オーラ弱体が既定事実になってしまった今、無駄かとは思いますがそれでも一言．．．
オーラは素晴らしい魔法だと思います｡
前衛が、強いWSで一気に敵を沈める、オレツェーーーと感じる爽快感が、形は違ってもオーラにはあると思います｡
強すぎるから弱体するということですが、学者の立場になってみたら、この爽快感を失いたくはないものです｡
新ナイズルに参加するために、強化スキルを５００にしました｡
それなりに苦労はしましたけど、別にそれはいいんです｡
また、今後、もっと有用な魔法が実装されて（それが他のジョブにであっても）、オーラが見向きもされなくなってもいいんです｡
逆にそうでなければ、MMOとしてのおもしろさがなくなると思います｡
でも、一旦実装した、しかも実装してから既に長い時間が経過したものを弱体すると言うのは、どんな大義名分があるにしろ止めて頂きたいと思っています。
これから先も、こういう弱体がまたあるのではないか．．
今ミシックを作っていますが、長い道のりです。
いつになったら完成するのか、何度もめげそうになっています。
果たしてこの努力が報われるのだろうか、完成したときに期待した性能のままなのだろうか、「また」弱体されるのではないだろうかと思うわけです。
完成してからその性能を削られたら、もう立ち直れないかもしれません。
実装してから時間が経過した後の弱体とは、プレーヤーに不安感、不信感を抱かせ、引いてはやる気を無くさせる、そういう危険性も内包しているのです。
これから追加になる新しいコンテンツが、オーラ絶対防御前提のものになるのを避けたい。
これは非常によく理解できます。
それならば、オーラ絶対防御前提でないコンテンツを作って下さい。
新サルベージですが、既に弱体されたオーラを導入されるとのこと。
また「NPCに話かけることでアビリティの効果時間を止める」ことができるのを修正するとのこと。
これって、意味なくないですか？
仮に前と同じ１００分コンテンツだとして、ずっとオーラがかかっている状態にするためには学者が8人必要ということになります｡
ただでさえドロップが渋そうなのに、オーラのためだけに、学者を８人も入れる余地はないと思います｡
入れたとしても、まずアビ魔法が解放できるのか、強化装備が解放できるのか、なかなかうまくいかないと思います。
せいぜい残り12分になったときに、ボス戦を踏まえてオーラをかけるくらいじゃないでしょうか｡
新サルベージに関してはそれすらいらないんじゃないかと考えています｡
学者はいたら便利だけど、いなくても別に構わないという立場になるだろうと思います｡
時間止めができなくなった時点で、常時オーラというのは、ほぼ不可能になると思います。
アドゥリンの魔境で、どんなコンテンツが実装されるのかはわかりません。
きっとフルアラで挑む強力なHNMが出てくるのでしょうね。
ここで、確かに、今のままの仕様のオーラがかかると、プレーヤー有利になりすぎるのでしょう。
フルアラに一人学者がいれば12分30秒～15分位、二人いれば30分近く、「全員に」オーラがかかった状態になります。
アストラルフロウ＞絶対防御のように、オーラを使用したら連環計が切れるような仕様にできませんか？
対戦するHNMは、不条理な技を使ってこない、でも倒すには骨が折れるというものであれば、HPも多く、あらゆる作戦を駆使してしか倒せない。
当然のことながら、オーラがかかっている12分30秒では倒せない筈です。
しかも、上記のように、一回オーラを使用したら、連環計が切れるとすれば、1PTにしかかけられません。
それでも、各PTにそれぞれ学者をおくのかどうか。置くメリットがあるのかどうか。
それは、プレーヤー側の判断になると思います。
懸念なさっているような、それほどオーラが脅威になることは、なくなると思います。
どうぞ、オーラを目の敵にしないで下さい。
なんとかして、この素晴らしい魔法を葬らない形を考えてください。
お願いいたします。
中間報告～お待たせしてすみません～
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12-05-2012, 10:40 PMAngelhair
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12-05-2012, 10:52 PMMarufie高くない・・・ぜんぜん高くないんですよ・・・・Quote:
Originally Posted by Akihiko_Matsui
現状のオーラとあわせてやっと実用レベルなんですよ・・・・・
リジェネや学者が使える強化が現状のままなら仮に呼ばれたとしても
サルベージのようなコンテンツだけでしか呼ばれなくなるんでは？
ロールや歌、白赤の強化はほとんどのバトルで有用ですよ？
下手したら召喚士にも強化負けてしまいますよ学者
だからオーラを残せとは言いませんから、それに変わる何かをお願いします。 -
12-05-2012, 11:10 PMHeatguyjまあオーラに変わる何かが欲しいのは学99強化500持ちとしては賛同ですが・・・Quote:
Originally Posted by Marufie
学者の強化系は現状で結構使えると思いますよ。
赤白よりも柔軟性があって最近は2垢の赤装備しまったほどです。
ただ90以下時代のコンテンツはともかくそれ以降のコンテンツの場合は強化を一瞬で吹き飛ばすレベルの敵の異常な火力や状態異常の数々ばかりで使えないものになってしまってますが･･･ -
12-05-2012, 11:15 PMspriggan
オーラ弱体された学者よりも、黒赤とかコンテンツに必要ですらないジョブもいるんですが・・・・
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12-05-2012, 11:54 PMSphere
学者の位置が今よりも下がるということだけを考えるのではなく、
現状の全ジョブの編成採用バランスを俯瞰視点で冷静に考えてみてほしいと思います。
強化スキルブースト装備を集める努力は、それはそれは苦難の道のりだったことでしょう。
でも、獣使いやからくり士や赤魔道士や黒魔道士や狩人だって、
そのジョブの最終装備を取得するまでの道のりは決して容易いものじゃなかったんです。
そういうジョブを自分のメインにしてるユーザーにとっては、
「いつか」来るその時のために、その時が来るのを信じて一生懸命「準備」をして待ってるんです。
昨今の無敵になってパワーでゴリ押し戦法全盛のヴァナをどんな気持ちで過ごしてきたと思いますか？ -
12-05-2012, 11:58 PMYukiyan同じナイトとして、たしかに共感できる部分も多いです(´・ω・｀)Quote:
Originally Posted by feil
ザコキープとか、そんなことするだけのためにナイトが求められるのは悲しすぎるね。
空蝉導入以降、それまで盾ジョブとして唯一活躍の場が確保されていたナイトも、
忍者盾が主流となって、一気に存在感がなくなってしまったあのころ・・・
ナイトにとっては毎日毎日、玉出して放置される日々が続いて本当につらかったですね。
今でも苦い思い出です(泣)。
それでも自分は「片手剣と盾を装備してサポ戦でガチ」という従来のスタイルに
ずっとこだわってきました。これこそがナイトだ、という揺るぎない気持ちがあったからですが、
仲の良かったフレには「(もうそういうスタイルは流行らない)いつまでも夢見すぎなんだよ」と
言われたりもしました。心底悲しく思いましたね。
もちろん、みなさんに迷惑がかからないように、サポ忍が当たり前なコンテンツでは、
それに従って戦ってきましたが、歪みがあるとするならば、ナイトがナイトらしくがっつりと
盾がやれない時点ですでにおかしいはずだと、ずっと思っていましたので、歪みを直すならば
いつかきっとナイトが日の目を見る時が来ると希望をもって待っていました。
最近ではサポ戦がデフォとなって、だいぶ昔のようなナイトらしい戦い方ができるように
なってきましたが、それもイージス・オハンあってこそのスタイルなのかもしれません。
まだまだナイトが盾ジョブとして機能するには、不十分な部分もあるように思えます。
ヘイトキャップの問題についても、開発からは「調整しない」という返事を頂いていましたが、
やはりナイトがタゲをとれるようヘイトキャップの見直しも、もう一度検討してほしいかなと
思いますし。
ただでさえジョブとしての敷居が高いナイトですので、イージス・オハンがないナイトでも
十分席が与えられるような調整も期待したいところですね。
空蝉に関しては、回避盾はあってもいいと思いますので、敵の挙動を調整することで
忍者盾か、ナイトか、または今後導入予定の魔導剣士がいいのか、プレイヤーが
状況で選択できる自由度が増えることを期待したいと思います。
否定してなくすのは簡単ですが、すでにあるものをいかに活かしていけるかを一生懸命
考えるほうが、前向きに話し合っていけるだろうと思っています。
松井さん、あなただけでなく、オレのようなナイト一筋だったやつにも空蝉のトラウマは
しっかり刻み込まれているんですよ(笑)。
ぜひとも、「どんなジョブでもどこかで輝ける場所がある」という調整目指してがんばって欲しいです。 -
12-06-2012, 12:04 AMunapon
いつ弱体されるのかも具体的に発表してもらえないでしょうか？
コンテンツのリーダーっぽいことをやらせてもらってるので今後の活動予定が立てづらいです。
オーラの有無で攻略や編成も大分変わってしまうので・・・それだけ影響大きい魔法なんですよね。
そういう意味でも弱体は止むなしと思いますが、使えるうちは頼ってしまうのも人間の性質というわけで・・・ -
12-06-2012, 12:10 AMliliniceつまり学者は弱体だけされて終わり・・・・Quote:
Originally Posted by Akihiko_Matsui
確かにリジェネや令狸執鼠の章は有用ですが、
｢弱体だけ｣というのが本当にモチベーションが削がれますね。
グリモア・補完で使用できる魔法の見直しだけでもセットで行っていただければまた違うと思うのですけどね。
精霊IV系がLv75と同様にLv99でも補完使用しないと詠唱できなかったりとかさ・・・
なんというか、弱体だけしてほっとかれてる感がね・・。 -
12-06-2012, 12:15 AMfeil
Doloveyanさん Yukiyanさん
回答ありがとうございます。
今LS内で２時間くらいナイト盾と回避盾について話してしまいました＾＾；
もちろん、新エインやレギオン等一部ハイレベルコンテンツで、イージス、オハンを持ったナイトに席はあることは承知しています。
そしてイーハンをもってないナイトはナイトの席があるコンテンツには参加できません。
回避盾の場合は空蝉買っちゃえば後はレリックやエンピ作成に比較して楽に回避装備って揃うんですよね。
空蝉の場合は、ガ系や複数消費があるじゃないかって話があり、イージスは魔法87.5％カットでオハンは格上にだって
100％近く発動する、両方もってスイッチすれば蝉よりも有効じゃないか。
って今Lsで話題になりましたが、２M程度で買える空蝉に対抗する為にレリックとエンピ持ってないといけないって
すっごいゆがんでるよね？ｗって落ちましたｗ
別に蝉を今更「さっすることはしたくありませんが」弱体してほしいとは思いません。
ただ、ヘイトシステムを見直すか、ナイトが盾を持ってるときはPTメンバーのヘイトの何割かは
ナイトにいくようにするとかの対策とか、蝉貫通とか複数消費とかの
コンテンツボスもライト層でも遊べるコンテンツで出して欲しい。
例えばミーブルで蝉無効空間とか、両手武器ダメ50％カット空間とか盾無効空間とか。
今イーハンをもってないナイトでも普通に遊べる良コンテンツのミーブルで〇無効とかあったら楽しいと思う。
忍者優遇空間とか、白優遇とか（例えば白が唱えるホーリーはダメージ５倍ですとかｗ）
Yukiyanさん
昔のレベル上げの寂しさを思い出しました。( iдi )
コリブリさんで、やったーよばれたーって浮かれてタコスを３Dくらい消費したのはいい思い出ですｗ
全てのJOBに席がある調整。
この考えに心から同意申し上げます。
他のJOBを弱対するのではなく利点、JOBの特色を伸ばす方向で調整していただけると嬉しいですね。 -
12-06-2012, 12:42 AMSakuraEbi今まで弱体したからちゃんと相応のもので補填しました。Quote:
つまり学者は弱体だけされて終わり・・・・
なんてJOBありましたっけ(´・ω・)"は"？ "も"ですよ。 -
12-06-2012, 12:45 AMPareana
ジョブ格差が問題として取り上げられていますが、いろいろなジョブに挑戦して、FFを楽しむのも一案かと思います。
ただ、メリポの選択肢が、１キャラで多数のジョブを持つことを否定しているとしか思えないのですが、
どうしてこのような施策をしているのか、方針だけでもお聞かせいただけないでしょうか？
いつまでも制限がかかった状態が続くのなら、例えば学者ジョブのため強化スキルを最大値まで上げていたのを、
さっさと学者に見切りをつけて回復スキルにでも振り直せばいいのか、いろいろなジョブを楽しんでもらうためにメリポ拡張されるのか知りたいところです。
スケジュール的な提示が困難な段階であったとしても、方針だけでもお報せください。 -
12-06-2012, 12:51 AMsilverray効果が高いリジェネは令狸執鼠の章を使って、時間を延長しても、3分半～4分半（装備込み）ほどしか効果時間がありません。Quote:
Originally Posted by Akihiko_Matsui
戦術魔道書のチャージの少なさもあり、リジェネだけに絞って戦術魔道書を使用してもPTやアライアンスの戦術に組み込めるほどではないと思います。
この状態を解消し戦術に組み込むためには、最低でもリジェネの効果時間を基本で90秒にして、さらに令狸執鼠の章も効果時間2倍でなく、コンポージャのように3倍にする必要があると思います。
また、上記修正のあと、リジェネ以外の魔法にもチャージを使用出来るようにするには、チャージ数も99の時点で６～７は必要だと考えます。
なぜ、開発サイドが考える学者の立ち回りをプレイヤー側が行っていないのかを考えていただき、そして足りない部分を補うような調整を行ってください。
あと、リジェネをアライアンスにかけられる様にする修正はいつ行っていただけるのでしょうか？ -
12-06-2012, 01:00 AMHitonamiここの「頭ひとつ」ではまとめられないほどというのをもう少し詳細に定義して頂けないでしょうか。Quote:
Originally Posted by Akihiko_Matsui
例えば、特定のコンテンツのクリアに高い確率必須であるとか。
（クリアした戦術の90%以上で採用されているとか具体的な指標があればなお良いかと……）
というのは
他の〇〇と比較をした場合、「頭ひとつ」ではまとめられないほどの××になっていることから
という表現って他にもいろいろ使えますよね。
例を示すと
オハン＆イージスについて
他の盾と比較をした場合、「頭ひとつ」ではまとめられないほどの防御力になっていることから
レゾルーションについて
他のWSと比較をした場合、「頭ひとつ」ではまとめられないほどの威力になっていることから
カラナックについて
他のWSと比較をした場合、「頭ひとつ」ではまとめられないほどの低ヘイトになっていることから
この調子で次々弱体されたらという心配がね……
あと
他のSPアビリティと比較をした場合、「頭ひとつ」ではまとめられないほどの低い効果と短い時間になっている
オーバードライヴとからくり士の新SPアビもなんとかしてください。
からくり士には
他のジョブと比較をした場合、「頭ひとつ」ではまとめられないほどのジョブ性能差が生じています！ -
12-06-2012, 01:07 AMAkatsukiここ大きな進歩っすねーQuote:
Originally Posted by Akihiko_Matsui
やっとわかってくれたかって感じです。
まぁ１００％僕らの思い通りにはイカンやろけど、
とりあえず、無茶苦茶なことにはならないかなと思いました。
弱体は諦めるにしても、既存のコンテンツを調整してほしい。Quote:
Originally Posted by Akihiko_Matsui
コンテンツ側の調整とか割を食う学者召喚士の調整をするのかしないのか、
調整しないのなら、弱体しないでくれと訴え続けるしかないわけですが、
調整するのなら何時、何をやるのかを教えていただきたい。
もう議論はされ尽くし、具体的な代替え案もたくさん出ています。 -
12-06-2012, 01:21 AMkatatatakiアットワでチャージドホイスカーを初めて喰らって、ＰＴメン全員のＨＰの色が変わって仰天した思い出。なるほどー。回避盾対策のモンス量産の方ですか。Quote:
Originally Posted by Akihiko_Matsui
そういや蝉前消し範囲ＷＳ、範囲多段ＷＳ等の敵が、プロマシア実装辺りから急に増えていったような覚えが……
盾ジョブに合わせて、ＮＭクラスならともかく雑魚敵まで変化しちゃうと、キツくなりますな。
忍者上げてた際、毎回同じ暗黒猫リダさんに誘われ続けてリピーター化したあげく、Quote:
Originally Posted by Akihiko_Matsui
俺が蝉失敗するタイミングほぼ読まれてスタンしてもらっていた思い出あるので、ちょっとドキッと…… -
12-06-2012, 01:56 AMAAA1
忍者以外にも回避盾戦術が浸透しているというより、忍者の蝉がなければまともに戦えなかったから浸透せざるを得なかったというだけですよね。
その後空蝉が成り立たなくなるような敵が続出した結果誰も勝てなくなり、オーラと絶対防御に頼り切る形になってしまった、と。
それを受けてオーラと絶対防御も弱体するような流れになりますが、蝉がなければまともに戦えない→蝉を潰したからまともに勝てなくなった、の流れの時点で「何かがおかしくね？」と思えませんでしたでしょうか。
個人の理想としては忍者でもナイトでもまともに盾をする事が出来、場合によってはモンクやディフェンダーを使った戦士や星眼を使った侍などがその穴を一時的に埋める事も出来る、というような形ですが、現状では無理ですよね。
「命中や手数は多いけど、攻撃力はかなり低く」忍者でも空蝉をフルで使えば勝てるような敵でもいればナイトの盾やモンクのカウンターなども活きてきますが、今までの敵の調整や挙動をみると、そういった敵は実装したくないように見えます。
そんな状態で空蝉が成り立たない敵が増えた事がトラウマなどと言われても、他が成り立たないのはいいのか？と思ってしまいます。
FF11というゲームも歴史が長いですので、戦闘面では攻略しつくされている感があります。
それに引きずられる形でどんどんと敵を強化していっていますが、その強化の形が基本の戦闘システムは同じだけど、攻撃力があほみたいに高く、特殊技は即死前提や脱衣や１撃でHPの半分以上を削る敵などの理不尽の連発です。
そういった理不尽な攻撃でプレイヤーを殺すのを目指すのではなくて、もっと敵の挙動などで難易度を変えませんか？
具体的なものがなにもないとあれですので少しだけ案を出しますと
空を飛べるのに降りてきて通常攻撃だけで戦ってくるのではなく、空を飛びながら魔法主体で攻撃してくる事があり、遠隔や魔法や竜騎士のジャンプ、または遠距離でも使えるWSで敵のHPを削ったり
キキルンのようにプレイヤーから逃げて遠隔主体で攻撃してきて、部屋の隅に追いやられて逃げられなくなったら何か特殊な事をしたり
普通よりもケアルに高いヘイトがあったりなどの、かつての一部ENMやアサルトなどのように楽しんで遊べたらいいと思います。
現状の古く単純なシステムのままで敵のステータスばかりいじられても、それにもっともうまく対応出来る一部のジョブ以外は今後も出番なんてないです。
敵の攻撃力を下げると難易度が下がってしまうから出来ないと言うのではなく、攻撃力を下げたうえで正面向いて殴りあうだけの今のシステム自体を変えて欲しいです。
プレイヤーに勝たせない事ばかりを考えて勝ってため息をついたり負けてうんざりするような敵ばかりになるよりも、「楽しく戦えて」勝って喜び負けて悔しがってまた挑戦したいと思える敵が欲しいです。 -
12-06-2012, 02:51 AMFuyumine
こんばんは。
#312への見解を記載させて頂きます。
※酷い長文ですので、スルー推奨です。
また、以降は不愉快に感じられる方も多いと思われますので、閉じておきます。
今回の投稿に限らず、これまで「チーム全体で意識の共有が図れていないのではないか」Quote:
Originally Posted by Akihiko_Matsui
と印象を受ける投稿が多かったと思います。
なので、今回の事に限らないですし、今後も出来る限り意思の疎通を図って頂ければと思います。
また、「開発・運営チームのスタッフには理解してもらい、賛同は得られていた」
という点には非常に違和感を感じました。これまでの路線を考えると、
これほどの短期間で理解/賛同という流れになるのは、
個人的に薄気味の悪さを感じずにはいられません。
これまでは一体なんだったのだろう？と疑問を感じるばかりです。
多くの方から指示を受けていますし、いい方向に向かう事を願いますが、
私個人は、以前よりも意味の判らない不安が擡げる投稿内容でした。
戦略の介在する余地を無くすことにつながり、「アドゥリンの魔境」で導入する
コンテンツやジョブの開発作業を見据えると、今回の調整は必要との事ですが、
オーラと絶対防御を調整すれば、戦略の介在する余地が確実にでるのでしょうか？
それがどの様な「戦略」を指しているのか、私には計り知れない事ですが、
現在の調整内容を見る限り、別の意味で戦略が介在できないのではないか？という印象もあります。
といいますか、現在のものも与えられた性能により
ユーザーが導いた「戦略」に他ならないですし。
今後、全てのコンテンツに関して、全てのジョブとコンテンツの係わり合いの中、
楽しむ事の出来る「戦略の介在する」内容になる事を期待しますが、
今回のこの性能を否定する事で進める調整は、「アドゥリンの魔境」や新ジョブに限らず、
既存のコンテンツとジョブに関しても、「これまで」と「これから」の可能性と面白味を変えてしまいます。
あくまで個人的な見解ですが、今後の拡張に関して、
より期待したり、楽しみを持つ事は、非常に難しくなったかなと思いました。
強さの基準に関してですが、「他のSPアビリティと比較をした場合、Quote:
Originally Posted by Akihiko_Matsui
「頭ひとつ」ではまとめられないほどの効果と時間になっている」との事ですが、
逆に考えると、今回のこの性能以下のもので、今後の性能は頭打ちという印象です。
また、強さの上限と可能性についても、開発側にとっての無難なラインでなければ、
今後、それらを無効にし、消したりする対応を取るか弱体されるという事かとも思われます。
結局、何かに突出したり有効になれば、活躍の場を奪い、逆に有効な要素は無く、
無難な性能に抑え込めば、活躍する事は難しいという･･･なんとも言えない感じです。
全てのジョブを想定内の無難な内容に、想定通りで想定内の攻略によりプレイするプレイヤー、
これは・・・面白くなるのかな？と、不思議に思うばかりです。
個人的な考えですが、有効な手段を消したり抑え込む効果は、
別の戦術に誘導する為にも、全てが悪では無い様に思っています。
それらはやはり遊びの供給と、そのバランスの問題だったのではないでしょうか？
常々思うのですが、極端な対応と調整を施して「〇〇は有効ではない」という
状態をその時勢の遊びに一斉に処置してしまうので、当たり前の様にプレイヤーは
それまでの活躍の場を奪われ、他の戦術に一度に流れ込み、一辺倒な戦闘を繰り返す。
そのまま単調な行為の繰り返しに陥り、遊びの幅も失われていっている様に思います。
別途回答がありました、
この部分にも大きく影響している事だと感じました。Quote:
Originally Posted by Oriole
見解として、「クリアできないことがあってもいい」コンテンツをつくり、
「有効な手段を抑止する」対応を行えば、そこの関わるプレイヤーの行き場は、
単純に無くなっていくと思います。
その意図が無く、結果的なことだったとしても、「可能な限りクリアさせない」、
「可能な限り遊びにくい」ゲーム作りになってしまっている。
というのが、私の感じた印象です。
「WSを連打して派手なダメージを与えることを楽しむコンテンツや敵"も"ある。」と、
「WSを連打して派手なダメージを与えることを楽しむコンテンツや敵"しか"ない。」は違います。
と仰られましたが、どちらに遊びが偏るように造るかは、開発さん自身の問題です。
「しか」無い用に作ればその様になります。「も」ある様につくればその様になります。
「クリアできなくていい」様につくれば、「戦術」「編成」は「しか」に今後も偏る傾向となるでしょうから、
どの様に開発していくのか、色々な意味で期待したいと思います。
「皆さんが頑張ってレベルを上げた、装備品を集めたという苦労を反故にしてしまうため、Quote:
Originally Posted by Akihiko_Matsui
それを嫌だとおっしゃる気持ちはとても良く分かります。」との事ですが、
これ、気持ちを本当によくわかっているのでしょうか？
自分でその装備を集めて、実際に時間をかけて苦労されたのなら申し訳ないのですが、
つい先だって復帰されたような投稿をみた気がしましたので。
挙動や性能を確認した場合でも、開発環境でスキル値を弄り、アイテムを呼び出して
単純に最大値の処理と挙動を確認されるだけではないでしょうか？
正直、とてもプレイヤーのかけた時間や苦労が本当の意味で理解できるとは思えないのですが。
たとえ、企画段階でそこに到る労力を見積もっていたとしても、それは書類上の事で、
本当にそれをいちから進めた場合の苦労は、容易に想像できるものでは無いのではないでしょうか？
非難したい訳ではありませんが、私の友人はこれが理由でゲームを辞めてしまったので、
なんだか簡単に語られている気がして、、正直あまり気分のいい内容ではありませんでした。
また、全て正しい必要なんてないと思いますが、
間違いが起らない様に、出来る限りしっかりとした実装内容でプレイヤーに提供して欲しいです。
あまりにも、単純な間違いや実装ミス、不具合の乱立、まるで何も確認せずに実装したかの
様な品質の物が多すぎます。
そして、現状は全く「調整や修正は速やかに行う」事はできていません。
私は、、もう「約束」はいりません。これまでも、「検討します」「対応したいと・・」等言われて
長々と放置しリアクションすらおこさずスルーされてきましたから、本心からのお言葉であるなら、
言葉より行動で直ぐにでも対応して頂きたいと思います。
実際のところ、指折り数えるとコンテンツの数自体はかなりあります。Quote:
Originally Posted by Akihiko_Matsui
何故、これらはうまく行き渡らなかったのでしょうか？
その原因に気がつかない限り、また同じ事を繰り返し、
そしてまた同じように再調整するのではないでしょうか。
「必要な人に必要なコンテンツが行き渡っていない」状況は、どの様に調整される予定かわかりませんが、
「短期的な完全解決が難しいため」と仰られる通り、非常に長い期間かかる様に見受けられます。
段階的に施策を打っていかれるのは構いませんが、その間プレイヤーは耐え忍ぶしかありません。
これまで、これらの問題に手を打つ時間は、十分にあった様にも思います。
それを行わず、只管に半端な遊びを実装し続けて、自ら収拾がつかなくしてしまったものを、
今後もプレイヤーに負担をかけ続けるという認識が少しでもお持ちでしたら、
何かを理由に後回しにする事なく、確実に着実に対応して頂ければ幸いです。
Quote:
Originally Posted by Akihiko_Matsui
「ひとつめ」については、頑張って下さいとしか言い様がありませんが、
でも、必要にかけられる時間に、あまり余裕は無いかもしれません。
「ふたつめ」については、特に感想はありませんが、
今後はあまりこういった乱暴な手法は控えた方が良いのでは？とは思いました。
例え短い期間でも、格差を容認する手法は、あまり良い印象はありません。
「みっつめ」については、これも今更感が満載です。
そして、不具合なのか仕様の変更なのかすらよくわからないコメント内容ですね。
仕様が都合が悪くなったので、不具合に位置変えして修正というなら、
ぞっとする手法だと思います。
「最後に」ですが、投稿する事に慎重という表現が適切なんでしょうかね・・・Quote:
Originally Posted by Akihiko_Matsui
多くの方が、リアクションの悪さにがっかりして、書き込む人も少なくなりました。
もし可能なら、色々なスレッドを松井さん自身で見て周って下さい。
書き込んで下さった方々が、悲痛な書き込みで辞めていかれたり、
ふと顔アイコンが表示されなくなっていたり。
その量の多さを、実際に目にして頂ければ幸いです。
実際にゲーム内の人口減を目にするのとは、また違った悲しさがあります。
これまでのみんなの書き込みを見ていましたが、
凄く、みんな松井さんに期待されています。
言葉で期待させるだけにとどまらないように、
頑張って制作作業を行って頂ければ嬉しく思われます。
頑張って下さい。
※ここまで読んでくださった方、多くの愚痴にお付き合いありがとう御座います。
可能であれば、本件は開発さん向けの書き込みですので、
この投稿へのレス等は控えて頂ければ有り難いです。
ご協力を宜しくお願い致します。
色々と見解が記載されましたが、
ゲームが面白くなるのか、さっぱり先のビジョンは見えてこないですし、
個人的には、これまでどおり楽しみは乏しい感じです。
理想とされるバランスを求められるのは構いませんが、
どうかゲームを面白くする事も、もう少し気にして制作して頂ければと思います。
以上となります。
長文・乱文にて失礼しました。 -
12-06-2012, 03:43 AMYaminabeQuote:
Originally Posted by Akihiko_Matsui
松井さん！
素早い対策、有難う御座います！！
で、ですが…
私の持ちジョブではソロだと10分間で削りきれるかどうか…
レリミシエンピもAF3も無い貧弱プレイヤーの為に、
どうかどうか少人数で挑戦する場合にはHPにマイナス補正をかけて頂きたいで…す。ｺﾞﾌｯ
本当は。
対策が無いと一瞬でプレイヤーが消し飛んでしまう武神の能力設定自体を調整して、
ゲームとして楽しい限界突破にして欲しかったのが本音です。
(私が限界を超えてない理由は主に此処に有ります。)
マート爺やライラさん達とのガチンコ勝負は本当に楽しかったんですよね。 -
12-06-2012, 03:58 AMSakuraEbi
装備も(集めたく)ないけどソロでクリアさせろとか何処まで甘くして貰えば気がすむのか。
1：そも動きも攻撃もしない相手に10分やって勝てないなら何かおかしいですが
松井さんは今後やってく際にちょっと飴バラまきすぎないようにして欲しいですね。
私が緩和嫌いなのは味を覚えた人間は必ずもっともっとと、際限がないからです。
緩和する位なら弱体ばっかのVerUPのが余程マシだとすら思います。 -
12-06-2012, 04:41 AMYaminabe
まぁ確かに実装されて挑戦してから判断するべきですよね。
消し炭にされたトラウマが根深くて根深くて…！
私はただただ緩和しろ緩和しろー！なんて言うつもりは有りません。
エンドコンテンツに関しては特にそうです。
頑張った人が良い物を手に入れるのは当然だと思っています。
でも、限界クエスト、99になれる可能性はそれとは違うと思うので、
もっと開けていて良いと思っています。
挑戦するコンテンツで住み分けが出来ていれば良いと思っています。
物凄く脱線した内容ですみません。
ここまでにしておきます。 -
12-06-2012, 06:01 AMSirokuro
学者を雑貨屋に例えるとわかりやすいかな
オーラというクチコミで人気になった話題の商品にはリピーターがついてて
リピーターがオーラ買うついでにほかの商品を買っていってたけど
オーラの作ってた会社が潰れたから、ほかの会社から代用品を入荷して
季節になってきたから店長がリジェネに 店長オススメ とポップをつけたと
来店自体少なくなって、買う人いないんじゃないかな
白魔雑貨屋さんの方がいい物多く置いてますし -
12-06-2012, 07:57 AMyuica
学魔法はリジェネVだけじゃないので鼓舞激励の策とかにも触れて上げてください。
タクティックロールの出目1以下の性能とか割と扱い酷いので。
ダンジョンハックに強い後衛ジョブというのは素敵だと思いますし、学者にはその可能性があると思うのですが
現状ではまだ(現オーラ無しでは)ハック系コンテンツで学者を誘いたい、使いたいという所には届いていないと思います。
(ナイズルタイプの前衛過多での分担探索形式では有用だとは思いますが、あの形式はどうしても難易度が高くなるのであまり増えられても困ります)
なのでオーラを弱体するならば、弱体するまでにもう少し学者に手を入れてほしいです。 -
12-06-2012, 08:04 AMAardvark
特定の方向性の技を使う敵が増えていったという話し
魅了系
脱衣系
即死系
宣告系
衰弱系
それらの複合系(例えば衰弱+宣告)
これらの技の使用頻度、なんとかなりませんか？
わたしはこういう特殊技を使う敵がいてもいいと思うんですが、あまりにもあちこちの敵が使いまくるのは問題だと思っています
使用頻度についても問題だと思います
こういう強力な特殊技は1回の戦闘で0回～運が悪ければ2回見るくらいの頻度にシステム的に縛ってもらって、全ての特殊技をスタンで止めるのが当たり前という方向性に持っていかないようにして欲しいです
また、1回の戦闘で強力な特殊技を複数回使うようなシビアなバランスにするのであれば、スタンの受付時間を長くする、構え～発動までの時間を長くして、プレイヤーが待避出来るようにするなどの、回避策も導入してほしですね
(オーディンの斬鉄剣みたいな感じでも可)
レベル75の時の戦闘のバランスが全て良かったとは言いませんが、少なくても敵の危険な特殊技は選んでスタンをするという選択肢が一般的でした
今の戦闘はテンポラリアイテムありき、特定のアビやスタンで完封しつつボッコボコばっかりです
これは絶対防御とオーラだけが原因ではなくて、敵の使う特殊技がエゲツナイ、さらに頻度も異常だからと私は思います
むしろ、絶対防御、オーラ、スタンに頼らざるを得ない、その選択肢しか無いのは、敵側に問題があると思っています
この問題について松井さんはどうお考えでしょうか？
※別スレでやれとのことなので別スレ立てます -
12-06-2012, 08:51 AMPareana装備も集めたくない、スキル伸ばす気もない、ソロじゃないと嫌だというなら、フィールドにはレベル相応の敵がいくらでもいます。Quote:
Originally Posted by Yaminabe
むしろ、こういう考えの人がLv９９になって各コンテンツに入り込んでこられる方が、他プレイヤーにとっては迷惑になると思います。
しっかりした立ち回りを身につけてから、もしくは一緒に遊んでくれる仲間をみつけてから、それ相応のれべるになればよろしいかと。 -
12-06-2012, 10:28 AMRefi
当初、話にもなかった時間止め廃止が入ることになりましたが
最終的にはオーラ・絶対もはいって最初の予定より弱体される調整になるわけですが
松井さん及び運営の中で他に追加される仕様変更の予定のものはありますか？ -
12-06-2012, 10:30 AMDacco
漬物12スタック可になったら、私のヌル活動側サーバーキャラも突破できるかもしれん(￣▽￣)
（正直どっかに寄生できない限り無理だろーなーとあきらめてたから）
まあそっちは、まだ一番レベル高いやつが82だから先の話ですが。
むしろあの阿呆タルの性能をどうにかすべきだとは思うが、まあとりあえず歓迎。 -
12-06-2012, 11:35 AMRalValiants激しく同意～開けていて良いというか、クエいらないｗQuote:
Originally Posted by Yaminabe
瞬殺されるか、漬物つかってサンドバッグにするか、しかないので
面白みが無いですから、あんなクエ要らないｗ
住み分けできるほどコンテンツが無いですが（エンドコンテンツばっかり）Quote:
Originally Posted by Yaminabe
今後増えるといいですね。松井さんに期待。
＠ＡＦ３持ってないようですので、限界突破したら
まずはアビセアでクエストでもこなしながら
こつこつ型紙集めるのをお勧めしておくですー -
12-06-2012, 11:49 AMThe-Greed
イベントによる強化の時間止め廃止に関して１点要望を。
時間止めを唯一許されていない「ためる」枠アビリティ（ためる、ウォークライ、紅蓮の咆哮、ファンタッド）がイベントで切れるのも廃止してください！４分以上持続可能になっている紅蓮の咆哮も突入とかで即切れてしまうので・・・ -
12-06-2012, 12:27 PMtomy
限界クエの対応はとても良いですね。
そもそもＰＴでやろうがソロでやろうが、やることは弱体アイテム使ってフルボッコなんだし。
何よりもフォーラムの良い案を採用して迅速に対応されたところに好感がもてます。 -
12-06-2012, 12:55 PMHamSalad
大きな痛みを伴う「治療」や「改革」には説明がほしいものですので、実装前にこうして説明してもらえたことは良かったと思います。
ただ、３点ほど確認したいことがあります。
- 絶対防御とオーラの調整内容は、現在の調整案で決定なのでしょうか？
決定事項かどうかわかった方が、フォーラムでの議論が有益なものになると思います。
- 絶対防御とオーラの調整案が現在の内容となった理由は何でしょうか？
特にオーラのリゲイン効果をリフレシュ効果に変更することについて説明が欲しいです。
- 結局、今後のスケジュールはどうなるのでしょうか？
まだ決まってない部分もあると思いますが、おおざっぱに以下のような感じでしょうか？
次回(12月中旬)VU- 新サルベージの導入（オーラは調整案の性能）
- ミーブル・バローズのプログラム追加（オーラは現行の性能）
- 新ナイズルのランダムワープ階層増加、ランプ待ち時間短縮、天文盤圧縮（オーラは現行の性能）
- レギオンとオーディンの間IIの敵HP調整（オーラは現行の性能）
- 「NPCに話かけることでアビリティの効果時間を止める」という不具合の修正
- 絶対防御とオーラの調整
- 新ＳＰアビの導入
- バトルコンテンツの段階的調整
- 絶対防御とオーラの調整内容は、現在の調整案で決定なのでしょうか？
-
12-06-2012, 12:58 PMAkatsuki
限界クエについては、もうそこまで緩和しちゃうんならなくてもいいんじゃないの？と思います。
実装当時、幸い私はたまたまオハンがありましたのですんなりクリアできましたが、
これは解約者相当でるんじゃないかと勝手に危惧し、
老婆心からシャウトしたりサチコ出してる人にテルいれて、わざわざAnonにしつつバレないようにレクイエスも封印して２０－３０回くらいやりました。
今でもシャウト見かければ率先して手伝うようにはしていますが、
PT入ってみると似たようなお手伝いさんが既に多数いる場合がほとんどです。
そんな緩和せんでも、シャウトしてくれりゃ手伝うのになぁ と思います・
さて本題。
ここですね。Quote:
Originally Posted by Refi
当初の予定にプラスし、時間止めも禁止になるわけですが、
コンテンツ側の緩和予定は
①レギオンとオーディンIIのHP減。
②新ナイズル黄金盤圧縮＆緩和。最大飛び数＋２
ここから、追加される予定はありますか？
新SPアビの実装でオーラ絶対防御の穴を埋めれるかどうかはやってみないとわからないですが、
真闇王と水晶龍は放置のままでしょうか？
ここ数日松井Pが連日回答してくれており、
毎日なんか回答しろ！というのも酷ですが、
一番大事なとこを具体的に答えてもらわんと、
話が前に進まない。 -
12-06-2012, 01:00 PMRAM4
バローズ新プログラムは12月は間に合わなくて1月以降だったような
-
12-06-2012, 01:13 PMSakuraEbi
バローズのVerUPはチケット上限10(及び達成値仕様での上限up)ですね。
新プログラムは次回以降です。 -
12-06-2012, 01:13 PMAkatsuki
あれも弱体、これも弱体。
暗いニュースばっかり。
ここらでドドーンと懐深いトコ見してくださいよ。 -
12-06-2012, 01:59 PMhazelburn
今回のオーラ、防御問題は暫定とは言えコンテンツ側で個々の魔法効果をスイッチする仕組みが
出来るのであれば、既存コンテンツではオーラ、防御そのまま、今後のコンテンツでは新効果って方が調整少なくて済みそうなんですけどね
中途半端な緩和案もいらなくて既存コンテンツは常態化した攻略法で出来るし、
新コンテンツは新しい効果踏まえての設計できますよね。
長期問題を放置していたコンテンツの装備流通量など今更気にされるのであれば別でしょうが、
それが理由ならほんと今更です。
やはりトップ集団しか見て無いから全てに影響が出る調整をさらっと出来ちゃうんでしょうね
現状ライト層はアビセア乱獲くらいしかコンテンツやること無いですし、例えば乱獲でオーラ貰えるのなんかは
ライト層が俺ツエー出来る唯一の場じゃないでしょうか
早く皆さんに99になって欲しい発言もあるのにこういう遊びの部分も潰してしまう調整は残念です。
スイッチ可能な仕組みができるのであればこういう部分は残しても良いのではないでしょうか？
*今思えば75時代のバランスは秀逸だったんだなーとラインがちゃんとあって、
各層のユーザー住み分けできてたなと・・
極めた人しか出来無い事と一般人用がちゃんと分かれてた
今は中途半端に頑張っても最終コンテンツ出来ちゃうところが×なんだろう
線引き出来てないのよね
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12-06-2012, 02:50 PMHamSaladおっと失礼。公式サイトの「次回バージョンアップのお知らせ(2012/11/30)」に「ミーブル・バローズの追加／調整」とあったので勝手にプログラム追加もあるんだと思ってました。Quote:
Originally Posted by RAM4
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12-06-2012, 03:01 PMChocotto
特定魔法の効果をコンテンツ毎にスイッチできるなら、新ナイズル、レギオン、オーディン2、は、オーラ・絶対防御とも性能を現状のままにすればいいんじゃないですかね。
敵のHPいじるくらいしか調整が入らないなら、同意の得られない調整を強行して「クリアできなくなった！どうしてくれる！」という非難も浴びなくて済むんじゃないでしょうか。
一部の方々には「オーラフルボッコ楽しい」ってニーズもありますし、いまのままのオーラを部分的にでも残して欲しいという希望にも応えられるんじゃないでしょうか。 -
12-06-2012, 03:33 PMguriasu
学者の位置つけについて松井さんはリジェネを使って活躍をってコメント見たのですが当初この弱体打ち出した時召喚と学者にはそれ以外に活躍出来るのを模索する感じのコメント書いていたと思うのですがその言い回しだと弱体は大幅にする、学者と召喚に対するフォローは一切する気はないと言う見解で良いのでしょうか?。
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12-06-2012, 04:31 PMsprigganこれらの原因は先にいわれていた必要なプレイヤーにコンテンツがいきわたっていない事が原因かと思います。Quote:
Originally Posted by Pareana
以前はLV上げでPTを組むことによりヘイト調整、開幕挑発（前衛のタゲとり）、一撃除け、魔法へのスタン、MPきつくなったら下がる等・・・
いわゆるエンドコンテンツにたどり着くまでに学習、経験していく場がいまないんですよね。
たとえば上位ナイズルをしたくても、ルールを学ぶ場である下位の募集はないうえに３人から
VWなどのようにただ殴るコンテンツになれているせいで柔軟な対応ができず。他戦闘で失敗を繰り返し嫌気がさす
LVがたいていの場合、PT戦重要なコンテンツ参加時いきなり９９からスタート・・・武器も防具や魔法も勉強する場はソロのみ
いわゆる中間が省略されすぎなんですよね
やっとPTくめたーと思ったら装備やスキルがたりずにPTお断り＋戦闘のお荷物
むしろ嫌な思いする人のが多いんじゃないかな？ -
12-06-2012, 07:38 PMrinoshiri
別スレに書いたんだけど向こうでは返事が貰えそうにないので
こちらに書かせてもらいます
からくり士の新ＳＰアビについてです
フィードバックなんか無視して進めますよの間違いでしょQuote:
Originally Posted by Oriole
ほとんど反対意見だったのにさ
将来的にとか今後とか言われても本当にやるのかよって感じです
上でも書いてるように意見出したって無視するじゃないですかQuote:
Originally Posted by Oriole
まずはフィードバックに対してどういう理由でこのままで進める事に決定したのか。
スタッフが見据えっていると言うからくり士の全体像とはどんなものか。
新ＳＰアビ以外の調整とは何か？
今の体制で本当にこまめに調整なんて出来るのか。
をはっきりと示してほしいです
正直こまめに調整されたところで今のままではコンテンツにも行けない
役立たずのまま何も変わらないとしか思えないですね
大体やってもいないことを続けていくと書かれてもね・・
こまめな調整出なく大きな調整を望みます