というよりは(それも理由の一つではあるけれど)
恐らくウコンが無い戦士とある戦士の差がでか過ぎるのが問題なんですよ。

ウコンがコンカラー並に特別な武器ならそこまで考慮する必要はないんですが
中途半端に普及してしまいもはや完全にユニクロ武器(なのにヴァナ最強武器)

ウコン有り無しの両者の差を縮めようとしてる時に、他のジョブ幾ら強化したって無駄ですよね。

開発さんは今日で仕事収めですかね？
見てもらえるのは年内最後になるかもしれませんので、再度書きます

まず、弱体そのものの反対

１．いったん「弱体しません」と発表したものを手のひらを返して弱体することはユーザーへの裏切り行為である
　開発からのアナウンスを信用して作った人の気持ちをどう考えるのか

　また、今回の弱体が通ると、開発への不信感はちょっとやそっとではぬぐえないものとなります
　物理wsではレゾと照破が強いですが、今からラグナや小鴉丸作っても出来たころにレゾと照破弱体されてしまうのでは？
　属性ws最強のワイルドファイアはとばっちりうけないよね？
　防御面ではオハンやイージス作ってるけど大丈夫か？
　と疑心暗鬼になって何もできなくなります

２．そもそも安易に弱体での調整は反対
　開発も次の弱体を打ち出しやすく、今回の弱体で悪影響を受けたユーザー側も次はお前だとばかりに賛成に回ってしまい、弱体スパイラルになってしまう可能性が非常に高い
　更にユーザー間で、あれも強いから弱体しろという負の連鎖になってしまう
　そんな雰囲気ではこのゲーム楽しめません

次に、そもそも言うほどウッコビクスマが飛びぬけているのかという問題

1年以上放置されていたところに、せっかくウッコやビクスマを超える可能性のあるwsがいくつも追加されたタイミングでこの弱体アナウンス
遅すぎ、早計、空気よめなさすぎ


よって中止もしくは延期を強く訴えます

Quote:

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Originally Posted by GuruGuru

ウッコビクスマが飛びぬけて強いから修正というよりは(それも理由の一つではあるけれど)
恐らくウコンが無い戦士とある戦士の差がでか過ぎるのが問題なんですよ。

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ならば尚更ビクスマが謎弱体orz　メリポWS5振りでいい勝負と聞きました。
そうだとすると戦士自体をいじるわけにもいかないわけですね。ブラッドレイジを除き
かといってウッコを今までの0.9倍にすれば問題解決ってわけでもないだろうに
□＜〈どうすればいいですか？〉ｗ

Quote:

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Originally Posted by Dekosuke

ウッコビクスマの弱体がなくなり、開発が他WS(もちろんレリミシ含む)の強化方向にシフトしたとしてそれに賛同出来ない方はどのくらい居られるのでしょう
多数決で決めようぜ！ってわけじゃないですが、コレって開発がこの方法でしか無理って言ってるだけ…？
略

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Frauさんという方が強化方面で希望する方は「いいね！」を押して下さいという投稿をされています。
#592番、60ページ目にありますよ。
ワシも既にいいねを押しました。

開発側の方がバランスと言われてますが、WSだけではなく、敵とプレイヤーというおおまかなところから見れば、
個人的にはこの関係がもっともバランスがおかしくなっていると考えています。

ウッコが強くとも、プレイヤーはアビセアの外では、
特に注目が集まる新コンテンツの敵の攻撃で蒸発する程度の耐久力、HPしかありません。
何度か言った事もある気がするのですがここを気にされる方がスレ違いとはいえほとんど居ないのも不思議です。
プレイヤーが戦術や戦略を立てようとしても、敵の攻撃に耐えられないのであればそんなに選択肢はありません。
正直、WSだけ見て騒ぐより、
絶対防御前提にしなきゃいけない戦闘があるような敵のパワーインフレをどうにかしなければ、
戦術も幅も大して出て来ないと思うのですが。
その上で一部が突出していてどうにも強い敵が雑魚にしかならないものがあるならば仕方ないと納得もし易いのですが、
ウッコがあっても決まった戦術以外の行動をしたら即壊滅してもおかしくない今の戦闘でユーザーがパワーインフレ、
バランスのとれないところがあると開発が考えている事が変だと捉えています。

Quote:

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Originally Posted by ADAMAS

ランカーカラー（首、恨み次第でクリティカル率５％）　ALL JOB
ランカーマント（背、解析は済んでないかもだけど多分同じく５％？） ALL JOB

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不具合か仕様かはわかりませんが、いまはランカーカラーの効果とランカーマントの効果は重複しません。

押してまいりましたー。

卵が先か鶏が先か
それでもなんとか狩れてしまっているから問題にならないんですかね？

Quote:

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Originally Posted by kaka2

Frauさんという方が強化方面で希望する方は「いいね！」を押して下さいという投稿をされています。
#592番、60ページ目にありますよ。
ワシも既にいいねを押しました。

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Quote:

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Originally Posted by frau

ウッコ、ビクスマの弱体で調整するのではなく、
他のWSやジョブを強化して調整して欲しい！！

という方はいいね！を押してください。

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わたしも押してきました。

特定の武器、WSが異常な強さなのはおかしい。だから弱体する。というのは思考としては正常だと思います。
ただしそれは、実装後すぐの対策であって1年経ってからの行為ではありません。
テストサーバ実装前とはいえ、この異常に気づかなかったのは、

「開発がユーザ環境でテストを実施していない」

という事の証明になります。
XBO360の問題でも「社内環境」と「ユーザ環境」での差異を、フォーラムで指摘しているのにそれを実施したのはつい最近であるかのように見受けられます。

「成果物でテストをする」
「ユーザ環境でテストをする」
この基本的な行為が抜けている以上、今回の弱体には何の正当性も認められません。
設計したグループのミスを、ユーザが負うなど言語道断です。

是非、他を強化する方向で検討をお願いします。
実装に多少の遅れがあっても問題ありません。

自己満足の修正をされても、こちら（ユーザ）側が迷惑なだけです。

Quote:

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Originally Posted by Dekosuke

押してまいりましたー。

卵が先か鶏が先か
それでもなんとか狩れてしまっているから問題にならないんですかね？

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エコーズはペットジョブなし、少人数ではかなりキツいです。
VWはテンポラリがなければ各ステップ最終ボスでなくても危険ではないかと思います。

今までの対応から思うに、無理矢理押し込めてもユーザーがどうにかすると思っている節があります。

Quote:

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Originally Posted by Nein

わたしも押してきました。

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仕事ですので至極真っ当な話しだと思います。

今となれば７５時代のバランスは良かったんだなぁと思います。問題点もあったでしょうが。。

そして、７５キャップ解放後、ようやくレベル９９まできました。
レベル９９はレベルの上限ではあるけれども、これが７５キャップ開放後、ＦＦ１１のゴールではないはずです。
むしろ今までの７５～９９は単なる通過点、ここからが本番というところですよね。

そう思うと、弱体は残念ではありますが、ここから先の本番をおもしろくしていくためには仕方ない部分もあるんでしょう。。
しかし残念な調整を行う以上、これから先の本番を必ずおもしろいゲームに仕上げて下さい。
真価が問われる正念場だと思います。

Quote:

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Originally Posted by Hassan

一つだけ

本気で他ジョブ強化を望んでいるなら、ここでは無く該当ジョブのスレで強化を叫んで盛り上げて下さい。


ウッコ・ビクスマの弱体阻止のために名前だけ利用しているなら色々な意味で終わってる気がします。

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持ちジョブが弱体の危機で言うなれば給与引き下げみたいなもんです、反対するのも当たり前
何で該当ジョブの強化を該当ジョブのスレで言えと指図されなきゃいけないんですかハッキリいって不快です

それはそっちの問題で本気で強化を望むならそちらこそ、専用スレで叫べばいいんじゃですか
部外者は黙ってて下さいよ

更にいいますけどなら鳥パーティーMMMやコリブリパーティーで突弱点（竜）が優遇な時にあなたは他のジョブが不遇なのでコリブリを削除又は
他のジョブの強化を望んだんですか？

そうでないなら色々な意味で終わってる気がしますをそっくりそのままお返しします。

ウッコビクトリの弱体には反対です。
この二つが抜きんでて強いようなイメージですが、目立たないだけで同じくらい強いＷＳも幾つもあります。
弱いと言われてる不動がLv90の頃でさえ6000とか何度も見てます。

単体の強さよりも、特定の条件でウッコ＞ウッコで光を連発出来る事の方がよほど問題かと思います。ビクトリ＞ビクトリでも光が出ますね。

これは非常にバランスを崩すとは前々から思っていましたので、調整するなら連携属性の変更というやり方もあるかと。

●< 弱体するな、他ジョブ強化してバランス取れ。
○< 強化しろって言うならなら他ジョブスレで強化要望しろ。
●< 自分たちでしろ、部外者は黙ってろ。
ってことですか？

それだとウッコビクスマ使えるジョブはほぼ反対しか言わないから話し合いにならないですよね。
それで全員反対だから弱体するなって言うんですか？

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Originally Posted by KEN-RIVERFIELD

●< 弱体するな、他ジョブ強化してバランス取れ。
○< 強化しろって言うならなら他ジョブスレで強化要望しろ。
●< 自分たちでしろ、部外者は黙ってろ。
ってことですか？

それだとウッコビクスマ使えるジョブはほぼ反対しか言わないから話し合いにならないですよね。
それで全員反対だから弱体するなって言うんですか？

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レベリング時代は狩黒、メリポ時代は忍者、アポリオンテメナス時代は暗や侍が花鳥時代はナ侍召黒が有利で戦士は２番手もしくは席も無かった

常に２番手に甘んじてきましたアビセアウコン導入でようやく日の目を見るようになったんです、これでもし今回の弱体が導入されれば以前の立場に戻ることは用意に想像できますだから自分はウルスウコンの弱体は断固として反対します、ちなみに他のジョブが優遇されている時に足を引っ張ってやろうとか思いもしませんでした

他のジョブの方で弱体賛成してる方は、自身の強化を望むべきで弱体で足を引っ張ろうなんて醜い考えは改めるべきだと思います

Quote:

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Originally Posted by Yaw

レベリング時代は狩黒、メリポ時代は忍者、アポリオンテメナス時代は暗や侍が花鳥時代はナ侍召黒が有利で戦士は２番手もしくは席も無かった

常に２番手に甘んじてきましたアビセアウコン導入でようやく日の目を見るようになったんです、これでもし今回の弱体が導入されれば以前の立場に戻ることは用意に想像できますだから自分は断固としてウルスウコンの弱体は断固として反対します、ちなみに他のジョブが優遇されている時に足を引っ張ってやろうとか思いもしませんでした

他のジョブの方で弱体賛成してる方は、自身の強化を望むべきで弱体で足を引っ張ろうなんて醜い考えは改めるべきだと思います

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僕はアトルガンの少し前から始めてその前のことは知りませんが、レベル上げでは忍盾にサブで挑発と空蝉がある戦士が優遇されていたし、メリポでも忍戦のツートップだったし、ナイズルなどでもやはり蝉と挑発のある戦士はいて欲しい存在であったと記憶していますが、日の目がないって印象ではありませんでした。
ＭＭＭでも突アタッカーが優遇ではありましたが槍の使える戦士も居場所があったように思います。
両手武器不遇時代には片手二刀流、強化後には両手斧と使い分けもできて決して冷遇されていたと言いがたいと思います。

弱体賛成派の方にはそれぞれに意見があり、全ての人が弱体して足を引っ張ろうと考えているわけではないと思います。
また他ジョブの人はすでに自ジョブの強化要望を各スレで出しています。
それに部外者は黙ってろっていうのことについてはどういうことなんでしょうか？
弱体派の意見を改める前にご自分の意見を改めた方がいいかと僕は思いました。

弱体賛成派の方にはそれぞれに意見があり、全ての人が弱体して足を引っ張ろうと考えているわけではないと思います。
また他ジョブの人はすでに自ジョブの強化要望を各スレで出しています。
それに部外者は黙ってろっていうのことについてはどういうことなんでしょうか？
弱体派の意見を改める前にご自分の意見を改めた方がいいかと僕は思いました。[/QUOTE]

本気で他ジョブ強化を望んでいるなら、ここでは無く該当ジョブのスレで強化を叫んで盛り上げて下さい。


ウッコ・ビクスマの弱体阻止のために名前だけ利用しているなら色々な意味で終わってる気がします。

自ジョブの弱体の危機の上に色々な意味で終わってる気がしますと言われて熱くなってしまいました、他のジョブは黙ってろと言ったのはいいすぎました反省します。

かさねがさね弱体は反対します。
今回のビクスマ弱体賛成の人の賛成理由にインピタスが！って言われますが、武器スキル青でも結構すかるんですよ。
モンクをやってみるとわかります。
たまたま運よく連続であたった時の最大ダメージのみでモンク強すぎといわれてもねえ。
また攻守バランスがってのもありますが、ＶＷでかまえたらいくらモンクのＨＰでも一瞬でころがるんですが・・・
アビセアはあくまでもそれをやっても沈みにくい、またＨＰを回復していただける後衛様のおかげでなりたってただけなのです。
モンクも戦士も回復してもらわなければ結構すぐ沈みますよ。モンクのほうがチャクラとカウンターで少し長くいきられるかもですがｗ

「日の目を見る」の食い違い？
KEN-RIVERFIELDさんはNo.2でも出番があるだけイイ
YawさんはやっとNo.1アタッカーになれた

というような意味合いで使用しているだけに見えます。
んっと…KENさんは弱体派なのかな　ぜひぜひご意見を伺いたいですー

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Originally Posted by KEN-RIVERFIELD

バランス調整が必要だと思っている、けれど強化でバランス調整してくれない、じゃあ弱体でバランス取るしかないんじゃ反対って言えない、ってことです。
弱体反対派の方が危険を危惧してるのはわかっていますが、僕はすでに今の開発に諦めてるんですよ。

今回書き込んだ理由について述べると、弱体しろと言われたから弱体すると開発が言ったわけではないのではないか、と思ったからです。
決して弱体反対派の方に決定事項だから諦めろとか言うつもりではありません。

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失敬ｗ　既に書かれていましたね。

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Originally Posted by Kanoko

Cry-Babyさんの投稿では、ほぼ毎回WFが引き合いにだされていますが、なにか恨みでもあるのでしょうか…

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申し訳ありません。恨みはもちろんありません。現状強いWSとして挙げさせてもらいました。

他の方もさんざん言ってるとは思いますが、再度意見を言わせてもらいます。
今回の弱体は延期すべきです。その上でテストサーバーなりで、じっくり検討していくのが良いと思います。

弱体調整は絶対反対、他のWS強化で調整して欲しいと言う大前提はございますが、
ウッコ、ビクスマが現状のダメージで、他のWSが1000くらいしか出て無いというなら、弱体もやむなしと思います。
しかし、他のWSも同じ、場合によっては越えるほどのダメージでてますよね？

そんな中、弱体を簡単にしてしまったら、同じ威力が出てるWSも弱体されてしまうのでは無いかと思ってしまいます。
まして、今回は弱体しないとおっしゃった物が弱体されてしまいます。

それでも弱体すると言うなら、開発の方で敵、装備など条件を明確にして、正確な総ダメージ量を発表して欲しいです。
WS、その後のアフターマスなど、これくらいのダメージ量が出てるから、インフレなのだと具体的にお示し下さい。お願いします。
その際、同じ威力が出てるWS、具体的にはワイルドファイア、照波、レゾルーション、ルイネーター、一部レリック、ミシックなどもぜひ一緒に検討してくれませんか？

「日の目を見る」って表現はそのジョブでも参加することができる、って意味で使いました。
アタッカーの募集に対して戦士で参加したいと言われて断られるというようなケースは一部だと思ったので、戦士というジョブが日の目を見ないジョブとは思えずに発言しました。
僕の発言を見ていただけるとわかると思いますが、重に侍の強化要望を出してきましたが開発側からは「それは強すぎる、侍には防御能力もある」という回答だけがあり、それ以降は要望や質問に対して回答をいただけなかったのでジョブ強化を諦めてしまいました。

ふむ、確かに開発さんのおっしゃる「あまりにも差がありすぎたため」というのが事実だとすれば
多少の弱体なら納得せざるを得ないと思います。

では、「あまりに差がありすぎる」が事実かどうか、開発さんのテストチームに情報を公開してもらってはどうでしょうか。
前代未聞ですが、今回の弱体調整は非常にデリケートな問題であり、慎重に慎重を重ねてするとのことですので、これくらいしていただいてもバチは当たらないと思います。

上でCry-babyさんもおっしゃられていますが、今回実装された新WSを含めた形（敵はパワーインフレ懸念ということなのでVWの最上位の敵が良いと思います。且つ支援のついた状態で）での検証結果を公開していただけないでしょうか。
その上で、「あまりに差がありすぎる」が事実かどうか客観的に判断し、その他の現時点で最高威力のWSのレベル（照破やレゾリューションなど）まで引き下げるというのなら納得する人も多いと思いますがいかがでしょうか。

Quote:

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Originally Posted by margchan

弱いと言われてる不動がLv90の頃でさえ6000とか何度も見てます。

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申し訳ないのですが、不動で大ダメージが通る相手と言うのは、
よほど柔らかい相手か、かなり格下だと思われます。

格上でかつ硬い相手(エコーズボスやVW等)に対しては、
サポジョブのアビや薬品等で補わないと0ダメすらあります。

通常攻撃で劣るジョブなのでもうひと頑張りして欲しいところです
(5振り照破は、強いと聞いてるので少し楽しみです)

弱体賛成派さんあんまり居なくなってしまったように見えなくもないし
ここらでババーンと開発さんに頑張ってもらう時ですかね。より良いものにするためにも！

5振り照破　会心紫苑摘蕾で楽テパドールに4500~6000とか脳汁じゅるじゅる
おなつよ~つよ相手に2500~3500くらいまでダメージ落ち込むのは多分きっと私の力不足…であってほしい
お外の丁度相手にもそれくらいだったかな(追記:記憶にあまり自信なし)

• マシュ+2 がない戦士のために、本当に弱体するべきなのか

ウッコフューリーが撃てない戦士ではコンテンツに参加しにくい。
そういう人たちのことを考えてあげるべき。

本当にそうなの？

これって、AF3 とマシュ+2 だけあれば逆にどこでもいけることになりませんか？
これはハードル低いよね、アダマンホーバークやリディル等のレベルじゃないんだから。

週1 か隔週ログインのフレンドがいますが、
エコーズ緩和後に作成を勧めたら、寝る前に NM ルート進めたりして作ってましたよ。
これはアビセア乱獲に参加できるレベルの人なら誰でもやれると思います。

戦士でどこか行きたいから少し努力する。
そうやってコイン武器などを作ってきた人のことを優先するべきなのでは？
コインで撃つアップヒーバルは、コインで撃つウッコよりも、少し弱いくらいでいいんじゃないかな。

• VW を前提にしたお話

VW に参加すると、カラナックやカタス、イージス、オハン等を、
目にする機会が多くて驚くことがあると思います。

これは何故か。

戦利品が個人単位であるため、身内でアイテムを融通する必要がない。
ここに大きな理由があると思います。
要するに知らない人と協力することがデメリットをほとんど生まないのです。
LS 単位でアイテムのために動いていた人達と野良で遭遇しやすいってことですね。

こういう状況で起こること。

例えば、ゴールデンタイムに 4 団体のシャウトがあったとして、
戦士が 3 人ずつはいったとしても、12 人。
これはサーバーのヘビープレイヤーの枠を満たすには少なすぎるでしょう。
ここにウッコが弱体されたからといって本当に入り込めますか？
ウコンやコイン、或いはレリックでアップヒーバル撃つだけなんですよね。

このジョブが～、とかいうのはまた別問題。