デュナミス～ダイバージェンスについて

私は余り実用的ではなさそうな案に「60時間の入室制限を撤廃するか緩和し、好きな時に入室し好きな時に退出する」といったような事も考えたのですが
過密サーバーではお決まりのエリア専有による混雑問題があり、やはりこの案でも時間いっぱい稼ぎたい人と疲労を後日に引きずりたくない人とでは
同様に折り合いがつかないだろうと思いました。

私が考える問題点は「長過ぎてコンテンツ攻略に消費する体力・精神力が膨大」という一点のみですので時短はして欲しいが
稼ぎはちゃんと欲しい人にとっては懸念される事もあるだろうと思い「稼ぎはそのままで」という点も付け加えました。
このダイバージェンスが元から1時間前後のプレイに調整されていれば、そもそも時間的な不満はなかったのではと思うと惜しいとさえ思うコンテンツです。

時短が難易度ややりがいの低下に繋がるといったような危惧には私は余りピンとこなくて、例えモンスターのHPを減らしたとしても
1時間～1時間半という制限があるのならば調整次第で楽でヌルいといえる程のコンテンツに必ずしもならないのではないかと考えます。
誤解を与えてしまったことについては申し訳ないですが、私も簡単すぎるコンテンツに変えた上で報酬を美味しくしろなどと言っているわけではなく
単純に長過ぎてその都度発生する私や私のフレンドの疲労度の問題を挙げています。

「時間的、体力的、装備的に問題のないプレイヤーだけがプレイする」「ついてこれないプレイヤーは切り捨ててもいい」ではなく
「せっかくの希少な新メインコンテンツ、なるだけ幅広いプレイスタイルの仲間と一緒に遊びたい」という考え方に基づいたものです。
時間的に余裕のある人だけ、時間はないが少しでも遊びたい人だけで集まるのもいいでしょう。それは個人の自由です。
でもそのプレイスタイルを誰かに強制するようになってしまったらメジャーアップデート時代ならともかく
今でさえ深刻な過疎化を開発自身、プレイヤー自身で更に早めてしまうことにも繋がりかねないと思います。

デフォルトの時間制限が沢山あることでダラダラ続けさせられるより、メリハリの効いたコンテンツを楽しみたいと思っています。

拘束時間が長いやどこをメインに～や何時までに終われば良いという意見
このあたりは旧裏のときも同じような賛否があったのですがダイバーが同じようなコンテンツとして追加されてしまったので同じような意見がでているように思えます
運営側がそのあたりを再現したいというコピー設計なコンテンツなのでこのあたりを気に入っている人達からは賛同は得られないでしょうね

もしいじってもらうならば入る時点で最小60分までしかいられないように入場時に設定できるにしたり
W2からはじめられるけどW3は始まらない、時間は40分までしかいられない
拘束条件が増える仕様の追加しか無理なんじゃないでしょうか？

石像ウマウマキャンペーンＨＱにおける個人報酬の破片・闇の〇具は全ジョブからランダムにしていただけないでしょうか
もしくはそれらを削除してその分勲章のドロップを上げてください
攻略に必要なジョブ間の報酬格差が如何ともしがたく、攻略に必須＆レリがゴミなジョブをお願いするのが申し訳ないです。。
皆で心置きなくひゃっほいするために仕様の変更をお願いします。出来れば次回のＨＱキャンペまでに

　例えば滞在可能時間は３０分、突入機会を４倍にすれば、目いっぱいやりたい人と時間で付き合えない人との折り合いは付きやすいように思います。

　あわせて、ウェーブ選択制になれば、より折り合いがつくと思います。

　短時間の突入機会が増えれば、現状でよくあるフラグ突入もしやすくなると思います。
　

#473ってそんなによってたかって非難(反論ではなく非難)される内容なんですか？
これがダメならコンテンツの感想にネガティブな点や、思った改善案すら書けなくなるよ

時短のために敵のHPを下げろ（「敵を弱くしろ」と読めた。）、ただし報酬はそのままね。
ってのが目についたせいでしょうな。少なくとも俺はそこに反応して、473の意図が理解できなかった。

Quote:

---

Originally Posted by Hadaru

時短のために敵のHPを下げろ（「敵を弱くしろ」と読めた。）、ただし報酬はそのままね。
ってのが目についたせいでしょうな。少なくとも俺はそこに反応して、473の意図が理解できなかった。

---

以前オーメンで報酬を増やす要望されてますよね

・敵の強さはそのままで、報酬を増やして欲しい
・敵は弱くして、報酬はそのままにして欲しい

どっちも大差ないと思いますがどうでしょう

別にこれに限った話でもないですけどね
直接の難易度の緩和については猛反対する人が、
PCの強化によって相対的に難易度を緩和する案を出しまくったりしてますし。
起きる結果は同じなのにね

Quote:

---

Originally Posted by Rikuchan

直接の難易度の緩和については猛反対する人が、
PCの強化によって相対的に難易度を緩和する案を出しまくったりしてますし。
起きる結果は同じなのにね

---

具体的な事例によるかと。
ジョブ格差のバランス調整の話と
CLや報酬に見合った難易度調整の話は別に考えていいと思う。

個人的には、CLや報酬に見合わない低難易度で簡単にクリアできる調整をされるよりも
CLや報酬にふさわしい難易度があって、PCが強くなって到達し易くなるという考えのほうが好きです。

敵を弱くすれば味気なさしか残りません。
工夫のし甲斐があるからこそ魅力的なのです。

「時短勤務するけれど報酬は据え置きで」
とはならないもので、報酬は相応が世の常ですから。
やらされている感からさっさと抜け出て、
ゲーム本来の楽しみを味わいましょうよ。

1hだけ行きませんか？と募集するのは如何でしょうか。
長時間が辛いという需要があるなら集まると思いますよ。

Quote:

---

Originally Posted by Sedoh

具体的な事例によるかと。
ジョブ格差のバランス調整の話と
CLや報酬に見合った難易度調整の話は別に考えていいと思う。

個人的には、CLや報酬に見合わない低難易度で簡単にクリアできる調整をされるよりも
CLや報酬にふさわしい難易度があって、PCが強くなって到達し易くなるという考えのほうが好きです。

---

CLや報酬に見合わない低難易度で簡単にクリアさせろなんて
極端な主張はしてませんよ
そこからして全然違う話をしてますね

またコンテンツの直接的な調整は悪ではないです
メナス6人～みたいに時勢に合わせた調整から始まって例は沢山あります

#473についた意見はいずれも自分を基準として、
自分は問題ないと感じるという域を出ていません
なら#473の意見もその人の感想という事で担保できるはずなのに、
そうはならず非難してるのはおかしいです
※くどいようですが反対してはいけないって事ではないですよ

話がずれてきたので自分はこの辺りまでにします。

長時間拘束について、かなり疲労はしますが個人的にはWAVE3まで楽しいです。
気軽に短時間で楽しむ、という観点で考えると、そもそもFF11がそういうゲームじゃないんだと思います。

ただ時代には合ってないですね。当然。四捨五入して20年前のゲームですから。
そもそも皆大人になって時間も取れないんだから、そりゃ長時間コンテンツを要求されると人も減るよな、と。

理想的には、長時間で楽しめるコンテンツと、短時間で楽しめるコンテンツが両方あれば、ですよね。

常々思っているんですが
過去のBFを当時のレベル制限にして、新報酬付きでやってくれないかな。
上位BFレガシーとかの名前で。

闇王とてむず（LV55制限）
とてやさ（LV75制限）
みたいな。

ぼくは昔の旧裏？と呼ばれていた頃のデュナミスは知らないのですが、
おそらくは戦闘ペースがその頃とはかなり異なるんじゃないでしょうか。

# 昔のコンテンツと同程度の敵の密度、相対的な強さであっても、
# ペースが異なれば疲労も異なるかなと

現在の戦闘ペースとプレイヤーの疲労まで考慮した上で、
コンテンツ側で時間設定してもらえていたら、
そうしたジレンマもなかったというか、
長期間に渡って遊ぶならもうちょいラクしたかった
...というのが正直な感想です。

ジョブにもよるとは思いますが、
魔導剣士でダイバーをやるとかなり疲れます。
攻略でも乱獲でも時間いっぱい休む暇がほぼないですし、
乱獲では石像の目の色をひたすら凝視でこっちの目が終わります。
（石像の目の色の件は改善されて本当によかったです！）
これで主催までやったりすると本当にグッタリです。
休日が休日？になります。
（なのでダイバーやらなくなってしまいました...）

こういうのが良いんだ、という意見もあるのは当然ですし、
自分たちに合った時間で遊べばいいじゃん、というのも道理なのですが、
60時間に1回の参加権を費やして参加してくれた方に向かって
「疲れるから30分（あるいは1時間）で終わります」とは
なかなか言い出せないというか、
野良ならメンバー募集の難度が上がってしまいます。

# ユムカクスの実装当時に、リジェネの壁を突破できないまま
# 土曜の夜から日曜の昼まで休憩や就寝（！）をはさみつつ遊んだこともありますが、
# アレはその時かぎりのお祭りでしたし、
# ダイバーは定期イベント的でしかも毎回疲れるというのががが('д')

旧裏も、大して変わらなったですよ。
石像を叩く→雑魚が沢山出現する→殲滅するの繰り返し。
今のような、レデンやデスによる石像瞬殺ができない分、さらに過酷だったかも。
時間も最長で3時間を超えるので、ダイバーの方はコンパクトになったんですよ。

これでも、一応は、コンパクトになっているんですよ…。
旧裏と比較すると…ね。

当時を知っているので、初めてダイバーに参加した時には、懐かしさもありますが
時間、短い！楽！って驚いたくらいですよ。

まあ、旧裏とダイバーは似て非なるもの。
時代も違うし、余り比較はしない方が良いかと。

Quote:

---

Originally Posted by HoniHoni

キリのいいところで脱出すればいいように設計されていればそれでもいいと思います。
ですが現実にはダイバージェンスは攻略メンバーがなるだけ平等に戦利品やポイントを稼げるようにするためには
「60分か90分で抜ければいいんじゃないですか」という仕様には残念ながらなっていません。

---

これは、攻略を途中で切り上げるのではなく、攻略中に誰かが先に帰るという話でしょうか？
攻略LSを立ち上げるにせよ野良募集するにせよ、目的を定めて同志を募るものだと思いますので、時間一杯攻略します！と言っているグループなのに途中で抜けますとなれば、それはヒンシュクを買います。なので、短時間の活動を希望でしたらそういう目的で同志を募った方がいいかと思います。（極端な話、レリック119+2フラグで3人で入場、というのもそうです）

個人的には、オーメンやダイバーのような突入人数・制限時間にゆとりのあるコンテンツは居合わせたメンツによってフレキシブルに攻略内容を変えることが出来るのが好みなところなので、時短風潮の中でも、まとまった時間の攻略を選ぶことも出来るコンテンツが短く切り揃えられてしまうのは寂しいところです。

Quote:

---

Originally Posted by Rikuchan

以前オーメンで報酬を増やす要望されてますよね
・敵の強さはそのままで、報酬を増やして欲しい
・敵は弱くして、報酬はそのままにして欲しい
どっちも大差ないと思いますがどうでしょう

---

わたしの別スレの発言を見て反応されていますが、オーメンは大体6人（もしくは２垢含む中身２～３人）で攻略は可能です。
ですが、ボスのドロップ品に限っては札・札or装備・素材と、枠自体が少ないです。
今は道中の残魂が出るようになっているので、ユーザーの工夫で枠が拡大されてはいますが、それでも中身6人だとお土産なしがいます。

ダイバについては参加できるなら、それなりにお土産は確約されております。元々のコンテンツサイズが違うもので指摘されても困るかな。
「俺は」参加できてしまっているので、フルタイムが無理な人の気持ちが分からない部分がありますし、考えが足りませんでした。
まぁ言われてみて考えたら、俺もダブルスタンダードになってんのかなと反省はしますけれど。

Quote:

---

Originally Posted by noli

略

（前略）
60時間に1回の参加権を費やして参加してくれた方に向かって
「疲れるから30分（あるいは1時間）で終わります」とは
なかなか言い出せないというか、
野良ならメンバー募集の難度が上がってしまいます。

---

野良ではレリック解放フラグの少人数がせいぜいだと思います。
最近は、+2解放で解散だけでなく必要最低限を潰してW1ボス倒したら解散という募集も目にしました。
一応わたしが発言してますが、
・ｗ１とｗ２の攻略を交互に約１時間やります。
というようなLSを作り同志を募ってみてはいかがでしょうか。
現状フルタイムか解放の二者択一しかないので、案外応募者いるかもしれませんよ？

60時間に1枚貰えるチケット制で3枚ストックとか出来たら良いですね。
キャンペーンの問題も出そうですが。
LSとかで今日はデュナミスダイバーの日なのでトコトンやるよ！みたいな感覚なら時間とか割と気にならないかも知れませんね。

Quote:

---

Originally Posted by Minami

初めてダイバーに参加した時には、懐かしさもありますが
時間、短い！楽！って驚いたくらいですよ。

---

そうなのですね。ありがとうございます。
書き方が良くなかったかもですが、比較がしたいのではなく、
戦闘スピードが上がっているのに昔と同じようなコンテンツは成立するのか、
そのあたりを開発さんにはよく検討していただきたい、という意図で書きました。

攻略ならW3以降、金策なら時間中ずっと
特定のジョブ(特に盾)は忙しく、昔はこんなコンテンツもあったのだから…
という見積もりで設計されたのだとしたら、定期的に遊ぶには(ぼくには)しんどいという感想です。

Quote:

---

Originally Posted by Hadaru

野良ではレリック解放フラグの少人数がせいぜいだと思います。
(中略)
LSを作り同志を募ってみてはいかがでしょうか。

---

えと、ぼく自身は固定や野良でRMEA強化フラグ解放は終えて、
野良も含め防具強化フラグ解放や金策目的の殲滅もやっていました。

ダイバーは群を抜いて疲れるコンテンツであり、
（ここまで言うのは気が引けますが）
主宰にしろ参加にしろ現時点で廃れていないコンテンツの中では
最も遊びにくいコンテンツなので、最終的には遊ばなくなってしまいました。

特定ジョブが異様に疲れる、パーティー編成や戦利品分配もダルい。
こんな意味での「高難度」はこれきりにしてほしいですし、
今からでも調整すべきではないかと思っています。

しんどい、って意見が散見されますけど、ホントにしんどいですかね。

例えば、車の運転だと、2時間に1度は休憩する事を推奨してます。
仕事でも、8時始業なら10時位に、昼食後13時から再開したら15時位と、
2時間位で小休止が入る所が多いと思います。

2時間と言うのは、人間が休憩無しで動ける出来る限界なんでしょうね。

そして、ダイバーも、W3までやった場合の最長時間は2時間です。
W1、W2乱獲なら90分。これ、しんどいですかね。
ゲームは、命乗せて走る車の運転より神経使いますかね。

2時間を超えるのなら、しんどいと言うのも頷けますけど、
正直、2時間でしんどいと言うのは首を傾げますね。
ましてや60時間の再突入制限がある以上、3日に1度、多くても週2程度でしよ？

もっと言えば、現実との折り合いがつかないなら、やらなきゃ良いと思います。
私も、そこまで時間が取れないから、合成関連なんか全部切り捨ててますし、
レベルだって、未だに1レベルのままの物すらありますよ。
嘘だと思うのなら、私のプロフィールからキャラデータを見て下さい。
ジョブ3つまでしか表示出来ませんけど、シーフがまだ1レベルなのは確認出来るでしょう。

特に賛否があるわけではないですし、
裏LS協定なんかがあった旧裏全盛期の「裏のためにリアルを犠牲するスタイル」よりは、
ダイバーはだいぶ楽になったなってイメージですが、

例えば、
オリンピックの短距離走でメダルを取るような人でも、マラソンや水泳はしんどいかもしれないですし、
その逆もあるんじゃないかと思います。

ダイバージェンスの活動時間を60にしてほしいというのには反対させていただきます。

＃473の方はダイバージェンスを60の活動設計にしてほしいということですが、
60分でwave1wave2wave3どこまで進めたいのでしょうか？突入後すぐにwave3攻略できる設計にしてほしいということなのでしょうか？
120分の活動時間がプレイヤーの疲労につながりそこを何とかしてほしいということであれば、途中ある程度の休憩時間を設けてみるというのはできないのでしょうか？休憩だけでは解決しないのであれば途中で攻略を打ち切って退出することだってできるはずです。
周りに120分の活動では長すぎるという人が多数いるのであれば、まずその方たちと時間を合わせて一緒に活動してみてはいかがでしょうか？＃473の方自身で主催して似たプレイスタイルの方と一緒に60分なら60分狩りを続けた後「本日の活動はここまでです」と全員退出することも可能なはずです。
活動時間が60分になった場合のメリットとは？プレイヤーの疲労軽減以外にもあるのでしょうか？
ぜひご意見をお願いしたいです。

＃488の方へ
うまうまHQにて盾ジョブで参加してくれる人が少ない、ということですが
確かにエリアによっては盾ジョブで参加してもその人の個人報酬に魅力がない、ということがあります。
それなら、個人報酬以外のところでメリットを増やしてあげるというのはどうでしょうか？
例えば基本の活動ルール以外の部分において、全ての戦利品の中から１品好きなものを優先ロットできる権利とかどうでしょうか？それでも不足していてバランスが取れないというのであれば、不足ジョブ以外の方から参加費という形で認識票を一定枚数集めて、集めた参加費で不足ジョブを雇うというのはできないのでしょうか？うまうまHQにジョブ素材目的で参加したい人は参加費が発生してもそれ以上にうまうまなのですから・・・。
もし個人報酬がランダムになってしまうと、参加ジョブによる素材の狙い撃ちができなくなってしまいます。

プレイヤー側の工夫次第で、まだまだ調整ができると感じたので書き込みさせていただきました。

私自身以前にダイバージェンスのメンバーが集まりにくいという書き込みをしておりますが、wave3攻略に関してはあと数名で何とかなりそうです。wave3以外の素材集めについては、少人数での活動を始めてみました。4～5名+フェイス。こちらも募る過程で似たような活動をすでにされている方もいらっしゃいました。少人数でも工夫次第で120分フル活動もできます。wave2ボスは倒せませんが・・・。

ダイバーの時間短縮や難易度変更には、賛成も反対もするわけではないのですが、

ダイバーの仕様は今のままで、

アラリーダーが「～の潜入者」（WAVE2クリア）の称号を持っていたら、WAVE1，2開始を選択できる。
アラリーダーが「～の制覇者」（WAVE3クリア）の称号を持っていたら、WAVE1，2，3開始を選択できる。

という風になったら楽になるんじゃないか、と思いました。

これまで通り120分フルでWAVE1～3を攻略して稼ぎたいならそうしてもいいし、
長時間がしんどいならWAVEを1つずつクリアしてもいいし、
RMEA強化フラグが取りたいならWAVE3クリアした人に突入してもらえばいいし。

（過去ログ全部は追っていません。既出なら削除します）

トリガーストック化等もいい加減に実施して欲しいです

参加する曜日当日が休みならまだしも、昼間仕事して８時間＋α？
それで帰ってからＰＣの前にかじりついて２時間家で連続作業と考えると２時間しんどいですよ。
どんなに休憩いれたとしてもその日の疲労は簡単には取れないわけで、ほとんどの人が年齢的にもきついでしょう。

旧裏なんかは３時間半＋待ちとか含めて４時間くらいあっても元気でしたけど現在の２時間はしんどい。
そんな感じでどんどん一緒にやってた仲間も減っていき理由を聞くとしんどいしんどいと。
超ハイスピード戦闘＋画面ずっと見続けるってのを毎週毎週２時間を２回やるってのは結構な難易度かもしれません。

わたしはダイバー好きですけどね、もう他にやることすべて終わってしまったので、唯一改善点を挙げるとすれば。
Ｗ１Ｗ２Ｗ３を選んで入れるようにしてほしい（制限時間６０分延長無し再突入６０時間）
Ｗ３の報酬が薄すぎて行く意味がないのでＷ３のドロップ＠黒の残魂を個人報酬にする
青武器NMが落とすとされてる闇の残魂も１００％個人報酬にする@１個
現在のドロップだと１８人で割っても一人１５個前後となり、２時間で１５個だと
下手するとオーメン詰み３０分の取得数よりはるかに少ない＝時間の無駄にしかなりません。

Ｗ３までＲＭＥＡ強化の絆を持ってきておいて、最後は個人で残魂集めてねってのも解せません。

Quote:

---

Originally Posted by Splayd

オーメンとアンバスってライト向けだったんですか・・・（驚愕）
まぁ、島隠しNMとかに比べれば、確かにだいぶんマイルドだったとは思いますね。
Ou以上にKyouが強いのは何とかならないのか・・・狩人メインとしては涙が止まりませぬorz

まぁ、こういうのはそういうプレイヤーが多いかどうかではなく、開発がどういう位置づけで開発してるのかが大事だと思いますね。

オーメンの上位コンテンツと言う位置づけで無茶苦茶強くなってて、オーメンからちゃんと順番に強化していかないと全く歯が立たないよ？ってコンテンツの方がむしろしっかりオーメンからやる事になって助かるし、先行組は強敵と戦えるしで両得かな？

---

オーメンの過疎化対策をした上のほうがいいかもね
オーメンも取りきったらやらなくなるっしょ

人数が多いサーバーは過疎に「まだ」なりにくいけど少ないとね

取りきった人もオーメンOuまでやる→トリガーが取れる→強敵と参戦する権利が得られるくらいやらないとだめでしょうね
オーメンやるひとが少なくなるとオーメンの素材もでまわらなくなるしね

　旧裏（ＬＶ７５上限時代あたり）がきつかったのは「攻略」だったからで、
　ダイバーがきつくない（と感じるのは）、「金策」だからじゃないかと思います。

　さらにいうなら、旧裏でもきついのは盾（釣り）、寝かし、白あたりで、アタッカーは大体楽しんでいたように思います。
　ダイバーも同じようなもんだと思っています。
　（だいたいのコンテンツで役割ごとのきつさが偏っている。）

　時間的な部分は旧裏もダイバーも同じようなものなので、単純にパワーインフレをコンテンツ側が吸収していないからだと思います。

　わたしはデュナミス関係ではほぼ盾と釣りをしてましたけど、楽しくはなかったですね。

Quote:

---

Originally Posted by Minami

しんどい、って意見が散見されますけど、ホントにしんどいですかね。

---

近接ヒャッホイは楽しくて時間も忘れちゃうくらいですが、２時間サンドバッグにされるナ剣や
ちりぢりばらばらに敵を殴りまくる前衛のケアをする白詩あたりはしんどいというのが自分の感想ですね。
特にナ剣は罠に引っかかったり釣りをミスって大リンクを起こしたりしてアライアンスを全滅させたことが何度もあるので正直やりたくありません。
上記ジョブはどんな方針でもいないと支障が出るジョブなのでしんどいという意見が出るのは必然かなと思います。

またダイバーはPT必須のコンテンツで、特に予定されたものだと同調圧力を少なからず受けてしまうコンテンツです。
厳しいところだと きついからパス→もうあいつ誘わねえ のコンボが決まるところもあるでしょう。
空いた時間に一人でもできるレベル上げや合成と同列に語ってもしょうがないです。

途中で抜ければいいというのもよく見る意見ですが、必須ジョブだと抜けにくいでしょうし、
そういうジョブでなければ食いぶちを減らすために最初から誘われないなどという事案が起こってしまうかもしれません。
きついので帰りますをやっていってたら周りの見る目も厳しくなるでしょうし、なかなか勇気のいることだと思います。

時間短縮については自分の意見としてはきついかどうかは参加ジョブや自身のコンディションで変わるのでまあ今まで通りでいいのでは。です。
時間を半分にして敵の数も倒しきれる程度に減らす「難易度やさしい」コースくらいはあってもいいのかなと思うくらいです。

あとはリクチャンさんとだいたい同じことを思いました。
今までもダイバーの拘束時間についてはちょこちょこ意見が上がってて、今までは反対意見もそんなに見た覚えもないのですが、
何で今回だけ袋叩きなんだろうとは…

ダイバージェンスは、その人の環境や好みによって印象がものすごく変わるコンテンツですが、それ以上にキツい部分と面白さが完全に表裏一体というか、「キツいからここいじろう」とすると、それがこっそり支えていた面白さの方も一緒になくなってしまうので、割といじりにくいと思います。
時間を短くする、それ自体によってコンテンツの性質が変化してしまうために、「時短して同じ面白さ」というのは不可能です。稼ぎ＝経験値やアイテム量だけならばドロップをいじれば何とかなるかも知れませんが、面白さはリカバーができません。
これは報酬設計の問題ではなく、「長編小説の面白さと短編小説では面白さが違う」みたいな話に近い問題です。

ところが今回の議論のきっかけになったHoniHoniさんの#473の提案では、「この設計だからこそある面白さ」という観点がありません。#475では「得をすることはあっても損はない」みたいなことを書いていることからも、どうやらダイバージェンスの面白さは、得られる報酬で決まると考えているのではないかと感じられます。そこが、今の設計で「楽しさ」を得ている人からすれば到底賛同できない、のみならず感情を害する側面があったと思います。

「誰かの面白さを犠牲にして別の誰かの面白さを上げる提案」であるにも関わらず、「全員が楽しい提案」みたいな話の持っていき方をするのは、厳しいのではないかなと感じました。

Quote:

---

Originally Posted by Minami

ゲームは、命乗せて走る車の運転より神経使いますかね。

---

しんどいって反論してる人達は、この1文を見た上で「しんどい」って言ってるんですかね。

言い方を変えましょう。

同じ2時間の作業において、自分と同乗者の命を乗せ、
他車や歩行者の命を奪う「走る凶器」などど揶揄される、
そんな車を運転するより、ゲームの方がプレッシャーを感じますか？

同じ2時間の作業において、ミスしたら何万、何十万、あるいはそれ以上の損害が出るかもしれない、
仕事でミスをするより、ダイバーの釣りミスする方が怖いですか？

そういう人は、人としてどうかしてますよ。
価値観は人それぞれですが、この価値観は社会の一員としては非常危うい。

年齢的な理由を挙げている人も散見されますが、
自分で既にしんどい理由が分かってるじゃないですか。
ダイバーでは無く、年齢で衰えた自分自身がしんどい原因です。
ダイバーが原因だと言うなら、他のコンテンツだったら元気潑剌で動けるんですか？
違いますよね。
旧裏すら楽々にこなし、あるいは完徹した後に仕事に行けた若い自分はもういないのです。
自分自身が、既に夜更かししてゲームをする体力が無いのです。
運転免許も、高齢になれば自主返納しますよね。
衰えと言う現実と、上手に折り合いをつけていくしか無いんです。

ダイバーの集合時間まで仮眠をとる。途中抜けOKの募集にしか乗らない。
休日だけダイバーを頑張る。楽なジョブで参加する。

実際、私がいるLSでは、途中抜けOKですし、だから今日はキージョブ以外で、
って要望は普通に出てきます。
途中抜けが多ければ、今日はW1だけにしようとか、ダイバー自体お休みしようとか、
代わりに行ける人だけでアンバス行こうとか、柔軟に対応してますよ。
何しろ皆、それなりの年齢ですから、その辺はお互いに理解があります。
そういう事が言い合えないのなら、ダイバでは無く、人付き合いがしんどいですよ。

コメントを見てると、時短に反対な、ガッツリでも平気な元気溌剌な若い人も多く見られます。
ガッツリとゲームが出来るのは若者の特権。
若い子達に良い物を残し、老いた者はのんびり余生を過ごす。
世の中はそうやって若い子に受け継がれていくものです。

体力の衰えを感じるくらいの、良い年齢の大人なのだから、
衰えと言う現実をしっかり認めて、自分で折り合いをつけなさい。
若い子達に混ざって、ガッツリゲームなんて、もう無理なんだと認めなさい。
ガッツリコンテンツは、若い子達の為に残してあげなさいな。

スポーツ選手なんか、30代40代の、世間的にはまだ若い年齢で引退し、第二の人生を考えます。
体力的にキツイなら、出来る事をボチボチやってく新しいFFの楽しみを見つけてください。

趣味で楽しみたいゲームをやってる割にしんどいと感じる要素があります、と改善要望を上げてるだけではないですか？
なんで仕事や運転？と比較してるのか分かりません。
現状の開発チームでは実装後のコンテンツ仕様改定は厳しいと思いますが、今後実装されるかもしれないコンテンツに対してはそういった時間拘束の配慮もあると嬉しいと思います。
ダイバージェンスについてはオーメン同様のチケット制にするぐらいはもう緩和してもいいんじゃないかなと。
#ここ最近はそれどころじゃないような状況でしょうけど・・・。

Quote:

---

Originally Posted by Minami

しんどい、って意見が散見されますけど、ホントにしんどいですかね。

例えば、車の運転だと、2時間に1度は休憩する事を推奨してます。
仕事でも、8時始業なら10時位に、昼食後13時から再開したら15時位と、
2時間位で小休止が入る所が多いと思います。

2時間と言うのは、人間が休憩無しで動ける出来る限界なんでしょうね。

そして、ダイバーも、W3までやった場合の最長時間は2時間です。
W1、W2乱獲なら90分。これ、しんどいですかね。
ゲームは、命乗せて走る車の運転より神経使いますかね。

---

仕事や運転のプレッシャーにも2時間、耐えれる人が大半でしょうに、
楽しい要素があるゲームの2時間には耐えられないのですか？
2時間拘束されることが、そんなにしんどいんですか？
アンバスみたいな時短コンテンツでも、1回で終わりなんてしてませんよね。
時間の許す限り何度も行きますよね。
そっちの長時間拘束は良くて、ダイバーの長時間拘束はダメですか？

本当に、「ダイバーが」しんどいんですか？
しんどい要因は、ほかにあるのではないですか？
他の要因なら「ダイバー」を改善したところで、しんどいのは変わりませんよ。

ダイバーはダイバーで更新しつつも、行けない人向けのコンテンツや遊びをきちんと提供していればこんな事にはならない。

全てを一つのコンテンツに詰め込む手抜きするとこうなるんだよって言う例。

Quote:

---

Originally Posted by Minami

仕事や運転のプレッシャーにも2時間、耐えれる人が大半でしょうに、
楽しい要素があるゲームの2時間には耐えられないのですか？
2時間拘束されることが、そんなにしんどいんですか？
アンバスみたいな時短コンテンツでも、1回で終わりなんてしてませんよね。
時間の許す限り何度も行きますよね。
そっちの長時間拘束は良くて、ダイバーの長時間拘束はダメですか？

本当に、「ダイバーが」しんどいんですか？
しんどい要因は、ほかにあるのではないですか？
他の要因なら「ダイバー」を改善したところで、しんどいのは変わりませんよ。

---

Minamiさんこそ自己暗示にしか見えませんが本当に大丈夫ですか？HoniHoniさんがディスカッションですらないと言ってしまうのもうなずけます。
しんどいと発言しているプレイヤーの投稿ちゃんと読んでますか？

バスケを例に挙げてますが、あのコンテンツは流れがはっきりしてて
①ギスギスギミックバトル（パッセとかそういう話はとりあえず他の機会に…）
②トリガー取り（弱い敵をPTで蹂躙するのでうさ晴らしにもなります。小動物いじめみたいで問題のある書き方ですが…）
③順番待ち（待ってる間は小休憩。駄弁ったり別PTの知人に絆創膏を投げつけたりできます）
と緩急がはっきりしておりこまめに休憩を取るのも容易であり、２時間ぶっ続け・休憩すると稼ぎが落ちるダイバーとは根本から違います。

そんなにしんどくないというのなら次からナイトか魔剣でやってください。
自分のミスがアライアンスの生死につながるプレッシャーはなかなかたまらないです。
きついならやらなきゃいいはなしですよ？誰かがしなきゃいけないやつですから。

お言葉ですが、私は魔剣で行く事もありますよ。
エピオは無いし、ジョブポも低いし、私自身初の盾ジョブで、
貴方よりヘタクソだと断言できますね。

当然、釣りも不慣れだからリンクして引っ掛けた事もあるし、
VU前だから目の色間違えた事もあるし、違う目のやつをリンクさせたこともある。
青魔法で巻き込み損ねて後衛にタゲが飛んだ事もあるし、毎回アタッカーからタゲ取れないし。
「下手な盾」がやりそうな事は大概やりましたね。
でも、笑って許してくれる仲間がいるから、ミスを恐れず拙いなりに精一杯楽しめました。

他に白で出撃する事もあります。
ヒールワークをミスれば全滅だから、ミス出来ないって言うなら同じです。
むしろ、こっちの方が装備が揃ってるから、ダイバーに限らず色々なコンテンツに出てますね。
ヒールワークが破綻寸前の激しい攻撃のなか、しかし破綻させずに守り抜いた時は達成感があります。
息つく間もなく、バンバン回復させないと追いつかないような激しい戦闘の方が楽しい位です。
ミスったらアウトって位の方が緊張感があって楽しいですね。
まあ、ミスって全滅した時はホントにごめんなさいするしか無いですけど。

貴方と違うのは、ゲームでのミスを怖がって無いって事ですかね。

貴方の周りの人は、少しのミスも許してくれない狭量な方々ですか？
それとも、自分自身に完璧を求めすぎてはいませんか？
貴方のミス一つで破綻するなら、そもそもアライアンス全体の戦力がギリギリで無理をしているって事です。

長々言ったけど、言いたいのは一つだけ。
貴方はミスしないようにと気負いすぎているように見受けられます。

とりあえず、ボスの目の色を雪(青)と月(緑)で名前表示に追加したのはナイス調整。後ろ向いてる奴を釣るのに便利になった。

あとはデスのレジを廃止してほしい。一応黒のそばでナが範囲青魔法を連打してフォローはできるけど、間引きしてるのに大リンクになってしまうのは萎える。

うちのＬＳメンはマンスリー消化目的だけで突入即出て行ったり、wave１ボス石後に出て行ったりしている。残った時間は一人でwave２を遊んでる。一人で週3黙々と首を育てているけどＬＳでこの日に入ると予定を聞いておけば調整してその時にみんなして入るようにしている。
要するに昨日の緊急メンテは困る。

私は車の運転よりゲームの方が遥かに神経を使うし集中しますけどね。
私は自分で言うのも何ですが、一般的に見てかなり安全運転を心がけている自信がありますが車はそこまで神経すり減らして運転しませんよ。
リラックスして運転する事とぶつけてもいいと思う事を同一視していませんか？
ゲームの集中と通常運転の集中は全く別物ですよ。もう一度落ち着いて考えても理解不能ですか？

とりあえず、間違った認識がベースにあるような、趣味に必死になる人に向かって「人としておかしい」
「歳を取ったらゲームは辞めろ」なんてくだらない意見は受け入れる事はできませんね。
心底不愉快です。

ゲームでミスっても、実際に死ぬ訳でも、実生活が破綻する訳でもないですよ？
車の運転をミスれば、自身が死にかねないし、
歩行者を死なせたら実生活は破綻しかねませんよ？
それでも、車よりゲームの方が緊張しますか？

ゲームと現実の区別が付いてますか？

それでもゲームの方が！って言える人が正直怖いですわ。
ゲームに狂ってるって思います。
悪いけど、関わるのを辞めますよ。もう、黙ります。

そもそもの話、趣味に使える時間の2時間と仕事や車の運転での2時間を同列として考えるのはどうなんでしょう?
一歩引いた視点で討論をしてみませんか?

毎週二回魔剣と2垢で風水出してWAVE1.2乱獲野良主催してますけど、昨日緊急メンテで一時間で落とされて物凄く物足りなかったです

こんばんは。
区別がついているからこそ「ゲーム」くらい気楽に遊びたいんじゃないんですかね。
仕事と運転の話が出ていますがどっちも疲れますよ。それと同じくらいダイバーも疲れます。
疲れる理由の一つに、昔と違い戦闘スピードが上がっているせいで小休止ができないことが一つあるのではないでしょうか。
昔の裏はMP回復にヒーリングの時間をとったりできましたが今はそういった時間をとることが出来ないですから。
自分のタイミングで休憩をとることが出来れば楽でしょうけれど、ダイバーも人とのつながりがありますのでそうはいかないですからねぇ。
それが許容されるかどうかではなく、自分本位で動いていいものではないということです。
こういうのが重なってやっぱり少し「疲れる」コンテンツになっているのは確かだと思います。