あーごめん、、、オーラなしのパウブーありだｗQuote:
Originally Posted by d-3-b
ただ途中でやり方変えたりしてたから、その辺のやり方確定みたいにできれば伸びるとは思う。
まあ、この時は前衛がエンピレリ持ちだけどね・・・それ前提になっちゃうのが問題じゃないかなと。
ジョブアビリティ調整：絶対防御／連環計について
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11-18-2012, 06:52 AMEardy
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11-18-2012, 06:55 AMd-3-bおほっ！？こんな時間に本人様から返事くるとはｗQuote:
Originally Posted by Eardy
返信有り難うございます。そしておはようございます。
だそうです。80ももっときつそう^^;
※前コメントも併せて修正致しました。失礼しました。<(. .)> -
11-18-2012, 08:12 AMAkatsuki90以上でやたら刻むってことですよね。Quote:
Originally Posted by junita
私も聞いた話なんで恐縮ですが、
１００を目標にしている場合（１００でストッパーをかけている状態）
９4→5がでる→９９層
９4→6が出る→１００層
９4→7が出る→１０１層なので振りなおし
９4→8が出る→１０２層なので振りなおし
９4→9が出る→１０３層なので振りなおし
ってな感じで、超えた数値7－９がでた場合は2－6が出るまで再判定するそうです。
なので、９４から一発で１００までいける可能性は４/８ ５０％ではなく
1/８（６がでる確率）＋3/8（7.8.9が出る確率）×1/8（6が出る確率）で11/64 １７％くらいとなるそうな。
計算間違ってたらゴメンナサイ。
おっとスレ違いでしたね。
弱体断固反対！
オーラ絶対防御弱体案の白紙撤回を！
（もしくはコンテンツ毎の細やかな調整を！） -
11-18-2012, 08:20 AMkani
ハイエンドなコンテンツを作りたければ
1・アビ禁止（ペット系のたたかえ、遠隔攻撃は含まない）
2.アイテムもしくはエンチャント系アイテムの使用禁止
3.チャット禁止
（注：BF進入、バトル開始時にペットが消えないのは前提ですが）
とかで実装すればいいと思いますよ -
11-18-2012, 09:14 AMcube失礼しました。Quote:
Originally Posted by junita
興味ない人は長いだけなので折りたたみます。
解りやすいように、例としてワープ最大値4の時に9層に飛べる確率の表を作ってみました。
***** Target Floor[9] Jump [2 - 4] *****
Route 1:1-5-9
Route 2:1-5-8-9
Route 3:1-5-7-9
Route 4:1-4-8-9
Route 5:1-4-7-9
Route 6:1-4-6-9
Route 7:1-4-6-8-9
Route 8:1-3-7-9
Route 9:1-3-6-9
Route 10:1-3-6-8-9
Route 11:1-3-5-9
Route 12:1-3-5-8-9
Route 13:1-3-5-7-9
Total Route:13
Jump[2]1: Rate 11.11111111111111200000
Jump[3]8: Rate 70.37037037037038100000
Jump[4]4: Rate 18.51851851851851900000
Total Routeは全てのワープの道順を数えたものであり、この例だと13通りの道順がある事になります。
Jump[*]というのはワープを*回した時に目標の層に到達する道順を数えたものになります。
この例で言うと2回ワープして9層に到達できるのは1-5-9だけなので1と言うわけですね。
Rateというのは、実際にその道順を引き当てる確率になります。
1-5-9の道順の例で言うと、1から5層に飛ぶ確率は1-[3,4,5]の3通りですので1/3、
5層から9層に飛ぶ確率は5-[7,8,9]の3通りですのでこれまた1/3、
あわせると(1/3)*(1/3)で11.111･･･%になります。計算上誤差が出てしまうのはご了承ください。
該当する道順が複数ある場合は、当然全ての確率を合計した数字になっています。
そしてこの例で言うと、ワープを3回した時に9層に到達できる確率というのは、
ワープ2回で到達できる確率と3回で到達できる確率を合計したもの、
11.11%+70.37%で81.48%ということになります。
（同じく計算誤差で全ての確率を合計しても100%にはなりません）
ご指摘の通り、様々な人の話を統合すると目標とする層に近づくほどQuote:
Originally Posted by junita
ワープの上限が小さくなる、というのが現在の仕様であると考えられています。
この例で言うと6層から9層に飛べる確率というのは
6-[8,9,10]の1/3ではなく、6-[8,9]の1/2です。
この確率計算ではこの点も考慮に入れています。
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11-18-2012, 09:46 AMCheddarCheese上層は廃向け、下層はライト向けでデザインされているでしょうから、８０層、１００層はレリエンピ前提は妥当だと思いますよ。Quote:
Originally Posted by Eardy
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11-18-2012, 10:34 AMEardyそう言う返答ありましたっけ？ｗQuote:
Originally Posted by CheddarCheese
元々レリミシエンピあれば楽できます。って感じな話じゃなかった？ これVWだけのはなしなの？
イージスオハンじゃないとナイトは耐えれません！って話から出たことだとおもうけど、これって要するにレリミシエンピ前提で作ってません。って行ってるのと同じだからね。
それなら新ナイズルの上層はレリミシエンピどれかもってる人しかはいれません！にすればいいだけ。
これこそ 入り口広くするんじゃなくて、入り口も狭くすればよかった。
レリミシエンピもってない人はコンテンツ参加するな！ってことで作るから問題なんじゃない?
しかもそこからオーラ防御弱体に適当なコンテンツ調整で、ますます敷居上げるだけ。
ただでさえほとんどリピーターいないコンテンツが新ナイズルなのに敷居だけ上げても過疎が進むだけです。
もし、レリエンピが妥当って考えてコンテンツ作ってるなら、ここらで考え変えてもらうべきだと思います。
レリミシエンは誰もが持ってるわけではないし、誰もがもてるわけでもない。全体の数が多いからそう思うだけ。 これ理解したうえでの調整だと思います。
新ナイズルにおいて妥当って言うのは：スキル青+、AF3以上の防具アクセ、高レベルのエクレア武器ぐらいじゃない？
ｗｓはほとんどメリポｗｓだけで済むしね。 -
11-18-2012, 11:15 AMjunitaなるほど！すごいよくわかりましたQuote:
Originally Posted by cube
説明無しでわかっていらっしゃる方もいるなかで（。。。ハズかしー！^^;）
説明にお時間割いてくださいまして 本当にありがとうございます
開発者様が今回オーラ弱体に際して変えようとしているナイズル仕様案ですが
天文盤の必要数変更を踏まえて考えるに
80層クリアを目指して繰り返しやってくださいねということに受け取れるのですが
2-11飛びで80層までだとどんな感じになるのでしょうね。。。（計算の仕方がわからないので簡単に尋ねてしまってごめんなさい）
現仕様の2-9飛び100層クリアと提案の2-11飛び80層クリアの確立の比は
飛び数の加減が適切かどうか判断材料になりそうです
ただーし！ 開発者様、オーラ有→オーラ無でその飛び数でいけるのかどうかは さらに次の検証課題です
それによっては更なる飛び数の見直しや他の仕様の改良が必要だと思います
（案仕様の100層クリアは現実的に難しい難易度になっているので
せめて劣化ナイズル80層クリアは 現仕様の100層クリアと同等の難易度であるべきというロジックで考えています）
がああああああああん 90層以降は（少なくともわたしの）期待値と仕様は違うかもって事ですねQuote:
Originally Posted by Akatsuki
と するとスレ違いというわけでもなさそうですよ？
今回 オーラ弱体によるバーターとして 開発様は2-9飛びを2-11飛びにすることを提案していますが
もしこのストッパーによる振りなおし判定があるとしたら
振りなおしの範囲も増えてしまい 代替案としてはあまり意味がないのではないかと思ってしまいました
もともとなかった仕様を"Welcome to 6 floor"救済のために
ストッパー機能を付け足してもらったことを踏まえると
振りなおしの仕様をやめてほしいけど無理そうかな？
開発者様、ストッパー機能に振りなおしの判定はあるのですか？（すでにその点について言及されていたらごめんなさい）
あるとしたら 指定したフロア以上の数字がでたらその指定したフロアに飛ぶように仕様を変えられませんか？
もし無理だとしたら 下限をもっと引き上げることはできませんか？:p -
11-18-2012, 01:08 PMCheddarCheeseコンセプトの段階から高層目当てなら「装備」は要求事項です。Quote:
Originally Posted by Eardy
入口は非常に広いです。しかし「総合的な意味での強さ」で到達可能な階層にある程度の限界が出てくるわけです。
もちろんランダムのおかげで偶然、自分たちの力量以上の成果を得られることだってあるでしょう。
Quote:
Originally Posted by Foxclon
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11-18-2012, 01:19 PMcube80到達確率も計算してみました。Quote:
Originally Posted by junita
現仕様（2-9飛び）での80層ストッパーにした場合の到達確率
***** Target Floor[80] Jump [2 - 9] *****
Total Route:9267525287371436
Jump[_9]______________45: Rate _0.0000346275:TotalRate _0.00003463
Jump[10]__________165925: Rate _0.0193594452:TotalRate _0.01939407
Jump[11]________23273744: Rate _0.4549063386:TotalRate _0.47430041
Jump[12]_______959224828: Rate _3.2047934787:TotalRate _3.67909389
Jump[13]_____18795404744: Rate 10.5511364186:TotalRate 14.23023031
Jump[14]____216685547560: Rate 19.8818451777:TotalRate 34.11207549
Jump[15]___1653770116328: Rate 24.1183209652:TotalRate 58.23039645
Jump[16]___8993235161908: Rate 20.3295243374:TotalRate 78.55992079
Jump[17]__36607214500586: Rate 12.5522664210:TotalRate 91.11218721
Jump[18]_115473667020862: Rate _5.8968081242:TotalRate 97.00899533
Jump[19]_289446145684115: Rate _2.1675158224:TotalRate 99.17651116
Jump[20]_587272903039792: Rate _0.6365515886:TotalRate 99.81306275
Jump[21]_977700145140904: Rate _0.1517133815:TotalRate 99.96477613
Jump[22]1348792220036248: Rate _0.0296863853:TotalRate 99.99446251
Jump[23]1552473385668473: Rate _0.0048086963:TotalRate 99.99927121
Jump[24]1497243588113555: Rate _0.0006483602:TotalRate 99.99991957
Jump[25]1212270060666330: Rate _0.0000729845:TotalRate 99.99999255
Jump[26]_823851269095946: Rate _0.0000068639:TotalRate 99.99999942
Jump[27]_468814008708867: Rate _0.0000005384:TotalRate 99.99999996
Jump[28]_222341729264925: Rate _0.0000000351:TotalRate 99.99999999
Jump[29]__87252623793120: Rate _0.0000000019:TotalRate 99.99999999
Jump[30]__28046171309616: Rate _0.0000000001:TotalRate 99.99999999
Jump[31]___7284195486822: Rate _0.0000000000:TotalRate 99.99999999
Jump[32]___1501312753119: Rate _0.0000000000:TotalRate 99.99999999
Jump[33]____239788766316: Rate _0.0000000000:TotalRate 99.99999999
Jump[34]_____28757835120: Rate _0.0000000000:TotalRate 99.99999999
Jump[35]______2481235323: Rate _0.0000000000:TotalRate 99.99999999
Jump[36]_______145008478: Rate _0.0000000000:TotalRate 99.99999999
Jump[37]_________5245786: Rate _0.0000000000:TotalRate 99.99999999
Jump[38]__________101270: Rate _0.0000000000:TotalRate 99.99999999
Jump[39]_____________780: Rate _0.0000000000:TotalRate 99.99999999
Jump[40]_______________1: Rate _0.0000000000:TotalRate 99.99999999
新仕様（2-11飛び）での80層ストッパーにした場合の到達確率
***** Target Floor[80] Jump [2 - 11] *****
Total Route:12324900138559347
Jump[_8]___________11440: Rate _0.0133450000:TotalRate _0.01334500
Jump[_9]_________2733759: Rate _0.4429315429:TotalRate _0.45627654
Jump[10]_______141536611: Rate _3.3855945907:TotalRate _3.84187113
Jump[11]______3237612972: Rate 11.2326564113:TotalRate 15.07452754
Jump[12]_____42702325865: Rate 20.7133491321:TotalRate 35.78787668
Jump[13]____372251126675: Rate 24.3246501894:TotalRate 60.11252687
Jump[14]___2326721302335: Rate 19.8216687993:TotalRate 79.93419567
Jump[15]__10995853788578: Rate 11.8789557955:TotalRate 91.81315146
Jump[16]__40755590922025: Rate _5.4556788922:TotalRate 97.26883035
Jump[17]_121614704674066: Rate _1.9788118272:TotalRate 99.24764218
Jump[18]_297801844015050: Rate _0.5796200854:TotalRate 99.82726227
Jump[19]_606905560734638: Rate _0.1394207122:TotalRate 99.96668298
Jump[20]1039994489055185: Rate _0.0278851529:TotalRate 99.99456813
Jump[21]1509471657880604: Rate _0.0046799693:TotalRate 99.99924810
Jump[22]1864669621940532: Rate _0.0006632915:TotalRate 99.99991139
Jump[23]1965786962923700: Rate _0.0000797075:TotalRate 99.99999110
Jump[24]1769962784805003: Rate _0.0000081367:TotalRate 99.99999924
Jump[25]1359631261722946: Rate _0.0000007055:TotalRate 99.99999994
Jump[26]_888476773168946: Rate _0.0000000519:TotalRate 99.99999999
Jump[27]_491526146841642: Rate _0.0000000032:TotalRate 100.00000000
Jump[28]_228628407209415: Rate _0.0000000002:TotalRate 100.00000000
Jump[29]__88591707476358: Rate _0.0000000000:TotalRate 100.00000000
Jump[30]__28258927718658: Rate _0.0000000000:TotalRate 100.00000000
Jump[31]___7308359600872: Rate _0.0000000000:TotalRate 100.00000000
Jump[32]___1503160163802: Rate _0.0000000000:TotalRate 100.00000000
Jump[33]____239875652500: Rate _0.0000000000:TotalRate 100.00000000
Jump[34]_____28760002076: Rate _0.0000000000:TotalRate 100.00000000
Jump[35]______2481256744: Rate _0.0000000000:TotalRate 100.00000000
Jump[36]_______145008513: Rate _0.0000000000:TotalRate 100.00000000
Jump[37]_________5245786: Rate _0.0000000000:TotalRate 100.00000000
Jump[38]__________101270: Rate _0.0000000000:TotalRate 100.00000000
Jump[39]_____________780: Rate _0.0000000000:TotalRate 100.00000000
Jump[40]_______________1: Rate _0.0000000000:TotalRate 100.00000000
オーラの性能変化を考えると現仕様の100層狙い＝新仕様の80層狙いが
難易度的に同じくらいなのかなーと思います。