バトルシステム全般の今後の調整について

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Originally Posted by Annasui

ラストリゾートやヘイスト問題は、真剣に考えるべき時期にきているのかもしれませんね。

容易に作り出すことが出来、想定しやすい環境は下記のようになると思います。

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合計 68%

• 25% - 装備枠
• 15% - 白魔法ヘイスト
• 28% - マチマチ (ギャッラルホルン Lv90 or ランゲレイク、ＡＤマンシェト+2)

これだけでは上限の 80% には 12% 足りないわけですが、
ここから別枠であるアビリティのヘイストの有無で優劣が決まります。

アビリティ枠

• 25% - ラストリゾート
• 10% - 八双 (メイン侍は異なる)
• (竜剣)

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ご存知の通り、ラストリゾートが飛びぬけていますが、
他を引き上げるという形で調整を試みた場合を考えてみます。

防御を捨てたサポを選択する場合、八双を 15% まで引き上げることで、
戦士、竜騎士共に 80% 到達が可能です。

八双 15% はあり得ないでしょうか？
サポ忍を考えた場合、もっと話がおかしくなってきます。
68% と 80% では 150% 以上の手数差があります。
これは、ダブルアタックを出したところで追いつけるものではありません。
戦士と竜騎士は通常アビにヘイストがないため、どこかでヘイストを得る必要があります。
竜騎士にヘイストアビや飛竜支援によるヘイストをつけるのはいいとしても、
戦士はメインバーサクにでもヘイストを付けてもらえるんでしょうか？

ここまで読んで、そんな馬鹿なと感じた人がいるなら、
ラストリゾートのヘイスト値が如何にでたらめであるかを物語っています。

(片手ジョブの話はここでは省いてあります)

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開発チームへ

暗黒以外のジョブに、どんな強化をするにせよ、
攻撃 25%、ヘイスト 25% を常に念頭に置いた上で考えるようにして下さい。

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DAを伸ばしても発動確率は変わりませんが、手数が増えれば単位時間当たりの発動数は伸びます。
DA30%を無理なく稼げる戦士がそんなに暗黒騎士に手数で劣るんだろうか？
以下は某サイトでシミュレートした結果です。参考にしてみてください。

戦/侍　ウコンバサラ（5振り）八双ヘイストマチマチ→78%
通常基礎TP13%、通常得TP16.5%、通常与TP8.6%、1ターン間隔112（1.8秒）
WS基礎TP13%、WS得TP（初段）15.8%、WS得TP（多段）1.2%、WS与TP8.6%
WS平均ヒット数2.46、最大ターン数9、最小ターン数1、平均ターン数4.38
平均WS間隔は10.1秒、平均WS速度は5.8859回/分、平均与TP速度は345.1TP/分

暗/侍　ラグナロク（6振り）ラスリゾヘイストマチマチ→80%
通常基礎TP11%、通常得TP14.4%、通常与TP7.5%、1ターン間隔91（1.5秒）
WS基礎TP11%、WS得TP（初段）13.7%、WS得TP（多段）1.2%、WS与TP7.5%
WS平均ヒット数4.97、最大ターン数10、最小ターン数2、平均ターン数4.91
平均WS間隔は9.5秒、平均WS速度は6.3094回/分、平均与TP速度は349.1TP/分

※1：暗黒騎士はヘイストキャップを超えた分をマルチアタック装備にしていますので装備ヘイストは15%です。
※2：暗黒騎士はラスリゾ発動時の数値ですので、ラスリゾが切れてサポ八双の時と按分すると下がります。
※3：暗黒騎士もサポ戦にしたらDA増えるだろ→ラスリゾの効果が切れた時と按分するととても下がります→3分で終わるなら最強だろう→その通り。

確かに暗黒騎士の方が手数が多いですがWSの使用間隔は0.6秒しか変わりません。
以前から言っていますがコンテンツや支援状況で大きく変わるので一概には答えは出ませんが、レゾルーションを(10-15%程度）弱体すればそれほど突出した数字にはならないと思います。

-ヘイスト支援なし-
戦/忍　ウコンバサラ　装備のみ→25%
平均WS間隔は27秒、平均WS速度は2.22回/分、平均与TP速度は140TP/分

暗/忍　ラグナロク 装備＋ラスリゾ→50%
平均WS間隔は23.5秒、平均WS速度は2.5426回/分、平均与TP速度は158.9TP/分
※4:サポ忍だとラグナの得TPの悪さでWS回転率がかなり落ちています。数値入力のミスではないです。

弱体という言葉に過剰反応して「もう一切の弱体は嫌だ」と言い、
プレイヤー側の弱体調整が全く無いのなら、敵側の強さをいじって調整されちゃう気がするのですが。
個人的にはそういう形でもいいんですけどね。
プレイヤーの装備やアビや魔法で、明らかに問題視されるものをピンポイントで弱体調整するか、
あるいは敵がそれらを受け付けず、それらを封殺するほど強化されるか、
どっちがいいかアンケート……は、ここでやっちゃいけないんだったか＞＜

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Originally Posted by Plo

現在ヘイストの仕様が起因となっている問題が多すぎます。
これまでも自分含め多くの方がヘイストに関して質問をしても答えが一切返ってきません。
是非返答が欲しいです。

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検討するという発言はあったかと。
まだ検討中ならいいのですが、ラスリゾのヘイストを他ジョブにも解放する事がそれを指していたのなら乙。

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Originally Posted by Yukina

そもそも、この問題（トワイライトサイズが強すぎる）に関して真っ先に開発者の方が
『（松井さんが泣いていました……） 』
と、感情に訴えられ、それが感情論の口火を切るカタチになったのではないでしょうか。。。

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その程度の発言に、いちいち目くじらたてるほどのものでもないと思います。
たとえ発端がそれで感情論に訴えている人がいたとしても、そこで感情論に訴える側に問題有りです。
つかその程度でも駄目だと言うなら、開発は機械的な発言、事務的な発言しかできなくなってしまうし、
そんなんよりはもっと人間的というか、多少フランクな方がいいです。
もちろん失言は無いに越したこたーないですが（そもそも失言とも思わんけど）。

トワイライトサイズ他無属性武器の存在自体を大問題と思ってる側からすれば、
その発言見てほっとしましたし、松井Ｐへの評価上昇な感じです。

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Originally Posted by CheddarCheese

レゾルーションを(10-15%程度）弱体すればそれほど突出した数字にはならないと思います。

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レゾ弱体でいいなら、もうそこで話が終わるよ(笑)
私も反対しないし。

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Originally Posted by katatataki

いちいち目くじらたてるほどの


略

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このような言い方をされるのは非常に不愉快です。
訂正してください。

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Originally Posted by Lingrang

> DA30%を無理なく稼げる戦士がそんなに暗黒騎士に手数で劣るんだろうか？

というテーマで何故WS間隔を比べているのかわかりません。
WS間隔で比べるなら同じ武器でいいのではないでしょうか？　（戦士も装備できますよね）
ラグナロクは得TP効率の悪い武器ですし、作為的なものを感じます。

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戦士が両手剣（ラグナロク）を使う発想が抜けていました。

通常基礎TP11%、通常得TP14%、通常与TP7.5%、1ターン間隔100（1.6秒）
WS基礎TP11%、WS得TP（初段）12.9%、WS得TP（多段）1.1%、WS与TP7.5%
WS平均ヒット数5.31、最大ターン数9、最小ターン数2、平均ターン数4.78
平均WS間隔は9.9秒、平均WS速度は6.0072回/分、平均与TP速度は330.5TP/分

先に載せたものにストアTP調整をしてラグナロクを振るシミュレーション結果です。
WS回数はかなり近づきますね。手数に大きな差はないということになります。

暗黒はジョブすら取ってないのでトワ鎌の影響は受けないのですが
弱体はもうしないと言っておいて弱体するということにすごく危機感があります。
この後もずっとなんでも弱体で解決していきそうで、装備取ったりしてもどうせまた
弱体されるんじゃと思うとモチベが段々下がって行きます。
なんていうかアメとムチというような・・・・弱体だけじゃなく強化もしっかりやってくれる
そういうものがほしいです(゜ーÅ)
ずっとムチばかりでアメがないように思うのです・・・・・

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Originally Posted by Picopico

暗黒はジョブすら取ってないのでトワ鎌の影響は受けないのですが
弱体はもうしないと言っておいて弱体するということにすごく危機感があります。
この後もずっとなんでも弱体で解決していきそうで、装備取ったりしてもどうせまた
弱体されるんじゃと思うとモチベが段々下がって行きます。
なんていうかアメとムチというような・・・・弱体だけじゃなく強化もしっかりやってくれる
そういうものがほしいです(゜ーÅ)
ずっとムチばかりでアメがないように思うのです・・・・・

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アビセア実装から始まってメリポWSラスリゾ時間延長等のアビ強化など
アメは山ほどありました

今現在それが大問題になって弱体スパイラルが始まったのです(｀・ω・´)

多分ですけど・・・ｗ

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Originally Posted by Akihiko_Matsui

こんにちは。

感情的に許容できないといった主旨の投稿も見受けられました。
お気持ちは受け止めさせていただいたうえで、
そういった主旨での投稿、極度に利己的なご意見については、
賛成／反対のいずれであっても参考外とさせていただきました。

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どれを参考外にしたのか全く分からないので、そういう投稿は削除するようにしてはいかがでしょうか？
参考外とされた方はきっと『泣いてますよ』
本当の感情論の使い手は、どなたでしょうかね。

最初に今後の調整の草案としてこのスレッドがたてれれていますが、
今現在で確定している情報はないのでしょうか？
今決まっていないってことはアドリン移行になりそうなきがしますけど。
それより前に、盛り込む項目ってSPアビだけなんでしょうか

最近↓これがまったくなくて寂しい。
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この件についての議論やフィードバックを行う際には、タグ dev○○○○ を付けてください。

取り敢えず赤線即発動でデスペラスリゾ相当の効果のアビ使って来て、
通常攻撃が無属性扱い追加効果デスのボスをミーブル辺りに実装しよう。
それで取り巻きがヘイストとかかけてくるの。

なあに、アブゾアトリ(とシ青)があれば大丈夫さ。