ミシックの作成時に納品するアレキサンドライトは1000個で十分なのではないか

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Originally Posted by Hirotaru

こんにちは、僕もつい半年前にティソーナを完成させました。
レリック、エンピは所持していません。

このスレにはミシック持ちの有名なブロガーさんと思われる人が散見されますが、その方々のブログを読むとやはりミシック作成には７５キャップ当時でも非常に苦労されている事が読み取れます。自分も１年半かかりました。

苦労して取得する、レリミシはそういうものだと思いますしだからこそ愛着がわくんじゃないかなぁ。

レリミシはもう最強じゃないから、
いっぱい持つ人が増えれば強化要望が通るから、

ていうのはやっぱり頑張って作った人に失礼だし、少し乱暴すぎじゃないかと思いますね。

ただ一方で現状アビセア一択のFFでは作成難易度が当時に比べ段違いに上がってしまっているのは同意です。

例えば、挑戦できる敷居をもっと下げるのはどうでしょうか？

１．ナイズル踏破において、突入消費トークンを撤廃し人数制限も無くす。
２．３獣人神のリポップを１時間程度にする。
３．アサルト突入チケットは安価で何枚でも購入できるようにする。
４．花鳥風月の写真トレード数制限を撤廃する。なおかつトリガーはギルでも購入できるようにする。
５．サルベ突入用の証文も安価に一日何枚でも購入できるようにする。

とにかくヴァナ１日縛りとかリアル１日縛りはもう無くて良いんじゃないかと思います。

これを踏まえて問題になる点とすると、Lemさんが指摘されているようなエインのアンプルや、ナイズルの必要トークン、アレキサンドライトの発掘になると思います。

エインは個人的に余りアイディアがないのですが、やはり何か魅力的なアンプル交換品などを追加を追加するとかじゃないですかね。

個人的には、アンプル交換品で五行が手に入るとかどうでしょうか？
なんならググマツの大事とかも交換できるようにしてしまっては？

ナイズルについても箱から紙型とかNMドロップで五行が手に入るとか、まあテコ入れは必要だと思います。

アレキサンドライトについては、サルベ装備のテコ入れももちろんですが、入手機会をもっと増やせばいいと思います。
なんならナイズルやアビセアの戦車からチャリチャリ袋落としたり、カンパニエとかで手に入ってもいいんじゃないかな。
サルベ自体でもっと大量にアレキ落としてもいいと思いますけどね。
もっと開放アイテムがんがん最初から落とさせてライトコンテンツにしてしまってもいいかもしれません。

アトルガンコンテンツはとても良い物が多いと思いますので、開発にはがんばってテコ入れしてもらいたいものです。

あ、後　花鳥のパンデモトリガーはドロップ率もっと上げてもいいと思います。
自分はティガーの尾とるだけで半年かかりましたので・・・。

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パンデモトリガーは100％でいいと思いますよ…本当に。
あと、鑑定品のアタリ率がいくらなんでも低すぎて（実質一日に一回も遊ばれていないのに100回やってもアタリがでません）、
せっかく魅力的な固有鑑定品を用意しているのにだーれもアサルトシャウトに乗ってくれないのは悲しいです。
せめて1/6か、1/10にしてほしいところです（アシュタリフ含む）。

確率低くてもアビセアウルガランのギアからアレキ落としてもばちは当たらない気はするけど
それやると完全にサル廃れるか・・(´・ω・｀)

皆さんアレコレ言ってますが
１：アレキサンドライトの必要量を1000程度にする
２：花鳥風月のパンデモトリガードロップ率は100%にする
３：ナイズルトークン、闇血アンプルの必要量を下げる（目安30-60日程度？）
このあたりの緩和が必要ということでほぼ確実なんじゃないですかね

アレキサンドライトの流通量を増やせばいいだとか、アレキサンドライトの出る場所を増やすだとか、
そういった回りくどいことをしてもほとんど無意味なんですよ
だって30000コなんだもの
あまりにも数が多すぎるんです。99スタックでも303枠ですよ
他の場所で出るようにするとか、そんな対策では焼け石に水なうえに肝心のサルベージという手段が使われなくなってしまっては
元も子もない、供給量が増えるはずもないのです
一度のサルベージで出る個数を増やすというのでは１コあたりの価値を無闇に下げるというだけで、
そんなことをするよりは必要数を1000にして、１コあたりの価値を上げた方がよっぽどマシです

また、現在のヴァナディールのプレイスタイルを考えてみてください
少人数のプレイヤー同士で協力して、互いの欲しいものを全員が取れるようにプレイしますよね？
エンピリアルウェポンを常に野良ＰＴで募集して取る人が過半数なんて状況ですか？違いますよね？
身内同士で協力して、１人だけが作るのではなく参加者全員が作る為に努力しますよね？


ミシック武器がその前提条件をこなす為に確実に他の人の助力を少数～多数必要とする仕様なのに、
作成の為に必要なアレキサンドライト数があまりにも多すぎるがゆえに人数分作れない
この状況がそもそも現在のプレイヤーのプレイスタイルとあまりにも合わないんですよね
１人が作成する、他の人は全員お手伝いなんていうゲームデザインはもう破棄されるべきなのです
特に、アサルト全巡りやその他もろもろが含まれるミシック作成においては尚更そうです
アサルト全巡りや花鳥風月攻略などを全員でやるのなら、全員ミシック作成出来る程度の設定で良いはずなのですよ



アレキサンドライトの条件を1000にしたらたくさんの人がミシック武器作成してしまってレア度が無くなるなどという意見もありましたが、
それはある意味、ミシックを所持していても何もおかしくないぐらいアトルガンの秘宝をやりこんでいるのに
アレキサンドライトの理不尽設定のせいでミシックを所持出来ていない、被害者と言えるんじゃないですかね

またココが重要なポイントなのですが「ミシックは装備ジョブが１ジョブのみ」なんです
レリックもエンピリアルウェポンも複数ジョブ装備可能なものが多いのは皆さんご存知のはず
ミシックは装備ジョブが１ジョブのみな時点でかなり不利な存在なので、むしろ作成難易度が一番低くても当たり前なんですよね
ミシック作成がアレキサンドライトという１条件のせいで作成難易度が最も高いというのはあまりにも異常なのだと皆早く気が付くと良いのですが

パンデモトリガーなどのEx系は多少緩和してもよいかと思いますが、
アレキサンドライトの問題はサルベージのてこ入れと流通量の増加で解決した方がいいと思います。
特に、流通量の増加は価値を下げる方向ではなく、アレキサンドライトの競売出品可能化した上で、
ほかの用途を増やすことによる価値の増加で実現できるような気がします。
いずれにせよ、ミシックは趣味武器だと思っておりますので、
無関係な人を長期間投入する必要性を減らしさえすればよいと思います。

必要数量3万個から1000個への変更はどうみても極端でしょう。
何をもって1000個に固執しているのかよく分からないですね。
流通がなくても1000個なら自力でなんとかなる！ということなら確かにそうでしょうが。
サルベージは全盛期に足繁く通っていましたが、銀海やアラパゴでの1回あたりのアレキ期待値はおよそ60少々でした。
※ゼオルムは30そこそこ、バフラウは運次第
必要数量1000個の場合、僅か15回程度の突入で揃ってしまうことになります。
また、デュナミスの変更が現在告知済みであると同様にサルベージも梃子入れが行われる可能性が高いと思います。
少なすぎる必要数量は、その調整の障害となり得ます。
今、我々にはどのような梃子入れが行われるのか、またはそもそも梃子入れありやなしやは知り得ない情報です。

ただ、現状の設定が作成不可能に近いものであることは分かります。
さしあたり、アレキ供給増or必要数量の削減or両方を織り交ぜた施策を訴えかけるだけで良いのでは。
具体的な数量等は開発の方に考えていただくしかないです。
ユーザーサイドが数値を出したところで、誰もが納得できる数的根拠がなければ数値の妥当性の議論ばかりになってしまいますよ。

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Originally Posted by Tamegorou

必
サルベージは全盛期に足繁く通っていましたが、銀海やアラパゴでの1回あたりのアレキ期待値はおよそ60少々でした。
※ゼオルムは30そこそこ、バフラウは運次第
必要数量1000個の場合、僅か15回程度の突入で揃ってしまうことになります。

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既に前に書いたのですが、１人分のアレキサンドライトの為に４人程度で突入して15回分必要なわけですよね
これが４人分ならば集めるのに60回突入する必要があるのですが、どう思いますか？
まさか１人分だけ集めて、他の人は報酬無しの奴隷扱いなのですか？

「人数分必要」な要素は、十分に楽でなければ人数で掛け算するととても多量になるのですよ
ナイズルトークンや闇血アンプルは全員が同時に取得出来るのですが、
サルベージは突入人数分の倍数のアレキサンドライトが出るわけじゃないですからね

サルベージについて現状から一切仕様も報酬も変わらない前提だとしても、その場で買い取ればいいことでしょう。
1個2万で買い取りをしたとしても、1000個×3/4×2万ギルで僅か2000万ギルで揃いますよ。
既に一度ブルトガングを作っていらっしゃるとのことなので、これがどれほど破格の緩和になってしまうか分かりますよね。

あと、皆で頑張れば簡単に取れるようにという前提が見受けられますが、そもそもそこが極端だと思いますよ。

あと、私が少し下に書いたことは読んでいただけましたか？
サルベージが過疎コンテンツのままである前提でもこの通り。
テコ入れされて人気が戻るようなことがあればアレキ1000個の条件など無いに等しくなってしまいますよ。
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以上のように、やはり数量の妥当性の話になってしまいます。
少し訴えかけの方向転換をされることをお勧めします。

こんにちは。
返信先を間違えましたが、私の投稿を見て頂けたでしょうか？
それについてはどう思われるでしょうか？

またTamegorouさんと同じようなことを言いますが、ディスカッションなので自分の意見を貫き通すのもいいですが、これだけ否定的な意見がでてるので、返信するならすべてに返信した上でアレキ1000個にしたい理由などを述べた方がいいと思います、これでは討議の場でなく、貴方が提案したものにYesと言わせるだけの場になってますよ。。


これだけではアレなので私的見解から返信を…

>>また、現在のヴァナディールのプレイスタイルを考えてみてください
少人数のプレイヤー同士で協力して、互いの欲しいものを全員が取れるようにプレイしますよね？
エンピリアルウェポンを常に野良ＰＴで募集して取る人が過半数なんて状況ですか？違いますよね？
身内同士で協力して、１人だけが作るのではなく参加者全員が作る為に努力しますよね？

アビセアというコンテンツと一部ではそうですね、すべてのコンテンツがそうか？といわれるとMMOなのでそれは望ましくないと思います。
またすべての方向性を統一する必要も感じられません。

>>ミシック武器がその前提条件をこなす為に確実に他の人の助力を少数～多数必要とする仕様なのに、
作成の為に必要なアレキサンドライト数があまりにも多すぎるがゆえに人数分作れない
この状況がそもそも現在のプレイヤーのプレイスタイルとあまりにも合わないんですよね
１人が作成する、他の人は全員お手伝いなんていうゲームデザインはもう破棄されるべきなのです
特に、アサルト全巡りやその他もろもろが含まれるミシック作成においては尚更そうです
アサルト全巡りや花鳥風月攻略などを全員でやるのなら、全員ミシック作成出来る程度の設定で良いはずなのですよ

これも上記と同じですね、あと後半はちょっと言いたいことがわかるようでわかりません。

>>アレキサンドライトの条件を1000にしたらたくさんの人がミシック武器作成してしまってレア度が無くなるなどという意見もありましたが、
それはある意味、ミシックを所持していても何もおかしくないぐらいアトルガンの秘宝をやりこんでいるのに
アレキサンドライトの理不尽設定のせいでミシックを所持出来ていない、被害者と言えるんじゃないですかね

これ、オンゲーなんで・・
この規模のゲームとしては、そういうアイテムがないと・・
2chでもたまに言われますが、コアゲーマーはそういう武器(レリミシetc)ないと続けない、ライトゲーマーはあろうがなかろうが続けるので運営としてみてもコアゲーマーを長く課金させられる要素を潰す必要はないと思います。

ただ難易度がおかしいのは同意なのでレリック程度の難易度に調整してもいいかもしれませんね。

>>またココが重要なポイントなのですが「ミシックは装備ジョブが１ジョブのみ」なんです
レリックもエンピリアルウェポンも複数ジョブ装備可能なものが多いのは皆さんご存知のはず
ミシックは装備ジョブが１ジョブのみな時点でかなり不利な存在なので、むしろ作成難易度が一番低くても当たり前なんですよね

アルマス：青　神無：忍　ウコン：戦　ウルス：モ　正宗：侍

エンピも1ジョブみたいなもんですよ。

とりあえず問題なのは「1000という数字が妥当なのかどうか」ではなく、
現状アレキ３万個入手が実質不可能に近くなっている点だと思います。

何らかのテコ入れは必要だと思いますが、個人的には数字の緩和ではなく
サルベージの再利用や別の入手手段を用意するなどで対処して欲しいですね。

アレキサンドライトがNPCから無限に販売されればスレ主さんもこういうスレは立てていないと思います。
3500ギルでｗ

自分はMMOである以上、作成に１年かかろうが５年かかろうが、性能は陳腐化していくべきだと思っているので、ミシックの入手難易度がエンピ程度に下がっても何の問題もないと思います。今現在の性能もエンピのほうが上のようですしね。というかサル装備も胴など1500万ギル必要だった時期もありましたが、現在では素材の入手だけは非常に楽になりました。そのことによる不満はあまり聞きませんね。

アレキの産出・必要量の調整は賛成です。