窓口を広げたいのであれば、専用の口座を作ってshして自分で集めて、しかる後に送金すればいいんじゃないでしょうか？
なんでスクエニにそれをさせようと思うのか理解できない
募金用アイテム課金
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03-18-2011, 08:58 PMGraveyard
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03-18-2011, 09:13 PMBlackbird
スクエニは営利法人なので、課金アイテムは売上として益金となります。
消費税分を差し引き、それ以外はその他の売り上げと合算して法人税の課税対象になります。
仮に「このアイテムの売り上げは、義援金として寄付します。」は、それ相当の額を寄付するということです。
スクエニはすでに、1億円の義援金を日本赤十字社に寄付する発表をしています。
これは今期の特定公益増進法人への損金算入限度額を考慮した数字だと思います。
課金アイテムを買った=被災者への募金 にはならないってことです。
戦国IXAの話が出ますが、あれはスクエニ製のゲームだけど、Yahoo！ゲームの課金ですよね？
Yahooは非営利団体であるYahoo!基金を持っています。 -
03-18-2011, 09:20 PMcharluu
以前に投稿あったらすみません。
すでに、セキュリティトークンという
セキュリティ効果を高めるアイテムを配布し、その購入者に対して
アイテム収納数の増加という恩恵をプレイヤーが受けているのですから
ギブアンドテイクというか、アイテム課金の際、購入者にささやかなメリットを及ぼすものを
配布するって言うのはやはりとても有意義なことではないですかね。
自分も、もしモーグリキャップとか、欲しくてもどうしても手に入れることが出来なかったアイテム
今後、購入して手に入るのならば是非手に入れたい。 -
03-18-2011, 09:40 PMairazle
セキュリティトークンはアイテム課金とは別次元のお話ですね
普及のために止むを得なくアイテムというかサッチェルをつけたという感じですね。
オンラインゲームのユーザ層を考えるとトークンにサッチェルついてなかったら普及はすこし
遅いか広まらなかった可能性があるかもと思ったら、しかたがない判断だったのかもしれません
そしてセキュリティトークンはこれこそWINWINの関係になっていますが、手に入らなかった
ユーザの事を考えるともう少し運営にはしっかりしてほしかったですね。 -
03-18-2011, 09:44 PMkinkin
二度目の書き込みです。
募金：賛成
アイテム：低レベルで使う程度の性能のものを募金してない人も含め全員に配布
と言う内容で書き込みました。
書き込んだ時は漠然としか思っていませんでしたが、#272で書かれたような
「がんばろう神戸」的な効果があればと思っていたような気がします。
自分は東京在住で直接被災しては居ませんが、仕事の方は激しく影響を受けそうです。
将来が不安で仕方ないと言うのが正直なところです。
他の方々も大なり小なりそんな感じなのではないでしょうか。
首都圏の電気の問題も含め日本が元の状態に戻るには、それこそ年単位の
時間がかかるような気がします。ツライ日が続くかも知れません。
でも日本は不死鳥の様に復活する。復活させてやる。俺もがんばるから。
みんなもがんばれ。そんな想いを共有できたらイイナって思って
象徴になるようなものをクレクレしてみました。
なんか暑苦しい文書になってしまった。。。。激しく恥ずかしいですが以上 -
03-18-2011, 10:16 PMnomiすばらしい考えですが、それはリアルでボランティアなりの呼びかけをしてかなえてください。Quote:
Originally Posted by kinkin
ゲームは娯楽です。ゲームの世界にそういった感情を持ち込むのはどうかと思います。 -
03-18-2011, 11:26 PMLeonard
序盤の議論に乗り遅れた人のために。。
取り急ぎ#100までの意見をかき集めてみました。
(かき集めただけなので見辛いです)
私はアイテム課金反対派ですが、客観的なまとめになるようにコピペを意識しましたが
意見をまとめるために多少は手が入ってる部分もあるかもです。
訂正は気づいた人がやってくださいね（訂正版が出ればコレは削除します）。
■賛成派
- 賛成理由
・募金の多様化、募金の窓口が増える
・募金を意識してなかった方が注目してくれるきっかけになる
⇒「募金をするとアイテムがもらえるのか！」 etc.
・支援する側/される側の双方にメリットがあり、結果的に募金額が多く集まる
・完全な善意ではなく軽い気持ちでも開始できる
気持ちよりも集まることが意味がある
・■eの企業イメージ向上、企業貢献につながる
・やらない善意より、やる偽善
・欲しいアイテムがあり、それを売ってくれるなら賛同する
・課金アイテムだけが募金ではないが、力になるなら進めてみた方が良い
・チャリティ販売やチャリティコンサートなどもあるしチャリティアイテム販売だっていいじゃない
・最も貢献できる、効率的に支援を考えるために餌をぶら下げる
- 販売アイテム、実現方法(案)
・銘入れクリスタル
・既存の期間限定アイテム
タウンモグシールド、チョコボキャップ、モーグリキャップ、
タイダルタリスマン、各種移動アイテム、モグロッド
・花火(PrayForJapanなどの文言)
・消耗品にして、単発課金ではなく継続課金につながるアイテム(経験値↑アイテム etc.)
・特定アイテムじゃなくて選択肢があると良い
・義援活動の象徴になるようなアイテム(＝専用アイテム？)
・調度品(義援活動専用？)
・ボナンザ、或いは、それに順ずるクジ引きっぽいもの
・募金に興味が無い人にも興味を持ってもらえるような魅力的なもの
- コメント
・スクエニは今の立場を利用して（アイテムで釣るほうがいっぱいあつまりそうだからそれで）募金を集めて送れば良い
・アイテム課金では時間がかかるかも無駄というが、
復興には年単位の時間と継続的な支援が必須だと思うから１年後でも意味はある。
・募金はしたけど、愛着あるFFの企画ならば追加で募金するよ。
・収納圧迫になるショボイアイテムや消耗品ならいらない。(募金しようと)心が動かないから。
・サーバー休止中なんだし、開発でチョコチョコっとできる範囲のもので対応して！
・落ち着いたら義援装備を身に着けて被災プレイヤーとSS撮れると良いね！
・アイテムに釣られるなんてって人は買うだけ買ってアイテム捨てちゃえばいいし、それこそコンビで募金すればいい。
・イベントアイテムを配布する仕掛けがあるんだから、それを流用すれば開発の手間は減るじゃん -
03-18-2011, 11:26 PMLeonard
■反対派
- 反対理由
・募金は善意の気持ちで行うものなので釈然としない
・わざわざゲーム内からするメリットは特に感じません
・やりたい人がやればコンビニなどで好きなようにやれば良い
・(アイテムを買わせてまで募金を出してもらうのは)親切の押し売りだ
・ゲーム会社なんだからアイテムじゃなくてゲームで釣ってくれ
・募金する側から「募金をしたいからシステムを作れ」と要望する行為がおかしな光景に見えてしまう
・そもそもアイテム課金は■eがFF11に関して定めてるポリシーから逸れる
・(グレーゾーンはあるが)アイテム課金をしないのが■eの方針であり、
理由がどうであれアイテム課金という前例を作るのは良いのかどうか
- コメント
(特に目立った意見は見当たらず)
■未分類
・やるなら単発ではなく以後の被災地に対してもできるような運用が必要
・課金で余ったCrystaが募金に使えると良いな～
・アイテムが無くても■eを通じて募金できるなら手間も省けるので嬉しい
・アイテム課金タイプと対価無しの募金窓口があればモメないのでは
・(アイテム課金するとして)目に見える装備などはそれをしていない人に
強制するような効果がでてしまう可能性があるので避けた方が良いと思う
*-*-*-*-*-*-*
で、#100までを総括すると
・賛成派はいろんな思惑が混在していて賛成派の中で意見がまとまっていませんが
まだまだブレインストーミング状態なんですかね。。
とりあえず「理由がどうであれお金が集まれば良いじゃん」という意見が目立っています。
・反対派は意見が少ないですね。
募金に関する倫理というかあり方というか、そういう事を問いかける意見が多いです。
・未分類は参考程度に。 -
03-18-2011, 11:39 PMReuenthalこの部分に関しての補足ですが、アイテム課金を導入してしまうと際限無くRMでアイテム買いまくって、持ってない人は激しく見下されるゲームになってしまう事になる可能性がある、という事が懸念されるという意見もいくつかあります。（私も含めて）#100以降で出ているはずです。コメントもあるはずですよ。Quote:
Originally Posted by Leonard
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03-18-2011, 11:57 PMairazle１点だけなら買いまくって差が付くことはありませんが、前例ができると必ず引き合いにだされますのでQuote:
Originally Posted by Reuenthal
> 賛成派はいろんな思惑が混在していて賛成派の中で意見がまとまっていませんが
終始一貫して意見を述べてくれる人があんまりいないからじゃないかな
> 反対派は意見が少ないですね。
反対なんだから肯定的な意見はでないというか出さないよね
出しても問題点もあるていどは把握してるし
各個に反論するのは簡単だけどモグラ叩きになるだけだしね
それと被災者の側に立った考えがまとめの中にはいってませんね
#445 みたいな例はどう考えてるんでしょうかね -
03-19-2011, 12:00 AMSIN60
両方筋が通ってますな。
反対派のほとんども「募金したくない」じゃなく、あくまでＦＦ１１に対して自論を加えると反対意見
という点で安心しました。
被災地を救いたいという気持ちは全員同じのようなのでどんどんディスカッションすればいいと思います。
私はやったらやった。やらなかったらやらなかった。募金は既にやったし今後もボチボチやる。 です -
03-19-2011, 12:02 AMCutlass
賛成の人ってアイテム欲しいだけなんじゃね？
そんな貴方の疑問に一言。
「何か問題でも？」
アイテムはどうでもいいが募金したい人・・・希望通り募金が出来てメデタシメデタシ
アイテムも欲しいけど募金もしたい人 ・・・アイテムも募金も出来てメデタシメデタシ
アイテムが欲しいオレ！ ・・・アイテム貰えて、オレ、マンゾク
スクエニ・・・売上金の一部を会社利益に、赤字出ない範囲で社会貢献
被災地のみなさん・・・結果、募金の金額も増えてメデタシメデタシ
アレ？みんな幸せじゃん？ｗ
そもそも反対の人が言ってる事って、アイテムによってバランスが崩れる「かもしれない」
課金アイテムを行う事で課金アイテムを是とする流れが出来る「かもしれない」
FF11の世界観が壊れる「かもしれない」・・・
でも、これまでスクエニがＲＭＴに対してきた姿勢とか、ＭＭＯとしてのFFの立ち位置等
を考えたら、キャラの優劣がつく様な課金アイテムやら、今まで築き上げてきたFFの立ち位置
を壊す様な真似はしないと思う。
それよりも、募金なんか興味がないオレみたいな人間でも、募金に協力できて（その気がなくても）
被災地の人達に援助ができる（その気がなくても）そう考えたら、悪い意見じゃないと思うのだが？
正直、反対意見見てると、FF11がヘンな方向に行く「かもしれないから」余計なコトするな！
そう言ってるとしか思えない。
もし、そうだとしたら、オレの好きなFFが前提だ、被災地の事なんざ二の次だ！！
つまりは、そういう事になるけど・・・あってる？ｗ -
03-19-2011, 12:04 AMLeonard
＞Reuenthal さん＆airazleさん
最初に書いたとおり
＞取り急ぎ#100までの意見をかき集めてみました。
なので、#101以降についてはまたあとで。
待ちきれないなら代理でやってください。
正直な気持ちとして、#200位からの先が見えないループは気が重いｗ -
03-19-2011, 12:06 AMReuenthal
＞airazleさま
#355を確認してみてください
＞Leonardさま
頑張ってください(;´ρ｀) -
03-19-2011, 12:15 AMWinderstix#355を確認するなら#379も確認して下さい。Quote:
Originally Posted by Reuenthal
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03-19-2011, 12:21 AMWinderstix
アイテムはどうでもいいが募金したい人・・・他で募金するからどうでもいい。
アイテムも欲しいけど募金もしたい人 ・・・アイテムも募金も出来てメデタシメデタシ
アイテムが欲しいオレ！ ・・・アイテム貰えて、オレ、マンゾク
スクエニ・・・世界で災害が発生する度に慈善事業を迫られる前例になって大迷惑
被災地のみなさん・・・復帰したら募集期間が終わってたor被災者でも募金
正直、賛成意見見てると、アイテムが欲しい人しか要らないシステムになるようにしか思えない。
もし、そうだとしたら、オレの欲しいアイテムが前提だ、被災地の事なんざ口実だ！！
つまりは、そういう事になるけど・・・あってる？ｗ
こんな何とでも言えるような煽り合いしてても議論にならんだろう・・・ -
03-19-2011, 01:19 AMairazleQuote:
Originally Posted by Reuenthal
両方確認していますが何か(´・ω・｀)？変なこといってる？Quote:
Originally Posted by Winderstix
私のスタンスは#462とほぼ同一かな、でも素晴らしい案があるかもしれない、
またアイテム課金賛成の人も問題点に気が付いてくれるかもしれない、
スクエニが見て奮起してくれるかもしれない、なのでぽちぽち議論には参加していく所存なのです
（今日は会社でも募金袋が回ってきました、帰りにTSUTAYAによったのでそこでも１０００円づつ入れてきました
TSUTAYAは赤十字に毎週日曜日〆で送金を行なうよいになっているそうです、５０００円札１００００円札なども
見受けられました、ついでによったコンビニでもお釣りの数百円いれてまいりました、いつかお役に立つように。） -
03-19-2011, 01:43 AMWinderstix多分言ってない(´・ω・｀)Quote:
Originally Posted by airazle
(ライフラインの復旧は良く耳にするようになったよ。食料も聞こえてくる分にはあるみたい。お店もぼちぼち営業するとこ出てきてるみたい。でも物価高いって。) -
03-19-2011, 02:13 AMLeonard
小難しい内容とループで眠くなってきたので中断して寝ます(;´ー｀)zzz
続きはまた明日以降、私が家にいて気が向いた＆スレが続きそうならばやります。
途中までまとめてて思ったのですが、賛成派の皆さんは意見が結構ばらばらなのが気になってます。
(一例：性能なんて二の次で良い⇔性能なかったら意味が無い etc.)
これは序盤だからですかね？だとしたら↑は無視してください。
序盤は特定の意見にとらわれないで色んな意見があるのは良い事なのですが、
そろそろ賛成派の皆さんとしても意見を統一し始めた方が良いと思いますよ。
というのも、■eが有志による支援の受付窓口(Crysta？)も検討しているという
話もあるわけで、ダラダラやっていては「Crystaで募金してね＾＾」と一蹴されます。
少なくともてんでバラバラの現状では、結局どうして欲しいのか伝わらず、
読むに値しないスルー対象のスレッドになるのでは。
ここで騒げば汲み取ってバランスよく反映してくれる！なんて温い考えじゃ伝わりませんよ。
さすがに、そこまで暇じゃないと思いますｗ -
03-19-2011, 07:40 AMPOKIEHL自分に募金？
まとめてる人にお聞きしたいのですが、#445で挙げたように被災者FF11プレイヤーが募金アイテムを欲しいと思ったときに、被災者本人が被災者に募金しなければならないといういわば本末転倒な形になってしまう点について、解決策みたいなものはどこかで提示されているのでしょうか。
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03-19-2011, 08:20 AMCutlass
煽りとは心外な、、ｗ
まずハッキリさせておくが、オレは賛成派ではないよ。
募金なんて、個人レベルで勝手にやればいい。募金目的のアイテム課金にしても、正直どっち
でもいい。まぁ、やるなら協力する。ってレベルだ。反対しなければならない大きな理由も、
特に見当たらないんでね。
んで、反対意見ってのは概ね「FFがヘンな方向に行く可能性があるから賛成できない」って話
だろ？ソコはスクエニもそんなに馬鹿じゃない。少しは信用しろよ、って話したと思う。
復帰した被災地の人がどう思うか、、、アフターケアまで考えてんのか！すげーなオイ！
少しゆとりができて復帰できた、元被災者が、まだ苦しんでる他の被災地の方に募金する・・
心温まるお話ですね。善意の連鎖ですか？実に結構。
ちなみに
＞オレの欲しいアイテムが前提だ！被災地の事なんざ口実だ！、、、あってる？
賛成派全員がどうかは知らないが、オレに関して言えば、あってんじゃね？ｗ
前にも言ったが、そんな人間でも募金に協力できるってのが最大のメリットだろ？
結果、募金増えて誰が迷惑すんのさ？
もし被災者の方で、そんな善意のかけらもない募金で生き延びる位なら、オレは死を選ぶ！
そんな意見でも出るなら、若干は考え改めるけどね。（若干だけど）
で、、winderstixさん
オレの好きなFFが前提だ！被災者の事なんざ二の次だ！！・・・あってる？ｗ -
03-19-2011, 08:52 AMWinderstix
あってたとしたら何なんでしょうかね。慈善活動は無条件で称賛されなければいけないというものでもないですから。
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03-19-2011, 09:37 AMReuenthal
私もこのスレッドは全部目を通していますので、それを前提に発言していますが的外れな事言ってるようであれば申し訳ありません。多分みんな「変なこと」なんか言ってないんじゃないですかね。ディスカッションなんだから色々な意見があって然るべきですし。まぁ個々の捉え方の違いでしょう。
ただ「あれ？前に出てる話見てないのかな？」と思ってしまったので言っただけで、非難しているのではありません。
もうこのスレも無限ループにハマっている状態ですからねえ。斬新な意見とかあったら是非！お願いします('∇') -
03-19-2011, 10:02 AMairazle課金の幅に裁量を持たせるってのはあったね、これを０～にすればいいけどQuote:
Originally Posted by POKIEHL
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03-19-2011, 10:29 AMReuenthal
被災した方でも募金しなければいけないシステム、というのは周りの方が心配するだけで、当人にはそこまで問題にならない気がします。
FFに課金できるような状況なのであれば、「100円200円すら大変だ！」って状況では無いと思いますし。それこそ「津波に流されたけど生還したよ；；」なんて方居ましたが、「早くFFでみんなと会いたい」とおっしゃっていましたね。さすがに数千円単位とかであれば躊躇するかもと思いますが、「今生きててFFできるし」って考えられるような方は少額でも自身は募金はしていると思いますよ。私の周りにも若干見受けられます。
スクエニに負担増を強いるような事でなければいいんじゃないですかね？
だからと言って募金用でもアイテム課金に賛成しているわけではありません。私は反対です。
訂正↑「アイテム課金」ではなく「課金アイテムの導入」ですね -
03-19-2011, 10:41 AMHirotan
余裕のある被災者が募金することは何も問題ないと思います。
被災者かそうでないかで分ける方が無理があるかと・・・
被災してなくても余裕がない人は募金なんて出来ませんし、ましてFFなんてやってる場合ではないでしょう。
逆に被災したとしても、軽い被災で金銭的にも余裕があれば、募金することに何の抵抗もないでしょう。
どこまでが被災者かという線引きも難しいですし・・・
単純に余裕ある人が助け合うという気持ちではダメですか？ -
03-19-2011, 11:49 AMkeeper
無理にアイテム課金にしなくてもいいんじゃないでしょうか
もし仮に募金をやるにしても他の手段にしましょう
以下妄想ですが
味を占めた■eがアイテム販売のためにアイテム課金を徐々に強化してきて
そのうちゲーム内の武器屋や防具屋、競売に課金アイテムが登場し、
選択すると画面が切り替わって課金ページにとび、落札はクリスタで行うなんてことに
どのようなものであっても、ゲームをやらずにゲーム内で有利になるというのは嫌だなぁ -
03-19-2011, 12:22 PMHirotanこれは流石にないという前提で考えてもいいのでは？Quote:
Originally Posted by keeper
月額課金のFFでそれをやるほど■eも馬鹿ではないでしょう。
というかそれやったら私はヴァナを去ります・・・ -
03-24-2011, 03:11 PMairazle
クリスタ募金もしておきました、はじめてクリスタチャージしました
現在の募金総額とか表示してくれてもいいな
気持ちばかりのお礼はインゲームアイテムならモグにおく感謝状くらいがいいな -
03-24-2011, 03:38 PMSumiEarlQuote:
Originally Posted by Blackbird
（´・ω・｀）めんどくさくなってリアルで募金だけでいいやとかおもって放置してましたただいま。
いやはや白熱してるねぇ。
（´・ω・｀）ミスラなみの頭なのでのみこめないんだけど…。
要するに
課金アイテム金額ー消費税ー法人税＝被災地へ送金になるよってことなのかな？
で
戦国の方は…えーと……？
アカウントの方からチャージの方だったらかわってくるのかなぁ。。。
とりあえず（´・ω・｀）一応窓口あるから募金はしてきたにゃー。 -
03-24-2011, 04:05 PMSeraphitaいわゆるアイテム課金は行わないという公式側の回答が得られましたので、もう語ることは多くないかと思いますQuote:
Originally Posted by Hiromichi_Tanaka