一つだけ質問させてください。開発チームの運営方針についてに関わることです。
何故、アビゼアのモンスターをそのまま既存エリアに持ってきているのですか？
アビゼアのモンスターはアビゼア実装前に配置された既存エリアのモンスターよりもステータス的にもはるかに強いです。
ですが私達プレイヤーがまともに戦えるのはアートマやジェイドといった「支援」があるからです。そうでなかったら太刀打ちできません。
VWでもアートマや何度も補給されるテンポラリアイテムの「支援」があるから、何とか戦えています。
新闇王、オーディン２、レギオンではそのような支援はありません。
そんな支援なしの状態で、どうやってアビゼアエリアクラスのモンスターと戦えというのですか？
（レギオンには支援アイテムを出すエレメントが居ますが敵対行動させるとリンクするので、マラソン戦法主体の現状では手出しできません）
高難易度コンテンツをクリアするために、
私達プレイヤーのできる苦肉の「支援行動」がオーラと絶対防御しかないのが現状だと分かっていますか？
レギオン、裏闇王、オーディン２に関して言えば、
「ぼくのかんがえた最強モンスター」と戦う状態と対して変わりません。
しかもそのモンスターについてはAVのように弱体する手段や行動を見破る手段は設定されておらず、
「つよい、でかい、むてき」という子供が考えたようなキーワードで構成されているような理不尽な設定になっています。
もう一度お聞きします。
「何でアビゼアエリアの強さのモンスターをそのまま既存エリアに配置、更に支援なしで戦わせるというコンテンツを実装したのですが？」
・・・・私の勝手な想像ですが、開発チームの人員が足りず、モンスター調整が非常に手間取ったのでそのまま実装したのだと考えています。
開発チームの方々は頑張っていると思います。少ない人員で新規ディスクの実装に向けながらバージョンアップについて試行錯誤しているのですから。
でも蓋を開けたらユーザーから袋叩きにされるのはやってられないでしょう。
ですからどうせなら、ロードマップの解消とか現状の問題はそのままでいいから、新規ディスクの開発に全力投入して一区切りついてから現状の問題解決に着手して欲しいです。
何でもかんでも手を出して、ユーザーに白い目を見られるくらいなら、そっちのほうがずっとマシだと思います。
ジョブアビリティ調整：絶対防御／連環計について
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10-25-2012, 12:35 AMDatta
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10-25-2012, 12:37 AMAkatsuki
消されてしまったので、丁寧な言葉で書きます。
先にコンテンツ側の調整をしてください。
闇王はハズレ引いたら60秒では勝てません。
戦闘時間短いから調整無しとのことですが、じゃあ戦闘が長引いても勝てるようにしてください。キープやマラソンなど、アライアンスが半壊しても立て直せるようにしてください。
2hアビが30分になっても一戦に二回使えるわけではないので、全く戦力UPにはなりません。
どうしても弱体したいのならば
まず、オーラ絶対防御を前提としているコンテンツを、両アビ無しでもクリアできる様にしてください。
（オーラ絶対防御無しでもクリアできるよ＾＾と言うなら動画上げてください。）
具体的な調整案書きます。
まずコンテンツ側の調整。
闇王：テラスラッシュを単体に。範囲テラーを短く。分身は一回のみで二匹固定。
水晶龍：全てのトラップを物理でも魔法でも壊せるようにする。
新ナイズル：飛び数の期待値を上げる。常時とんずら。
レギオン：敵の攻撃力を下げる。範囲攻撃の射的距離を狭くする。（魔法届く距離で食らわない程度。）
次に弱体されたジョブの強化案
学者：ライブラが死んでるのでなにか別の性能に。（範囲内PTメンバーの敵対心リセット等）
以逸徒労の計を必中にし、重ねがけを不可にする。ヘイストを範囲化OKに。
鼓舞を2/3、強化スキル５００で3/3に。計略ダメージのスリップを1/3secに。
チャージ数を３つほど増加。
召喚に関しては詳しくないので、他の方にお任せしますが、
大地の鎧と詩人のスケルツォについて１つだけ。
現状、シェルやダメージカット装備などで大きなダメージがカットされて小さなダメージになってしまうと発動しないという、なんとも本末転倒な仕様になっています。
シェルを切らなくても発動するようにしていただきたいです。 -
10-25-2012, 12:44 AMAkatsuki
とにかく！！
オーラと絶対防御（両方、もしくはどちらか）が必須なコンテンツを、
オーラ絶対防御無しでクリアできるようにしてください。
できないならば、弱体なんてしないでください。
今あるコンテンツがことごとくクリア不可になって、遊べなくなります。
FF11からプレイヤーを追い出したいんですか？？？？ -
10-25-2012, 12:45 AMPigdler絶対防御／オーラありきで作られたコンテンツなのに特殊なモンスターの弱体はHP10％ぐらいだけですか？Quote:
Originally Posted by Akihiko_Matsui
開発陣が想定してるコンテンツとユーザーが想定してるコンテンツで大きな隔たりがあるように見受けられます。
開発陣が想定してるパーティーメンバーで修正されたコンテンツをYouTubeなりで公開プレイしてください。
どの程度の差なのか見てわかると思います。 -
10-25-2012, 12:46 AMjunita今までも 数々の弱体を経験してきましたがQuote:
Originally Posted by Oriole
プレイヤーとして新しい方法を考えるだけです
で だめならやめるだけ
他のジョブで出来る余地を作るんじゃなくて
学者の可能性を削ることでバランスを取ろうというアプローチは大変残念ですが
今までどおり他の方法を考えるだけですから その点は甘受するしかないのかなと思っているのですが
これまでの成果まで取り上げるのはどうなんでしょうか
わたしは天文盤を８つとりました
これって1/5に圧縮じゃなくて わたしの成果1/8になるってことでしょうか？
４つとってた人は1/5じゃくて０にされるってことでしょうか？
効果見直しとそれに伴うコンテンツの難易度調整されるのだと思っていたのですが
それがどうして過去の成果を奪うという行為にまで及ぶのかがわかりません
とった分は使えていいのではないでしょうか？
上限２５個が５個になった際に８つが扱えないのなら
ちゃんと上限を超えた大事なものが消えないで
アイテムに交換できる仕様にしてから導入してください:mad: -
10-25-2012, 12:47 AMAardvarkというかこのゲームって装備依存が強すぎなんだよねQuote:
Originally Posted by Oriole
今までもそうだったけど、今度はスキル600近くない召喚は要りませんになりますよ
装備を取れない人は召喚にあらず？
オハンイージスが無いナは
ギャラルダウル無い詩は
スタン7秒で連射出来ない後衛は
ある程度頑張らないと活躍出来ないのはわかるんだけど、あんまりにもバランスが悪いよ
運に左右されるコンテンツの難易度も、装備依存のジョブも何もかも全て -
10-25-2012, 12:50 AMmeifon
リゲインからリフレシュになったのなら、現状でMP過多になるので
MP→リゲインの変換装備を導入すればいいのではないか。
前衛の装備枠１～２犠牲にしてのリゲインと今のMP回復ジョブにも参加枠が回るのではないか。
絶対防御のかわりは、装備にマナウォールをつけるとかで。 -
10-25-2012, 12:55 AMMatthausそしてフィードバックできず、Quote:
Originally Posted by Matthaus
開発陣はフィードバックが無い事を、問題が無いのだと思い込み、
そのまま実装という悪夢 -
10-25-2012, 01:03 AMGOODENOUGH
なんていうか・・・・
調整するのメンドクサイから適当に提案するから、後はお前らいい案出せよ
って言ってるようなものじゃない？
具体的な修正案を考え、検証に検証を重ねるのが開発の仕事じゃないの？ -
10-25-2012, 01:09 AMAlexminorun
松井プロデューサー本人に現状をどう考えているのかを書き込んで頂きたいです。
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10-25-2012, 01:10 AMkred
とりあえず意見を出してくれとのことなので意見を。
2hアビは2hアビのままでいいです。1時間や30分になったところで別に嬉しくありません。
30分になる代わりにこの性能になるならなにも変えていただかなくて結構です。
元々調整に賛成していた人は大前提として現状の絶対防御オーラ必須のコンテンツ側も調整されるという
松井さんの発言を信じて賛成なさってたんでしょうし -
10-25-2012, 01:13 AMLeonard
ちょっとやり過ぎな調整に感じました。
･･･というか、この手の調整を見ているとよく思うんですが、なぜ後衛の支援能力ばかり削るのか。
絶対防御の時間内に強敵を削りきってしまう近接物理アタッカーの極端な強さは問題じゃないのか。
暗黒騎士 ＜ 暗黒の強さは強力な支援と絶対防御のおかげ、暗黒は悪くない！
という類のレスを思い出してモヤモヤ感がハンパ無い。
それから、鶏と卵のような話になってしまいますが、
クマスタンや絶対防御に頼らないと捌けない敵の理不尽な攻撃は問題ないのか。
バトル時間が短いから問題ない・・・ではなく、
オーラや絶対防御を前提としているコンテンツは例外なく調整するべきだと思います。
オーラや絶対防御の調整がやむを得ない一面があるのは理解しているんですが、
問題はそこだけじゃないでしょう。
正直、今回の調整はオーラ＆絶対防御に色んな問題点を押し付けてるだけのように見える。
スケープゴートにしすぎじゃないですか。
それと修正内容について思ったこと。
・絶対防御をスキル依存にする方向性は賛成。
しっかりとスキルを上げて装備も揃えている人が報われるようにして欲しい。
・実現不可能だし、召喚魔法スキル600で現行性能相当でも良いんじゃないでしょうか（）笑
・オーラはリジェネ＆リゲインを維持してヘイスト枠をもっと削る修正の方が良いと思います。
仮にリゲインのTP増加量が問題ならば増加量の修正で調整するべきで、リフレにするとか意味が分からん。
リゲイン1TP/3sec すら問題ならば鼓舞激励の策って何なのですか？
・コンテンツの難易度（≒クリア率）について、開発の想定とユーザーの想定がかけ離れてると思います。
例えば、ないずるはかつかまけるかの５０％にゃーとか、開発が目標にしているクリア率の落とし所を知りたい。
開発が勝率１割を目標としてるコンテンツについて、ユーザーが勝率5割を想定しているんじゃ議論になりませんよね。 -
10-25-2012, 01:14 AMAkatsukiあの2年のブランクを埋めるために話聞かせてくださいってのはなんだったんでしょうか・・Quote:
Originally Posted by Alexminorun
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10-25-2012, 01:17 AMElessarはて、見直し後の新SPアビリティの詳細について発表ありましたっけ？Quote:
Originally Posted by Oriole
オーラ・絶対防御の調整と新SPアビリティはセットであったはずですよね。
なし崩し的に旧案のままの新SPアビリティを実装されるようなことのないように望みます。
オーラの調整、特にリゲイン削除については影響が大きいとは思いますが、リゲイン手段が増えすぎることによる弊害も考え合わせるとやむなしとも考えます。
風水士もリゲインを持つと示唆されていましたしね。
問題はコンテンツ側の調整に尽きると思います。
単純に敵HPを減らすとか天文盤の必要数を減らすということではなく、もっと細やかな調整があって然るべきでしょう。
例えばArch Dynamis Lordについてですが、確かに火力が十分であれば調整後の絶対防御であっても効果時間内に終わるでしょう。
ただ昨今のヴァナ事情からして、必要最低限の人数でやらざるをえない場合も多々あることも考慮して頂けないでしょうか。
廃前衛ばかり集まればいいですが、何年も活動しているデュナミスLSであっても現状ギリギリの人数でやっている場合、絶対防御の弱体化により攻略が不可能になる可能性があります。
即死WSをなくするとか、なんらかの分身封殺手段を設けるとか、絶対防御に頼らない調整をして頂くことは難しいでしょうか。 -
10-25-2012, 01:18 AMjaboten
俺、巴術士やることにしたよ！！
みんな、今までありがとな！！！ -
10-25-2012, 01:35 AMsusu履行威力＋、履行短縮、維持費－とかで持ち歩き個数が増えて大変なので、Quote:
Originally Posted by Oriole
もしスキル＋系の装備を追加するとしたら前述の装備と併用できる物が嬉しいです。
学ほど注目はされてませんが、殆どの人の絶対防御が、今までのほぼ半分になるのは痛いなぁ・・・。 -
10-25-2012, 01:39 AMMikotaka
いい加減「弱体」という調整をやめてもらえないでしょうか？
オーラのために一生懸命装備を揃えてきた人がいるわけで、その努力を一蹴されたら、やる気はなくなりますよ。
そもそもは学者でないとクリアできないようなバランスのコンテンツを作ったことが問題で、
それを解決するなら、学者でなくともクリアできるように他ジョブを「強化」する調整はできないものでしょうか？
その上でさらなる困難なコンテンツを追加すればいいじゃないですか？
いつ弱体されるかとびくびくしながらのキャラ育成なんて、たまったものじゃないです。 -
10-25-2012, 01:41 AMMachikaze
弱体
弱体はそのままでおｋ、その代わり学者が絶対呼ばれなくなるので鼓舞激励あたりを強化
召喚は時間短くなる代わりに残りMPでの効果を変えなくして好きなタイミングで発動できるようにする(今の仕様だとあらかじめ絶対防御発動するタイミングを決めてからやるので発動するまで召喚士は棒立ちが多い)
コンテンツ
その上で今までオーラ絶対防御ありき前提で追加されたNM、コンテンツを見直してください。
○○を一から見直すというのは非常に膨大で時間が～とかいい訳は聞きたくありません、全部オーラ絶対防御を放置してた上にそれ前提で追加してきた開発の自業自得でしょう。今回のような中途半端な調整するぐらいならもう完全放置されたほうがマシです。
愚痴
なぜ開発はプレイヤーががんばって見つけた攻略法を潰すのが好きなんでしょうか、そうしろって上から命令されてるの？
強化魔法スキル500にするための装備そろえるのにどれだけ苦労するか分からないの？
強化魔法スキルは無駄になりませんとか言いそうだけどこのまま実装されたら確実に学者の居場所なくなって無駄になります。
あと
戦闘時間が短くなるのは短時間で倒さないとやられるからです、こっちだってじっくり戦えるならそうしたい、昔の地上HNM、三龍、サンドウォーム、イクシオンなどやってたころは戦闘がすごく楽しかったです、今ははっきりいってつまらない。 -
10-25-2012, 01:47 AMMikotaka
個人的にはジョブ縛りってあってもいいと思うのですよ。
昔と違って、レベル99にするのはそんなに難しいことではありません。
あるコンテンツのために、あるジョブを育てる、なんてことがあってもいいと思います。
自分も新ナイズルのために、興味のなかった暗黒を育てましたが、
実際やってみると爽快感のあるジョブであることに気付きました。
新ナイズルがなかったら、気付かなかったことかもしれません。 -
10-25-2012, 01:48 AMDraupnir
何故ユーザーはナイズル島未開領域踏査指令、レギオン、エインヘリヤル、
Arch Dynamis LordやProvenance Watcher戦にて、絶対防御・オーラを使うのか？
開発様はこの問題を考えたことはおありでしょうか？
使えば楽になる程度であれば、これほどの反響は無かったでしょう。
使うのを 推奨 ではありません 必須 なのです。
困難ではあっても、過度に「攻略が不可能」にはならないように とのことですが、
絶対防御・オーラの調整案そのままでは各コンテンツ、戦闘は厳しくなるのではありません。
「攻略が不可能」、それぐらい大きな変更と実際に遊んでいる側ではそう思うのです。
・どのように調整していくのが望ましいのか
この一文、単にアビリティのことだけを指しているわけではないですよね？
コンテンツの調整案もまだ仮の案ですよね？
＃1で表わされているのは 絶対防御・オーラがこう変わったらコンテンツはこう調整しますよ、という案で、
ユーザーに求めているのはアビリティとコンテンツの調整例を具体的に挙げる、でよろしいでしょうか？ -
10-25-2012, 01:48 AMFina009
2時間アビが1時間になる前提なのだとしたら
となるのが普通じゃないでしょうか?Quote:
Originally Posted by Oriole
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10-25-2012, 02:03 AMLionera正直、今の思いを…
ゲームというのはクリアする為にあるんです
コンテンツというのはクリアされる為にあるんです
この調整では……
ナイズル１００層クリア：どうあがいてもクリアできる気がしません。
オーラなし、パウダーブーツなしでクリアしている動画を上げてほしいものです。
当然、ですが特駆、認証、当り層で９層飛びばかりのチート染みたものではなく！
レギオン：おそらくクリアまでなら何とか……天衝のプリンはアスフロ前に倒す事は困難になるかも
現状でオーラとスタンハメでなんとか勝っているだけなんですよ？
努力してようやく５陣、６陣まで進めているだけなんですよ？
オーディンII：現状ですら、オーラを使用した火力でもギリギリクリアできるが出来ないかという丁度いい強さだという事を理解していないのでは？
むしろ、現状でも十二分に強すぎるレベルなんですよ？
オーラを戦術として活用してやっといい勝負をしている感じなんですよ？
新闇王：防御なしでは一瞬で蒸発してしまうので、防御が必要なのを理解しているのでしょうか……
それに現環境でのスキル的に５０秒と少し、これでは分裂した後の１体を倒せるかどうかすら微妙かと
範囲テラー技を喰らった瞬間、完全に積みになってしまうかと
防御なしで勝てるという事を証明してから調整お願いします
クリドラ：元々、オーラ前提という訳ではなく（ヘイストマチマチでも十分勝てる）オーラがあれば楽に勝てるというだけでしたから少し難易度が上がるくらいかと……むしろ、弱点と前衛の基本的火力に依存な面が多いような気も
新ディアボロス：現状のオーラ防御あっても勝率は５０：５０くらいかと……
主だった戦利品が少ないのであまり話題にあがらないＮＭですが、正直、個体によっては新闇王より強いと思います。こちらの調整はしないのでしょうか？
バローズ：オーラも防御もなくて勝てるので問題ないです
パッと思いついたものを並べてみました！
初めに言った事ですが、
ゲームはクリアする為にあるんです
コンテンツはクリアされる為にあるんです
クリアできないコンテンツはコンテンツではありません。
ゲームというサービスを提供しているという認識はあるのでしょうか？
飲食店に食事にいって適当なものを出されたら不快に思いませんか？
お金を払っているのに食べる事が出来ないものを出されたらどう思いますか？
クリアできる難易度の高いコンテンツを実装する と 難易度の高いコンテンツをクリア出来なくする
では意味が異なります。
オーラ防御の弱体又は調整自体は必要だと思います。
しかし、そのオーラ防御があったとしても敗北するような敵ばかりなのです。
まずはコンテンツの調整があってこそのオーラ防御調整かと思います
調整も極端や投げ槍なものではなく、ちゃんとしてものにして欲しいです
子供じゃないんですし、給与を貰って働いている社会人なのですからバッチリきっちり頑張って欲しいです！
もう一度、再検討の方お願いします！！ -
10-25-2012, 02:13 AMnekocat
なぜ暴言が多いかわかっていますか?
あまりにも調整案が論外だからです。
1.もともとリフレがないジョブになぜリフレかつ、ＴＰとＭＰが現状全く等価ではないこと。
2.効果時間が短すぎる。
→ずっとかけれるのがおかしいということを言ってる人もいますが
強化魔法はふつう常にかかってます。
歌にしかり、ロールにしかり、ヘイストにしかり。
性能を下げずまたは強化して時間短縮でここぞという時に使うというのであればまだわかります。
がしかしこの下げられた性能でこの短時間、もはや戦略に組み込めないです。
プロテスなどのようにないよりまし、かけてもかけなくても大差ない状態に。
3.ヘイストの最大２５％化
現状のシステムではヘイストの上限は容易です。また効果が絶大なため、ヘイスト上限は必要条件になってます。
そのなかヘイスト２５％にした場合、２５％＋ヘイストで上限可能な暗黒の偏重がさらに加速されます。
また逆にそのヘイスト減った分マーチに回した場合、メヌエットが減る分今まで以上に前衛の条件がきつくなったり、ダウルが必要ないコンテンツはダウル詩が必要になり、ダウルが必要だったコンテンツはダウルの９９が必要になります。
私も現状のヘイスト周りには問題があるとは思いますが、それはオーラひとつでどうこうなるものではなく、むしろ歪みを増やすだけになります。
4.新２ｈアビ、２ｈアビの時間短縮化
２ｈアビの短縮はそもそもコンテンツ１回ごとにワイルドカードで復活して挑むコンテンツが多くあまり意味がないから短縮化ではなかったのですか？
短縮の効果はソウルボイスなり他の２ｈアビにも常識的に影響うけるでしょう。
また２ｈアビの時間短縮も具体的時間や実施時期が不明です。
これからさき変わるかもしれないからで調整しますはダメでしょう。
オーラの調整には期待してました、オーラに行きすぎた部分もありそれを是正してくれればより面白くなるかもしれない。
しかし同時にオーラはオーラだけの問題ではなく多数のヘイストアビにも影響を及ぼすのでどう調整するのかなとわくわくしてました。
しかし、この調整は正直がっかりを通り越してます。
白紙撤回を求めます。 -
10-25-2012, 02:14 AMcoca
対応を知って率直な感想は、先が見えない、そう感じました。
自分はVWと新ナイズルしかしっかりやったことがないので、そちら側寄りの意見になるとは思います。
影響がでると思われるこの二つのコンテンツについて：
新ナイズル：
型破りな学者2名でオーラをつなげてナイズルを突破する、というスタイルは想定外だったと思いますがいざやり方が広まってくると、それはそれで楽しさがありました。もしかしたら、開発が想定していない楽しみ方だったのかもしれません。
最初に開発が考えた遊び方ではないと思いますが、上記の形でプレイヤーには受け入れられたのです。最初の方向性とは遊び方がずれたかとは思いますが、こういう遊び方がメジャーになってしまった今、元の形に強制的に戻すような調整よりも、こういう遊び方がユーザーには向いていたと方向転換して欲しかったと思います。
VW、特に水晶龍戦：
確かに弱体後のオーラでもしっかりと装備が整った人が集まれば今までの攻略でもいけると思います。しかし、一般的ではないと思います。前衛全てレリミシエンピいずれかの99、オーラは強化スキル500以上、スタンはリキャスト7秒、ロールは全て11で。こんな構成、野良で集めたらどれだけ時間かかると思いますか？
しかも強さは現状据え置きなんですよね？
一般的なVW参加者は、中身のスキルはともかく、武器はエンピ90あたり、もしくはメイジャンの武器で、レリミシエンピ99の人が一人でも来ればガッツポーズ、2,3名こようものならラッキー！って感じではないでしょうか。
そんな構成で、弱体されたオーラで強いままの敵に挑めとは無理があるように感じます。
既に他で意見は出ていますが、短期決戦にする理由は、長引けば長引くほど勝機が見えなくなるからで、短期決戦で全力を短い間に出し切って戦わなければ勝てないということです。
最近の敵の傾向として、戦闘が長引く＝スタン耐性がつくということで、長引けば長引くほど敵側がやりたい放題になって、手のつけようがありません。スタン以外にも有効な阻害方法があるというのならそれもわかりますが、現状どの敵もだいたいスタンでしかとめられないが、スタン耐性がすぐについてしまう、それ以外に阻害する方法がない、というのが現状です。
そういうわけで短期決戦ではオーラ、絶対防御が非常に有効なのでプレイヤーは使用しているわけです。オーラと絶対防御を使わざる得ないコンテンツの状況をまず改善して欲しいと思います。
オーラについて：
オーラの最大の利点はその効果時間の長さであり、学者のコンセプトにも合っているものと思います。徐々に味方を強化する、徐々に敵を弱体するというコンセプトに非常にマッチしていおり、短期決戦が主流とはいえ、戦闘時間としては3分～10分、ナイズルでは30分ですが基本的に戦闘中、攻略中ずっと効果が続くことが利点であったと考えます。他の強化魔法は長くても3分程度ですからジョブの特徴としても良かったと思っています。
弱体するにしても、効果時間はそのままに、ヘイスト・リゲイン・リジェネの増加量を減らす程度でよかったのではないかと思います。リゲインがなぜリフレシュに変わったのかも理解しかねます。
リフレシュという魔法自体が既にサポ赤で開放され、上位であるリフレシュIIもあり、さらにリフレシュ効果のついた装備がたくさんある現在、リゲイン効果がある魔法の方がずっと貴重です。装備もオグメ、NMからのドロップ程度です。これだけ比較するにも数が圧倒的に違うのですから、リゲインとリフレシュを同等に見るのは違うのではないかと思います。
絶対防御について：
にわか召喚士程度なので、詳しくは言えませんが、召喚スキルで効果時間延長は召喚に力入れてる方々にはうれしい調整のようなのかな？自分はまだ真っ白なので使う出番はまずなさそうです。
ただ、効果時間が短縮したうえに、どんなにがんばっても従来よりも30秒短いのはホントにただの弱体にしか見えないです。絶対防御については、弱体というよりも、スキル依存に変更するただの調整でよかったのではないでしょうか。他にもう意見は出ていますが、基本60秒で、スキルをあげることによって最大90秒になる、というような調整で十分だったのではないでしょうか。
最後に：
開発の考える難易度→100回に1回の確率で100層いけるよ！
ユーザーの考える難易度→5回に３回くらいは100層いけるといいな！
ぐらいの考えが離れているような気がします・・・。
上記の通りなら、なんというか99回の失敗で心が折れるほうも考えて欲しいです。
思いっきり長文失礼しました。 -
10-25-2012, 02:16 AMcoffeecafe私達はジョブアビリティ調整以前に、まずコンテンツの調整をすべきだと思っています。
私も含め、かなりの割合のかたがスレッドのタイトルに反してコンテンツについての意見を出しており、中には
・開発側の人達自身が、実際に最近のコンテンツをプレイしてみて楽しめたかどうか確認すべき
・突き詰めた装備とジョブ編成でなくてもクリアできる／こんな風に遊んでねというビジョンを動画で示すべき
こんな意見もいくつか見受けられます。私も全く同感です。
その方向でさらに意見を言うなら、これをやっておけば鉄板だ、と言える調整案があります。もちろん究極的には開発のメンバーを増やして丁寧に作るしかないわけですが、それ以外で何かひとつ挙げるとしたら…
ワールド・オブ・ウォークラフトというMMORPGをご存知でしょうか？一時期はこのタイトルの一人勝ち状態であったと聞いています。これ以降に作られたほぼ全てのタイトルがWOWを参考にしているとも言われるほどです(今では人気がやや落ち着いてきているようですが)。
つまり私が言える案は、開発側の人達自身がFFXIとWOWを実際にやってみて、どちらがどのようにユーザーを楽しませる工夫が凝らされているか、どんなビジョンのもとにこしらえてあるのか、理解するまでやってみることです。
それとも、こんな意見には全く耳を貸さずに、他所のタイトルの話をここでするな、とばかりに消してしまうだけでしょうか？
その道のプロならWOWの設計なり思想なりを踏まえていて当然のはずですし、ディスカッションに必要だと思います。 -
10-25-2012, 02:27 AMHervel
久しぶりに書き込み。
ユーザーの残念に思う気持ちはもうあらかた出ているので、割愛。
調整案(調整後のアビやコンテンツの時間が変わらないこと前提で)
新ナイズル
案１：ジャンプする上限を上昇(15くらい？)させた上で、ランダム要素をジャンプ数から変える。
殲滅⇒倒した数そのまま飛ぶ
理由：敵の数自体がランダムなので。
ランプ⇒操作するランプの数×３層くらいジャンプ
理由：操作に時間をとられる為。(同時も５本から３～５のランダムに)
特殲⇒敵の強さ(内部ランク等)によってランク数×３層
理由：強化全消しのイカ(強い敵)とＨＰ少ないインプ(弱い敵)で同じジャンプとかイミフ。(敵は例です)
特逐⇒フロアの広さ分ジャンプ
理由：探すだけで済むので。
ボーナス層⇒現状のランダムでおｋ
理由：引き当てる確率低いので…
このあたりなら、敵の種類などの運でオーラパウダーなくても100行けるか…な？
案２：もしくは20~80のボス層で倒す毎に最低ジャンプ数に保証を。
+2づつされていって100層倒したらリセット、とかならコツコツやる意味も出てくるかなーと。
案３：攻略目標以外にも作戦を出す(バローズの条件１～３みたいな)。
より多く攻略すればジャンプ数も増えるようになる、とか。
なんにせよ、コンテンツ自体をユーザーに合わせてこれくらい「調整」しないとお話にならない。
「この方法でないと無理」もしくは「確率が低い」っていう難易度だと、面白くするのが難しくないですか？ -
10-25-2012, 02:29 AMHalva
この話題に限ったことではないけど
そちらもプロだしディスカッションでいいね！が多い意見を採用しろ
とかこの意見まるまる採用しろなんてことはいいませんけど
開発側はディスカッションで出た意見は絶対採用しない傾向にないですか？
ディスカッションで出た案自体が素人にでも思いつく案(笑)つまり篩にかけてるようなものという認識
残念ながら最近は特にそういう風に見えます
ディスカッションで語られた多くの意見とかぶらないプライド、開発の独自性を保った結果
コンテンツ修正案がHP－１０％だったり、交換レート下げるだけだったり
思いつかないものは様子見と称して誤魔化したり
邪推ですけどそういう風にしかとれないんです -
10-25-2012, 02:35 AMFina009
敵のHPを下げる > 敵のオートリゲインの量を少し減らすだけでもだいぶ違うと思います
有り得ないスピードで凶悪な範囲技を連打される
モクシャも関係ないので、こちら側も短期決戦を強いられる
から敵の技回数が減少するだけで、ゲームとして戦略性も上がるのではないでしょうか？ -
10-25-2012, 02:45 AMBlueback
すこしおもったことを書いてみます。
気を悪くされたらごめんなさい。あくまで個人の意見です。
結論からいくとこの調整が開発の考えです。というなら私はそれにしたがって遊ぶつもりです。しんどくてできなかったらそれはそれまでです。
多くの方が遊ばれてるＦＦ１１です。いろんな意見をだされてて活気があるなぁっておもいました。ただ、できることなら最後の一行にちょこっとだけでも
開発の方への励ましみたいなのも書いてあげてもらえるのもいいのかなぁって思いました。それができるのもユーザーの特権のひとつかな
って思います。相手も社会人とはいえ、人ですから・・・・（どうしても納得できない方もいるとはおもいますが・・・）
開発の方へ
多くの御意見の中からどういった舵取りをするかってのは大変だと思います。
こうして多くのかたの御意見がでてるってのはやぱりいいことなのかなって思います。
中にはやむ得ず反感覚悟で告知したこともあったのではと思います。
これからも体にきをつけてがんばってもらえればと思っております。
なんかスレッドの題目にたいしてずれた意見を書いてしまってみなさんごめんなさい -
10-25-2012, 02:46 AMhag
長文乱文失礼致します
こういう前提は、毎回、出来る限り省略せずに、お伝え頂きたいですQuote:
Originally Posted by Oriole
なぜなら、開発側から発信される前提が、都合の良い部分だけ残され
都合の悪い部分が忘れ去られていることが、非常に多いからです
誤解を避けるためにも、開発が想定している前提は、議題時にすべて公開
また、公開し損ない開発の想定と違う方向で話が進んでいるときは、
その日の夜もしくは朝出社した時点で、フォーラムに書き込んで頂ければ
議論しやすいです。
（毎回夜にしか書き込まない体質を変えてください。
課金に関わるようなバグ等は、時間関係なく書き込みできているので出来るはずです）
[/QUOTE]
ユーザー全員に対して、２５段階＞５段階になるメリットがあることは、理解していますし伝わっていると思いますQuote:
Originally Posted by Oriole
所持数／５で端数を捨てる部分をやめて、４以下は所持の人は１残るようにして
今までがんばった部分は残して欲しいと訴えているのです
ところで、刻み方の工夫ってなんですか？５を３とか８とか・・・って話でしょうか
そこは今後のコンテンツ調整次第だと思いますし、開発が遊んでもらいたい人数や排出したい装備の量によると思うので
そのあたりの意図を出して頂きたいです
個人的には、新ナイズルは遊ぶ価値のないコンテンツになっているので完全に作り替えて欲しいです
開発的には、まずアビリティを触ってから、その後コンテンツを変えていきたい意志があるのでしょうか？Quote:
Originally Posted by Oriole
今回まとめて、アビ性能とコンテンツを触るつもりならば、アビリティ性能は下げすぎですし、
コンテンツ調整は、下げなさすぎでやる気が全く感じられません
コンテンツ調整の具体的な案としましては、
新ナイズル：作り直して欲しいですが、触るとしたら
パウダー装備ジョブ優遇対策：突入時点で全員トンズラ化等
階層ジャンプを運以外で操作可能に：箱、NM、スイッチ等でワープ階層アップ
真闇王：
即死級の範囲ダメージ技のダメージ量を半減
WS連打挙動もう少し間隔を開けて、予備動作込みで使う
レギオン：
敵ヒットポイント減らす量を、突入人数で更に変化を付ける
最大人数＞１０％だとすると、半数突入で３０％減らす等
エイン：
呼び出す天使のライフを半減
呼び出す天使の数を突入人数により変化
戦闘時間を伸ばす
アビリティ
絶対防御：
スキルに依存するのは構わないが３０＋３０では、初期調整としてはヘラしすぎなので
４０＋３０で様子を見る それでも使用感としては３０ｓ程度減っているので影響は大きいと思います
オーラ：弱くしすぎ。ジョブの存在価値にもなっているので、より慎重に調整を熱望します
効果時間ここまで減らすなら、効果は現状維持でも十分だと思います
またリゲインをリフレッシュにする案がありますが、
効果を下げるだけでなく、役割が変わる調整になりますのでリゲインのままにして頂きたいです
後衛にもより効果を及ぼせたい考えがあるのならば、リフレッシュ効果の追加を希望
そろそろ引き続く気力も失われて参りましたQuote:
Originally Posted by Oriole
開発側がどこからか呈示されている「前提条件」である難易度の増加ですが
現在の案は、面白さに繋がらず、ユーザーの減少、ブランドの崩壊に直結していると感じております
究極のファンタジーをうたっている作品に参加される為、スクエニのドアを叩いた
ここには登場されない開発者の方々、ダメな物はダメと現場レベルでもっと訴えて
その名にふさわしい作品に昇華されることを、望みます -
10-25-2012, 02:48 AMkred
意見として圧倒的大多数なのに触れてないところを見ると多分意図的に避けられてるんだと思いますが言わせてください。
開発は本当にこれがコンテンツに対する適正な調整かどうかテスト、ないし真剣に吟味した上で提案されているんでしょうか？
スレッドの趣旨と関係ないといわれるかもしれませんが意見を出して議論しろといわれるならこの部分は避けられません。
この提案がたんに調整を投げ出してまず最低限の条件でやらせてみて無理そうなら緩和すればいいとかいうものならば
こちらの意見としてはそんな調整いらないとしか言わざるをえないのです。
この場は意見を出して議論をする場ですよね？
開発がシステム側有利なように、ユーザーがユーザー有利なように条件を出し合って駆け引きする場ではないはずです。
健全な意見の交換ができるよう、まずは開発側がどのような検討をした上で今回の調整内容にいたったのかの
経緯をお聞かせください。
それを聞いて初めてユーザー側としても認識の一致、不一致の部分が明確になり意見交換ができると思うのです。
現状では先日の松井さんの発言と調整案とがかけ離れすぎていて意見も何も理解ができませんというのが正直な感想です -
10-25-2012, 02:57 AMHervel
言いたいことが多くて長くなりそうだったので分割ー。
VW
調整案
案１：弱点候補をアライアンス内でつけれる範囲に限らせる。
水晶龍のスタン耐性が改善できない、という場合にはこれが欲しい…かな。
スタン耐性がつく⇒罠発生⇒火力激減⇒罠に気をとられ凶悪な技でアボン、の流れが敗退の定番。
案２：！一つの弱点に、敵の現状強化やお供をリセットさせる効果をつける。
弱点１はつく意味がない、とされてるのは時間が短い(のと薬の配布の確実性がない)からだと思われ。
積極的に狙うことによって、敵の強化や特定のお供を消して有利に戦えるようにする(これだと強すぎるかも)。
HPの減少だけでは攻略不可になる敵がいることも忘れないでください。
ユーザーの声はお願いであって、命令ではありません。
すべてをその通りにする必要はないんです。
お願いを蔑ろにされるのは、気分がよくないですよね？ -
10-25-2012, 03:12 AMAsahi現在提示されている絶対防御／連環計（と言うかオーラ）の弱体案とコンテンツの調整案では、過度に「攻略が不可能」になるのが目に見えているとみなさん言っている訳です。Quote:
Originally Posted by Oriole
提示されている弱体案と調整案でも攻略は可能だとおっしゃるのでしたら、実際にプレイした動画を提示していただけないでしょうか。
大半のユーザーの望みは、絶対防御／オーラがなくても（更に望めばどんなジョブ編成でも）コンテンツを攻略できるように調整して欲しい、ということです。Quote:
Originally Posted by Oriole
必要なのはジョブごとの調整ではなく、まずコンテンツの調整だと思われます。
現在のジョブ装備縛り・２アビ必須の状況が楽しいとは思いませんし、開発からみても想定外だから調整が入る訳ですよね。
具体的な案を、とおっしゃるのでしたら、ナイズルに関する自分の理想を挙げておきます。
・トークンで得られる強化を追加。移動速度ＵＰ・リジェネ・リフレ・ヘイスト・リゲイン等がつけられるようにする（数値はアビや魔法より低め、魔法・歌・ロールと重ねがけすることができ、効果時間は排出までの３０分）。
・ギアのペナルティの逆バージョン、なんらかの能動的ラッキー要素を追加（ボーナス層はユーザーが努力で関与できるものではないのでゲーム性がありません）。
・時間延長要素の追加（20,40,60,80のボス撃破ボーナス等）。
他のコンテンツについては、問題なのは敵のHPの多さではなく攻撃力の高さ・技の凶悪さですので、そちらの調整を望みます。VW・水晶龍のような無敵薬＆スタンゲーも、攻略性やゲーム性がなく作業になってしまいます。
技は凶悪だけれど予備動作があって避けることができる、技によって何らかのアクション（魔法・歌・アビリティ・WS・エモーション等）で停止させることができる、なんてどうでしょう。（アビセアやVWの弱点に似ますが、敵の技の構えを見てからアクションを起こします。もちろんスタンのような速射でなくとも間に合う猶予が必要です。）
ハイエンドコンテンツに向いてるジョブ・向いてないジョブ・・・って区別、誰が決めたんでしょうね。 -
10-25-2012, 03:15 AMHervel
そろそろ眠くなってきた、ので最後。
新闇王
調整案
案１：分身関連をいじる。
皆さん言われてる内容でいいと思います。
無限⇒１回のみ、分身後一斉にWS、などが改善されるだけでも大分変わるのでは。
案２：即死技に対する回避技(魔法)などを追加。
斬鉄剣時にヒーリング、のような回避行動を取れるようにする。
裸だとミスとかｗ(テラー中に取れる行動としての、あくまで例ですので＾＾；)
スケルツォや大地の鎧に即死回避もつけるとか。（これだけで調整された召喚にも席が残る）
装備で調整、とかするとまたカバンの空きが足りない！って問題にスパイラル。
頑張れば改善できる内容なら、安易に装備へ逃げないで敵の行動に切り込みを。
ユーザーからの批判の声は、開発への期待の裏返しです。 -
10-25-2012, 03:22 AMmistrar既存SPのリキャストの見直し・新SPアビの追加によるための、絶対防御・オーラ弱体は仕方ないとQuote:
Originally Posted by Oriole
思っていました。
正直、既存SPのリキャスト及び新SPにはわくわくしていましたが、こういう調整ならいりません。
今のままでいいです。
実装当時の学者は、本当に使える魔法も少なく完全にサポートジョブ依存でひどいものでした。
その学者にやっと光があたったのにそれを取り上げるのでしょうか。
各コンテンツをクリアするために、強化してきたことが無駄になるような調整は望みません。
いまの下方修正案では、残念すぎます。
ヘイストの問題は、学者のオーラだけのせいではありません。
また、リゲインがリフレになるのも納得いきません。
もともと、リフレのないジョブです。
下方修正されるのならば、他の方が提案されてるようにいまのオーラそのものを
修正されるべきですし、内容を変更すべきではないと思います。
また、テストサーバーに反映されて、調整とありますが現在のテストサーバーに参加されている方の
人数や、実施予定の試行回数を開示するべきだと思います。
そして環境もPCだけじゃなく、PS2・Xbox・PS3の環境でもテストしてほしいです。
「ミーブル・バローズ」のように、テストされて導入されたはずなのに、いざ導入されたら
バグがいっぱいというのでは残念すぎます。 -
10-25-2012, 03:24 AMdash
物理攻撃が攻撃中心という前提で、その支援をするオーラが弱体されて難易度の高いコンテンツが
クリアできないので反対といった意見ばかりですね。
そもそも現状が物理を優遇し過ぎていて偏りすぎです。
オーラを弱体した上で、盾や魔法を強化してコンテンツの調整をするべきだと思います。
コンテンツの調整が不十分であるとは思いますが、オーラの弱体は当然だと思います。 -
10-25-2012, 03:26 AMmistrar
すみません、ひとつ書き忘れたのでお願いです。
学者で麒麟棍オグメされてる方も多いかと思います。
召喚の絶対防御がスキル依存になるのであれば、召喚用に麒麟棍オグメをしたいです。
現在、学者用にオグメされてる麒麟棍を同アカウントの倉庫へ送れるようにしてください。
お願いします。m(__)m -
10-25-2012, 03:35 AMnekocatオーラを弱体してもそもそも歌やロールやアビがあるのでQuote:
Originally Posted by dash
ダウルにする、ダウルもちはダウル99にするなどで結局前衛過多は変わらないでしょう。
わたしも前衛過多を是正すべきだとは思いますが、オーラだけいじっても仕方ないです。 -
10-25-2012, 03:42 AMdashそれは同感です。Quote:
Originally Posted by nekocat
その他の要素も調整は必須ですが、オーラも弱体しないとダメでしょう。
偏りの是正の第一歩として最も顕著な偏りを見せるオーラから着手するのはそんなに不自然ではないと思います。
オーラを弱体しても前衛優勢は変わらないからとオーラを放置するのはどうかと思います。
当然魔法の強化も必要だと思います。 -
10-25-2012, 03:52 AMnekocatこの部分がわからないんですが、オーラでヘイストキャップできますがこれはマーチでも可能Quote:
Originally Posted by dash
リジェネもナイズル以外ではただのおまけ要素、リゲインも強力とはいえ寄与度もそれほど高いわけではない。
現状オーラを削ってもその分前衛の厳選、ダウル使用およびダウル９９に強化にしかならないと思います。
もっとも顕著な偏りの理由をお願いします。
わたしはオーラの弱体に反対しているのではありません。
弱体もいたしかたないと思いますが本案では全く解決にならずさらなる歪みになるだけだと思います。