昨今の戦闘バランスについて

強化支援（特に歌）が戦闘に及ぼす影響が強すぎるため、ジョブ格差が相変わらず続いているのをいい加減どうにかして欲しいですね。

これのせいで主要な強化支援を受けられないペットはないがしろにされ、一方で弱体支援は必要な強化がなされないので無力なまま。
強化して殴ってればいいだけの単調作業がずっと続いています。

ペットへの強化支援の充実も手ですが、弱体魔法を始めとする弱体支援はそもそも味方PCにもペットにも分け隔て無く恩恵があるので、
弱体支援のウェイトを向上させることで格差を是正できないものでしょうか。

難しければ両面から改善すればいいと思いますが。

これら格差の原因放置はそろそろやめて欲しいですね。

Quote:

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Originally Posted by Nortalt

ペットへの強化支援の充実も手ですが、弱体魔法を始めとする弱体支援はそもそも味方PCにもペットにも分け隔て無く恩恵があるので、
弱体支援のウェイトを向上させることで格差を是正できないものでしょうか。

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まったくもってその通りだと思いますが現状難しいでしょうね。
運営の好みとして「敵の行動後に対応するもの」は簡単に実装され
「敵の先手を打つもの」は基本やりたくないのでしょう。
耐えることは好き、完封っぽくみえるのはダメというのが
ナイト・忍者の盾性能調整での発言で垣間見れます。

今の運営の調整方法の好みというか調整のしやすさの問題で
PCへのパラメータが変動する方法が非常に簡単なのでそればかりです。
理由としては各ステータスにキャップを個々のつけれるので
想定範囲に収まりやすい事やダメージ想定がしやすい事があげられます。
またパッチなどで色々コンテンツに調整しても対応しやすいのもあげられます。

逆に敵への弱体は今の敵AIの行動の限度もあってしたくないのでしょう。
サイレス・アムネジアは敵の行動そのものが破綻する可能性があるので入りにくい。
麻痺は入ったとしても深度を高くするとこれまた行動が破綻するのでやりたくない。
敵の防御力そのものを削ぐ弱体をされるとコンテンツの人数によって調整が難しくなる。
敵からみて自身へイレースを実装すると頻度の問題でかなりの弱体になってしまう。
とにかくパッチなどで変更に対応しづらいというのが予想で挙げられます。

赤による各種単体弱体がアビ実装後でも使いづらい現状や
風水による弱体効果の微妙さを見た後でも
「それぞれの弱体効果は非常に強力」
という一環した答えを出している公式ですから期待するのは絶望的かも。

まあ、弱体魔法は昔のシステムに戻せば必要不可欠な魔法になりますけどね。

セミ盾が復権したらエレジー・スロウ・パライズは必須になりますしね。
ナイトにしても遠い昔は１撃３００ダメ前後は被弾してて、
何とかナイトが落ちないように強敵では吟サポ黒で是が非でもエレジーを入れるために印使ってたりして行動を阻害してた部分もありますしね。

それがカット装備の充実＆ヘイスト装備の充実で後衛のヘイストが上限にいきやすくなって、スタン回しってのが生まれましたしね
それまでは一か八かの赤の連続魔スタンってのが主流でしたし。

まあ昔の様々なジョブが知恵を絞って戦う味気のある戦闘に戻すには相当改修がいるかと思われますね。

今のエンドコンテンツの戦闘バランスだと危険なのは通常ダメージの累積ではなくて、特殊技の範囲ダメージばら撒きですから、相対的にスロウの価値は下がってますよね。
多人数フルボッコ（しかもヘイストキャップで手数が飛躍的に増えた環境）のエンドコンテンツでは与TPで、あっという間にTPが貯まって特殊技を乱発してきますから、通常攻撃の速度を下げても戦闘が楽になったようには感じられないですね。

Quote:

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Originally Posted by Raia

まったくもってその通りだと思いますが現状難しいでしょうね。
(中略)

赤による各種単体弱体がアビ実装後でも使いづらい現状や
風水による弱体効果の微妙さを見た後でも
「それぞれの弱体効果は非常に強力」
という一環した答えを出している公式ですから期待するのは絶望的かも。

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仰る通り、開発は弱体支援が頼られるほど効果のあるものだという、現実とは全く異なる主張をしているんですよね。
単に現状を正しく認識できていないのか、分かっていてあえてやっているのかは、判断が難しいところですが。

今の開発には簡単に調整できる話ではないというのもその通りだとは思います。
実のところ、単にジョブ格差を無くすだけなら、ペットや弱体支援に固執する必要も無いとも思います。
極端な例え話になりますが、獣使いやからくり士のペットまわりの改善を諦めたとしても、代わりに本体性能を純粋な前衛並みに向上させておけば格差は無くなるでしょう。
しかし、それが良いかどうかは、別の話でしょうけれど。

根本的な原因である戦闘バランスの悪さを改善しなければ、結局は強化して殴るだけの単調ゲーです。
ゲームとしての楽しさにかかわるところですし、難しいからといって放棄する、のではなく、少しずつでも改善を進めて欲しいと思うのです。

それにそもそも、役立たずの物を放置して良い理由には、やはりならないような。

追記
あ、でもアムネジアはPCには使えませんよ。
というか、アムネジアが使用可能だったら、それはそれで逆方向に大きく戦闘バランスが傾きそうです。

Quote:

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Originally Posted by Nortalt

あ、でもアムネジアはPCには使えませんよ。
というか、アムネジアが使用可能だったら、それはそれで逆方向に大きく戦闘バランスが傾きそうです。

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一応、両手斧で追加効果アムネジアのものがあったり（過去すぎて弱いですが）、
アンデッド限定でナイトの神聖の印ホーリー２でアムネジア効果があります。

それらは限定的なので今までユーザー側でアムネジアない！と思われてもまぁその通りです。
ですが3月からは召喚ケットシーでアムネジア＋サイレスという強力な履行が実装されます。
ま・・・視線判定であったり・・・たぶん一瞬できれるんだろうなぁって予想はしてますが(´・ω・｀)

敵にかける弱体魔法はバランスが難しいですね。
現状、敵に暗闇、麻痺が入ったとしてもほとんど効果を実感できません。
ぜんぜん攻撃回避できない、麻痺らない・・・みたく。
魔法をよく使う敵にサイレスはまず入らないでしょう。
仮に深度が強くなったら・・・となると極端に敵が弱くなるでしょう。
弱体魔法によっていい具合の戦闘バランスにならないのが悪い現状だと思います。

Quote:

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Originally Posted by Raia

一応、両手斧で追加効果アムネジアのものがあったり（過去すぎて弱いですが）、
アンデッド限定でナイトの神聖の印ホーリー２でアムネジア効果があります。

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バーメイルブージの事は完全に忘れていました。

PCが任意のタイミングで敵をアムネジアにする手段が無い、と置き換えてください。
ナイトのホーリー２は条件が限定されますしね。

ケットシーのアムネジアの履行については、気になるところですね。
命中率や効果時間次第で使い勝手は変わってくるのでしょうけれど、
そもそも開発的にアムネジアがOKだった事自体が驚きです。

まさに開発の言う敵の完封を実現しかねない手段が、PCへのアムネジア開放だと考えていたのですが。
これがOKであるなら、弱体魔法を始めとした既存の弱体支援の強化くらいしても全く問題なさそうなんですけどね。
それこそ弱体魔法にもアムネジアを追加してくれて良さそうなものですが、それをしないのは一体なんででしょうね？



本当に何故なんでしょうね。

11年今に至るまで魔法に関する支援がほぼ機能しておらず、また話題にもならないのは何故でしょう？

魔命魔攻に関する支援としては
ワーロックロール(ジョブボーナス込み最大で+20)、ウィザーズロール(同+16)
加えて風水フォーカス、ランゴール、アキュメン、マレーズ
計6種ありますが、これらの総合性能は
マドリガル2種(最大+70、ソウルボイスで倍)、メヌエット2種(同+138)、カオスロール(同約41%)、ハンターズロール(同+65)
とは比較になりません。

風水魔法の2種縛り、範囲攻撃一発で消し飛ぶ羅盤/敵の攻撃を受ける位置に止まらなければならない
この2点により風は歌コの代替にはなり得ず、風水魔法は現在少人数コンテンツにおいては機能しません。
よって魔命支援はワーロックロールしか残っていません。単純な数値での比較ですが。

食事も然り。
スキッドスシ(命中+15%, 最大72)
ペアクレープ(魔命+5固定値)

Quote:

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Originally Posted by Nortalt

強化支援（特に歌）が戦闘に及ぼす影響が強すぎるため、ジョブ格差が相変わらず続いているのをいい加減どうにかして欲しいですね。

これのせいで主要な強化支援を受けられないペットはないがしろにされ、一方で弱体支援は必要な強化がなされないので無力なまま。
強化して殴ってればいいだけの単調作業がずっと続いています。

ペットへの強化支援の充実も手ですが、弱体魔法を始めとする弱体支援はそもそも味方PCにもペットにも分け隔て無く恩恵があるので、
弱体支援のウェイトを向上させることで格差を是正できないものでしょうか。

難しければ両面から改善すればいいと思いますが。

これら格差の原因放置はそろそろやめて欲しいですね。

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まさにこれです。

・まずエンドコンテンツに類するものを前提として
この極端な物理偏重(特に歌)の結果が　流行コンテンツに適応した特化物理系ジョブ＆白歌コ　以外の席を奪っています。
貴重な1人のリソースを効果の薄すぎる不確実な弱体系支援に向けるより、物理性能を超絶底上げした方が分かりやすく、かつ確実性が高いからです。
なぜ魔命や魔攻関連はなおざりなのですか？
効率を追求するのは普通のことなので、プレイヤーがこの流れに沿うことは当然の帰結です。
ですが、遊び方を狭めるようなバランスが延々と続くのは如何なものでしょうか？
選んだ遊び方　ではありません。少ない選択肢から不承不承選ばされたうちの最良と目される遊び方　なのです。

すべてのジョブにすべてのコンテンツで席を　などとは言いません。選択肢と遊び方を殺すな　です。

例えば魔命版マドリガル、魔攻版メヌエットに相当するものがあれば、赤黒風にもっと出番があったかもしれませんし。
イーハンナイトを除きほぼ即死な高火力攻撃　ばかりでなければ、戦や獣(のペット)がサブ盾をするという選択肢が残っていたかもしれません。


蛇足ですが、歌のダウルギャラルの高支援については、ダウル->ギャラルの上書きが考慮漏れでありプレイヤーの発見を追認したのではと思っていますが。
クーリエ資材宅配のHP間ワープからウェイポイント利用が解放されたように。

Quote:

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Originally Posted by Negroni

なぜ魔命や魔攻関連はなおざりなのですか？
選んだ遊び方　ではありません。少ない選択肢から不承不承選ばされたうちの最良と目される遊び方　なのです。

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おそらくですが、後衛のマジックユーザーが優遇される対応をすると影響が大きすぎて手が出しにくいんじゃないでしょうか。

例えば、ユムカクスが実装されたとき、後衛のマジックユーザーを上げて頑張ろうという意見は少なく（というか殆どなく）、前衛殺しになるリジェネを削除しろという意見ばかりだったのが印象に残ってます。
後衛の数を増やして対処するのが、よりよい方向であったにも関わらず、です。
自分は、大型コンテンツでは数少ない後衛が花形になれるコンテンツを実装したことは大変意義がある事だと思っています。が、実際はあの有様です。
あの騒動を目の当たりにして、強化した前衛で殴るのというのは、FF11ユーザーの総意なのかなーと思った次第。

Quote:

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Originally Posted by Sedoh

おそらくですが、後衛のマジックユーザーが優遇される対応をすると影響が大きすぎて手が出しにくいんじゃないでしょうか。

例えば、ユムカクスが実装されたとき、後衛のマジックユーザーを上げて頑張ろうという意見は少なく（というか殆どなく）、前衛殺しになるリジェネを削除しろという意見ばかりだったのが印象に残ってます。
後衛の数を増やして対処するのが、よりよい方向であったにも関わらず、です。
自分は、大型コンテンツでは数少ない後衛が花形になれるコンテンツを実装したことは大変意義がある事だと思っています。が、実際はあの有様です。
あの騒動を目の当たりにして、強化した前衛で殴るのというのは、FF11ユーザーの総意なのかなーと思った次第。

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いやぁ、それはどうかな？と・・・。
単純に魔道士メインのプレイヤーがアビセア以降減ってしまい、アドゥリンでのIL導入で決定的に減ってしまった結果、魔道士プレイヤーの声は目立たなくなった、
って事では・・・。

それに、今までも魔道士をもっと何とかしてくれ、と言う要望を出すと前衛プレイヤーの人に袋だたきにされるという歴史がね・・・。

あと、ユムカクスの場合、一人頑張ってるナイトさんにケアルかけようと前に出ると雑魚に絡まれる、でも側に居る前衛さんは助けてくれない。
で、死ぬ。
衰弱から復帰後、ケアルのために前に出て又絡まれて死ぬ。
これの繰り返しですからね。
魔道士プレイヤーはいい加減、前衛プレイヤーに呆れてるわけで・・・。

そして、この状況を黙ってみてる開発にもいい加減呆れてるのは言うまでもなく・・・。

Quote:

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Originally Posted by REDel

いやぁ、それはどうかな？と・・・。
単純に魔道士メインのプレイヤーがアビセア以降減ってしまい、アドゥリンでのIL導入で決定的に減ってしまった結果、魔道士プレイヤーの声は目立たなくなった、
って事では・・・。

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あのね、バハ鯖だけど今のところジョブ比率だけを見るなら、モンク、白、黒の順番で人数多いんですよ。
前衛ジョブ数が多いから、どうしても前衛＞後衛になるけど、それは構造的な問題であって、魔道士プレイヤー数が減ったとかとは違うと思うんですよね。
その上で、前衛優遇の敵が望まれてるとしか思えない、というのが自分の感想です。

スレッド趣旨に立ち戻り。

1．
根底かつ根源的な問題として、11発売当初のPS2の性能に合わせた戦闘の仕様があると思います。
多対多の再現や表現が無理であったために1対多の戦闘方式を採用。

敵1対PC6であれば、当然敵1体の能力はPC6人に合わせて設定されます。
PC6人の能力が上がれば敵1体の能力はそれ以上にかさ上げ。あとはいたちごっこ。
いたちごっこの中にはイージスオハンも含まれます。

2．
加えて、アビセアでの戦闘です。
4桁が応酬がぽんぽん出てくるあのバランスをアビセア外に持ち出したことによりパワーバランスは崩壊。
一度蜜の味を知ればそれを手放したくなくなるのは当然です。よって無かったことにはできない。

3．
この点については個人的な感触と言ったものですが、

Quote:

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Originally Posted by Raia

運営の好みとして「敵の行動後に対応するもの」は簡単に実装され
「敵の先手を打つもの」は基本やりたくないのでしょう。
耐えることは好き、完封っぽくみえるのはダメというのが
ナイト・忍者の盾性能調整での発言で垣間見れます。

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これですね。

魔命上昇により弱体や阻止行動が機能する様になれば、これはまさに先の先です。
まず行動させない、行動を遅延させる。

逆に、ひたすら殴り殴られてケアル　これは後手です。
敵の設定を少々変更するだけでバランス変更が容易になります。
さらに多数派であろう？前衛諸氏の好みにも合致しています。

4．
そして、前述の前衛及び後衛についてのプレイヤーの認識と実情。ここも思いっきり個人的意見ですが
元々は:
前衛＝前線を構築維持し敵の注意(ヘイト)を引きつける役割。近接物理ジョブすべてが該当
後衛＝前線構築には寄与しない支援及び支援火力。回復、各種支援、狩黒に代表される高火力砲撃

現在は:
前衛＝盾と矛を兼ね備えた主役級花形部隊。tankでありmeleeであり、場合によってはnukerすら兼ねる
後衛＝回復healerと味方強化bufferの　特　化　部隊
ニュアンス便利なので英語圏の言い方混ぜてます。

この認識を承知した上での物理中心の開発＆調整。


自分で書いておいてなんですが、何とかなるのか甚だ疑問です。これ。

連投は許容されるのかな？

先述の問題点を前提として、ジョブ格差は

まず事後のバランス調整を念頭に置くと・・・
・プレイヤーに事後対処型の行動を取らせていた方が調整しやすい。いくら歌やロールによる底上げがあろうと敵データの再設定で行える。
・弱体が有効に働くようになると、もちろん上記の調整が飛躍的に困難になる。

骨の髄まで黒い方々は記憶されている事でしょう。
・精霊だけ上方修正すると第二の漂白期となりかねない。いえもっと悪化しますね、サブヒーラーの席もなくただ叩かれるのみ。
物理ダメージの計算と魔攻計算とでは単純比較ができませんから、ここはそう易々と触れない。

となると、魔法は生かさず殺さずにしておいて対処しやすい物理方面を中心にしておくのが好ましい。
もちろん、コンテンツ毎に向き不向きのある物理ジョブの格差が(毎度毎度)発生します。ですが皆さん承知の通り流行りジョブは遷移しています。
特化部隊はもちろん特　化でないジョブに居所はありません。回復の第一選択肢：白、物理系支援の第一及び第二：歌、コ(ごく希に風召学)
回復が1枠である場合、白以外の選択肢はありません。たとえソラスミゼリがサポ解放されたとしても揺るぎません。

そしてこの花いちもんめで残るのは
・支援効果適用外のペットとそのマスター
・盾でも矛でもない物理ジョブ
・生かさず殺さずの魔法ジョブ


という過程を経て選んでるんですよね、私たちは。
それ以外の選択肢では”負けても怒らない人”などの但し書きが付いています。または仲の良い人同士だったりしりします。

長文失礼しました。

Quote:

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Originally Posted by Sedoh

あのね、バハ鯖だけど今のところジョブ比率だけを見るなら、モンク、白、黒の順番で人数多いんですよ。
前衛ジョブ数が多いから、どうしても前衛＞後衛になるけど、それは構造的な問題であって、魔道士プレイヤー数が減ったとかとは違うと思うんですよね。
その上で、前衛優遇の敵が望まれてるとしか思えない、というのが自分の感想です。

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ほう、それは良かったですね、でもフェニックスではまったく違うんですよ。

Quote:

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Originally Posted by REDel

ほう、それは良かったですね、でもフェニックスではまったく違うんですよ。

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ありゃ、それは失礼しました。ある程度は鯖単位で近似値を取ると思い込んでました。
そっちだと、黒は全然居ない感じですか？

Quote:

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Originally Posted by Negroni

魔命魔攻に関する支援としては
ワーロックロール(ジョブボーナス込み最大で+20)、ウィザーズロール(同+16)
加えて風水フォーカス、ランゴール、アキュメン、マレーズ
計6種ありますが、これらの総合性能は
マドリガル2種(最大+70、ソウルボイスで倍)、メヌエット2種(同+138)、カオスロール(同約41%)、ハンターズロール(同+65)
とは比較になりません。

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こんにちは。

現在の精霊魔法は装備次第でかなり高いダメージを出せるため調整が難しいのですが、
コルセアや風水士独自の要素として、精霊魔法に対する支援効果は有効に活用したい項目です。

まずコルセアのファントムロールのうち、ウィザーズロールやワーロックスロールを
含むいくつかは高レベル帯で有効に活用しづらい状況ですので、効果値を見直すことを
検討しています。

また、風水魔法の補助効果にはスキルによる伸び代があるため、今後装備などで
よりスキルを伸ばせるようにしていく予定です。以上のような調整でコルセアや
風水士の持ち味を生かしていきます。

いいタイミングなので、１つお聞きしたいのですが
本当に今も累積魔法耐性は必要なのでしょうか？

結局、これらの支援を組み込んだ黒PTを編成しても
累積魔法耐性が邪魔をして、通常PTで支援無の状態の方が一人あたりのダメージは高くなります。

風水士が他の支援ジョブに比べて優れている数少ない点は魔法攻撃への支援です。
累積魔法耐性がある限り、これを活かせる機会は訪れないと思います。

また精霊魔法がたしかに敵によっては高いダメージを出せますが
倍撃効果がなければ今でも支援を受けた前衛には到底及びません。

ラ・カザナルスカームでは倍撃、タイミングによっては更に倍のダメージを与えられる敵がいくつか配置されていたお陰で
久しぶりにダメージソースとして日の目を見ることが出来ましたが、
逆に言えば、ここまでお膳立てされてようやく物理攻撃に並べる、ということです。

威力の引き上げに対して慎重なのはわかりますが、燃費の改善などはまだまだ必要です。

精霊の抜本的な強化とはならない提案ですが、連携発生したらその後WSで上書きされようが、きちんとMBが発生してくれると嬉しいですね。
現状のボコボコWS連発バトルだとMBなんてまず狙えませんから。
たまに発生する連携エフェクト見てから詠唱しても、FC次第でMB狙えるくらいなってくれると、精霊してるときもちょっと楽しいと思う。
現状の精霊は手動オートアタックな感じが否めないので、メリハリが欲しい。

魔道士は、自らの魔法能力を駆使し、サポートジョブの能力も含めた自前の力だけで十分戦える、
それでいいと思います。

ま、風水士やコルセアの魔道士支援能力を強化することに反対はいたしませんが、風コなければ精霊は使い物にならない、というのは勘弁して頂きたいところですね。
高価なごはんを食べないと、というのも以下同文です。

っていうかソレがあるのが前提で今後の敵は調整される、そんなことは当然な訳で、まぁなんというか・・・ま、いっか。

いざ強化した後、バランス取りのためなら下方修正も是とするかどうかで、今後の方向性も変わると思うんです。
もし、全体のバランス取りのためなら弱体調整も受け入れるよという意見が多数であれば、大鉈を振るった調整もしてもらえるじゃないかと期待してたり。

精霊魔法は高支援下では前衛に及ばないかもしれませんが、支援なしの状態だとガ系やAF胴でのMP還元があるおかげでアタッカーを凌ぐ殲滅力がありますねぇ
近接前衛と違って支援なしでも高火力がだせるのが精霊魔法の強みだと思うので、ロールや風水魔法が必須にならないような調整に期待します。

Quote:

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Originally Posted by Lomloon

こんにちは。

現在の精霊魔法は装備次第でかなり高いダメージを出せるため調整が難しいのですが、
コルセアや風水士独自の要素として、精霊魔法に対する支援効果は有効に活用したい項目です。

まずコルセアのファントムロールのうち、ウィザーズロールやワーロックスロールを
含むいくつかは高レベル帯で有効に活用しづらい状況ですので、効果値を見直すことを
検討しています。

また、風水魔法の補助効果にはスキルによる伸び代があるため、今後装備などで
よりスキルを伸ばせるようにしていく予定です。以上のような調整でコルセアや
風水士の持ち味を生かしていきます。

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風水魔法は唄やロールと違い「MPがないと詠唱すら出来ない」というのをお忘れなく。
風水スキルで伸ばす云々よりまず風水魔法のMPコストが悪いのはどうにもならんのでしょうか。

何をやるにしても詩人ありきな部分について、早急に何とかしてもらいたいですね。

もし詩人がつかまらなくても、それこそ風水士で代用できるようにとか、そういった
支援ジョブの幅が現在全くないですよね。現状の風水やコルセアなんて劣化詩人にす
らなれていませんよ。昨今の風水なんて悲惨なもんですよ。主催する側からすると、
詩人の有無が常に問題になり、非常にやりにくさを感じております。

支援ジョブの一強時代は、一体いつまで続くのでしょうか…。
盾ジョブについても似たような状況になっておりますが。
（魔剣とは一体なんなのだろうか…）

Quote:

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Originally Posted by Lomloon

こんにちは。
現在の精霊魔法は装備次第でかなり高いダメージを出せるため調整が難しいのですが、
コルセアや風水士独自の要素として、精霊魔法に対する支援効果は有効に活用したい項目です。
まずコルセアのファントムロールのうち、ウィザーズロールやワーロックスロールを
含むいくつかは高レベル帯で有効に活用しづらい状況ですので、効果値を見直すことを
検討しています。
また、風水魔法の補助効果にはスキルによる伸び代があるため、今後装備などで
よりスキルを伸ばせるようにしていく予定です。以上のような調整でコルセアや
風水士の持ち味を生かしていきます。

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返信ありがとうございます。

精霊魔法についてお答え頂きましたが、”装備次第”が曲者です。
例えばAAとてもむずかしい。手抜き一切なし、オーグメント投資数千万から億、RME119所持、ですらまったく通用しません。
精霊に限りません。回復以外の魔法と名の付くすべてが用無しです。支援なしですので当然ですが。
たしかに精霊は魔法ダメージ＋が付与された現在、単体で強力です。攻撃の通る相手ならば。
詩人以外は全部雑魚に強い　とかいうのはおいといて。


さて。
開発サイドの思惑としては、最新コンテンツは特殊戦でしょうか？
「特殊な条件故に編成と戦術も特殊、そのつもりで臨め」
こう分かっていればジョブ格差云々についてもプレイヤーの理解が進むでしょう。バランスが最初から偏っていると承知していれば。適不適を超えたレベルにあると把握していれば。
「テストプレイでは特定装備や特定ジョブが必須と言うことはなかった」では実際は？

はっきり言いますと、ロール2種に梃子入れした程度では何もかわりません。6人コンテンツで席のない風水のスキルを若干上げても同様です。

・現在の魔法系を単独で戦力になるようにすると強すぎる。「また黒かまた赤か」の再来
・かといって支援をうければ戦力にというバランスにするには、支援能力の性能、絶対数共に全く足りない

既に固定観念と化している”前前前白歌コ”を覆す程のインパクトでの調整、是非お願いします。

開発の皆様こんにちは。ペットジョブに関しての意見です。
マスターと共にペットの命中を補う食事が追加されるとのことで、大変楽しみにしています。

本題に入りますと、現状のペットジョブはジョブバランスにおいてどういう立ち位置を想定されているのでしょうか？

過去にはPCでは耐えられない攻撃に対する盾。魅了を有する敵への対策として。
マトンの精霊や召喚獣における低ヘイトアタッカーとしての立場。と固有の能力で居場所を作ってきました。

これらは現在ですと他ジョブの能力多様化でペットジョブが選択されることはなくなっているのが現状です。
また、制限時間が30分、45分と限られ戦闘が高速化する中で、あまりにもペットジョブに架せられた制限が重くのしかかっているように思われます。

具体的には履行の使用間隔、マトンの遠隔間隔、魔法間隔などです。

マトンの遠隔攻撃をドラムマガジンで短縮しようとすると、命中が下がりすぎて当たりません。
精霊アタッカーが魔法を連発する横で、マトンは20秒に1回しか唱えません。
契約の履行は短縮されつつあるようですが、まだまだ不十分に感じられます。

ペットジョブが昨今のコンテンツにおいて選択肢の一つになれるような調整を是非期待しています。

狩人でコンテンに参加するには、アナイアレイターIL119必須という風潮が現在あります。
その銃の特性からアナイアレイターIL119一択です。
ナイトでコンテンツ参加するためには、オハン必須というのと同じ現象がおきています。
このことに関して、開発の方は、どう考えていますか。
アナイアレイターIL119同等もしくは、少し劣るか勝るかの性能の銃の追加予定が
ありますか？

Quote:

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Originally Posted by mistrar

狩人でコンテンに参加するには、アナイアレイターIL119必須という風潮が現在あります。
その銃の特性からアナイアレイターIL119一択です。

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アナイアというかヘイト固定WS（カラナック・南無八幡）が必須ということですよね。
ヘイトの調整が行われたことで、必ずしもアナイア必須ではないのですが、優秀な狩人＝レリック持ち→レリ持ちの狩人以外イラネ、という風潮になっているのは間違いないと思います。

大抵のロールはカオスロールの様な比率でアップでなければ死んだままでしょうね
ただ風水魔法と被る以上、それも難しいという所でしょうか?
メナスの様に人数でHPが変更される仕組みがあるなら、アラ向け、PT向けと住み分けが可能かもしれません

詩人が３曲当たり前になる世界で、汎用性でも、最大値でも負けてしまっているのが悲しいですね。
またロールにはバストを含むランダム性とリキャストの長さ、
風水は燃費と維持の困難さ、という大きなデメリットを抱えている訳ですから
中々この２ジョブが詩人並みの支援ジョブと認識されるのは難しい気がします

コルセアは３ロールでようやく互角でしょうか?
それでもリキャストが長い為、後衛にはエボガー以外掛けられない気がします
もしくは、やはりマチマチに匹敵するロールが必要なのでしょう。

風水に関しては検証すら進まない状況ですね。
やはり燃費の悪さや、２つ維持する為のリスクが大きいように思います。
今後アライアンスコンテンツよりＰＴコンテンツに重点を移されるという事でしたら
益々居場所がなくなっていくのではないでしょうか?
ＰＴコンテンツ向けに風水魔法を再調整して頂けたらと思います。
おそらく風水魔法効果の最大値が問題ではないように感じています。
一人のプレイヤーとしては。

コルセアのファントムロールはリキャストが短くなるだけで使いやすくなるように思えます。

一つ目のロールで１１をださないと、他強化が先におわってしまいロール待ちみたいなことが多いきがします。

レリック装束の効果などで多少１１を出しやすくはなりますが、
バーストしたときのさらに時間をかけてしまう(ロールのリキャストのため)ことを考えると
無難なとこで止めるのが吉におもえます。

しかしそうするとリキャストが（以下略
（ランダムディールは他にも戦術的価値があるのでロールで使うのはもったいなく感じでしまう）

コルセアなんだからリスクを背負って当然だとういうのはわかるのですが
時間制限があるコンテンツで迅速な強化が求められる現状
やはりファントムロールのリキャストを短くしてほしいと思ってしまいます。

ファントムロールのリキャストが長いのは、良い数字になるまで延々振り直しするようなプレイにならないようにという配慮なのかなと思います。
それでも1分（メリポで短縮しても50秒）と言うのは、戦闘開始の準備としてはちょっと長いように感じますね。

効果時間の残りが一定時間以上なら上書き（と押し出しも）できないような縛りを入れた上で、リキャストの短縮を考えてもいいのではないでしょうか？

結局RME119が強くてその他の119武器が大きく劣っているのが気になります。

Quote:

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Originally Posted by Regulus

結局RME119が強くてその他の119武器が大きく劣っているのが気になります。

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RME１１９持ちの人は逆に119武器が強くてRME１１９が弱いって嘆いてますよ。隣の芝生は青く見えるというやつでしょうか。



グングニル何とかしてください(;´д⊂)

Quote:

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Originally Posted by NHK

精霊の抜本的な強化とはならない提案ですが、連携発生したらその後WSで上書きされようが、きちんとMBが発生してくれると嬉しいですね。
現状のボコボコWS連発バトルだとMBなんてまず狙えませんから。
たまに発生する連携エフェクト見てから詠唱しても、FC次第でMB狙えるくらいなってくれると、精霊してるときもちょっと楽しいと思う。
現状の精霊は手動オートアタックな感じが否めないので、メリハリが欲しい。

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これは、前々からそう思っていました。高レベルの精霊魔法とか古代魔法をＭＢで入れるには、作戦をきっちり立てて、日本人が大好きだった初期型ＦＦ１１の固定戦術でしか狙えず、
外人参入できっちりガチガチの連携戦術は、消え去っていったので、古代魔法などＭＢは偶然の産物くらいしか発生しなくなった。

なのでＭＢは弱体やクイックマジックとかホーリーのような即発に近い魔法しか狙いにくい。

だが、ＭＢとして、受け入れる判定が、連携エフェクト発生して、次の連携もしくはＷＳが入る事に関係なく、連携発生した条件で受付け状態維持となれば、利用価値は格段に上がりますね。
そして、精霊魔法が今より面白いものになる事間違いなし。

で、連携発生して、次の連携が続けて発生してしまっても、受付状態は維持され、後から発生した連携に対する条件も両方が受付け状態に成るのがベストでしょうね。
まあ、受付時間は、少し緩和しつつ、エフェクト見てからでもすぐ詠唱開始すれば、古代魔法でもきっちり入るくらいで良い気がします。

これくらいやってくれれば、まあ、魔法は割と火力アップします。

まあ、これは、強化の一環で主に、敵側は基本的に使わないのが前提でこちらが優位になる為のものとしての修正ってところですね。

で、現状の魔法はこれではまだ救われない攻撃面としてはです。
古代一発とか強力な古代魔法一発撃っている間に、前衛は、今の現状では相当ダメージ与えるわけなので、魔法が弱すぎるというのは分かる話。
なので、魔法は前衛のＷＳ攻撃の４倍以上のダメージが軽く出て尚且つ、その程度では敵対心が後衛に向かない程度になるとグッド。
前衛のＷＳ攻撃の６倍とかダメージ出たら敵対心もってかれるのはしょうがないところだろうけど。

一方で、現状敵から食らう魔法ダメージは、魔道剣士追加とかで耐性効果により意味を持たせる為か、耐性なしだと、格下相手でもかなりのダメージを受けるようになってしまっているので、
こちらが攻撃する事の面だけを言えばもっと強くするべきところだが、防御面で言えば、これ以上強くなられても、即死が多発という事にもなりかねない。

魔法には、アフターマスとかないから、魔法版アフターマス作ってしまうとかというのもありかなと。敵には無い物として投入すれば良いじゃないかな。

尚且つメリポに新カテゴリーで魔法命中、魔法攻撃力、魔法防御力、魔法回避力、物理防御力、物理回避力、物理攻撃力、物理命中力を選んで入れるカテゴリーとかあれば、魔法攻撃上げたいとか物理防御弱すぎなので強化したいとかそういうのを、育てられて良いのだろうけど。
ある程度救いの部分が装備意外でカバーされないと厳しいなとも思う。

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Originally Posted by Sarasa

これは、前々からそう思っていました。高レベルの精霊魔法とか古代魔法をＭＢで入れるには、作戦をきっちり立てて、日本人が大好きだった初期型ＦＦ１１の固定戦術でしか狙えず、
外人参入できっちりガチガチの連携戦術は、消え去っていったので、古代魔法などＭＢは偶然の産物くらいしか発生しなくなった。

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これは間違っています。
私はレベル上げくらいでしか日本語が話せない人たちとパーティーを組みませんが、英語圏の人たちはMBが大好きで、積極的にMBを戦術に組み込んでいましたよ。
連携・MBがなくなったのはアトルガン以降のメリポ稼ぎスタイルがレベル上げパーティーに波及したことが原因です。

コンテンツの客層：前提としてILレベル制と、高レベル高性能装備の入手経路のためにハイエンドコンテンツに向かって一本径になってるから、層問わずハイエンドを意識せざるをえなくなってる。当然のことながらハイエンドへの道はあるべきだと思うが、ライトユーザー向きのコンテンツも必要じゃないか。ハイエンドコンテンツの難易度調整とかじゃなく、特定の層に向けたコンテンツね。景品は性能抑えた119装備とかで。

ジョブ縛り：特定ジョブがないと攻略できないコンテンツはハイエンドコンテンツとしてはあって当然だと思う。でもどのジョブでも参加できるライト向きコンテンツもあって当然だと思う。たとえば何なんだと言われれば、今までには存在しなかったものかもしれない。
随分前からの経験値の大安売り見るに、運営側の見解としては「必要ジョブ上げて挑戦してください」であると思われるので馬耳東風となるでしょうがね。

ちょっと話は逸れます。メナスが6人でも入れるようになったことから、18人メナスに好き好んで主催/参加するヘヴィユーザーはいないのでしょうね、何人で入るかによって棲み分けができててとてもいいです。ハイエンドコンテンツは、私からすれば、調子に乗って挑戦してみよう！くらいでいいので気軽に募集できます。同じレールに乗っけるから、「勝ち前提組」と「調子に乗って挑戦組」が混じって双方不快な思いをする。

近接アタッカーの募集がモンクばかりなのもどうにかしてほしい

その高いHPとカウンターやガードなど防御面も優れているのに
両手武器が一撃600与えてる間に500+500と与えてるモンクさん
WSも特別弱いわけではなく物理耐性のある敵にも魔法ダメージで殴れる夢想無念
ほんと便利過ぎて羨ましい限りです

モンクが片手500+片手500のダメージが出せるなら振りの遅い両手武器は1発1000くらい出てもいいんじゃないでしょうか
もしくは振りの遅さをカバー出来るようにマーシャルアーツのようなものを両手武器にも欲しいところです

からくり士が実装されてもうすぐ9年目に突入しますが、
1度くらい最新コンテンツでも活躍できるようにしてほしいです。

仕方なしにやりたくもないジョブで参加するのは飽きました。

Quote:

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Originally Posted by tamanegi

からくり士が実装されてもうすぐ9年目に突入しますが、
1度くらい最新コンテンツでも活躍できるようにしてほしいです。

仕方なしにやりたくもないジョブで参加するのは飽きました。

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狩人が最新コンテンツで活躍できるようになるのに11年かかりましたから「まあ・・なんというか・・その・・・頑張れ」としか言えません(⊃д⊂)
他ジョブで活動してコツコツ集めた狩人装備でいまヒャッホイしてますので希望は捨てずに行きましょう。/cheer

Quote:

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Originally Posted by tamanegi

からくり士が実装されてもうすぐ9年目に突入しますが、
1度くらい最新コンテンツでも活躍できるようにしてほしいです。

仕方なしにやりたくもないジョブで参加するのは飽きました。

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活躍できるように！というのとは少し違うかもですが、
個人的には、からくり士　コイツなにげに強いぞ！とか思ってたりするのですが、
ただなにぶん「このジョブがどんな役に立つのか、何が出来るのか」っていうのが分からないっていう
ジョブが多いがゆえに、世間的に理解されていないジョブが多いっていうのも
からくり士に限った事ではなく、必須ジョブ以外のジョブがコンテンツへの参加がしづらくなる要因じゃないかなぁ
とか思ってたりします。

特に野良で主催するのは大変な事だと思いますし、その状況でよく分からないものを入れるはずもないですからねぇ。
頑張って主催しても失敗して　嫌な空気になって、世間で陰口たたかれたりもしたくないですし。

もっとこう自分のやっていないジョブを理解する事が自然に出来るコンテンツとか欲しいなぁとか最近思ってたりします。
（そう思うなら全ジョブ自分でやってみろ！っていう突っ込みはなしでｗ）

例えばそう、
ジョブ専用装備取得とかで、そのＢＣに突入するにはそのジョブで調べないと入れなくて、
その装備を完成させるには　専用装備のジョブＢＣクリアと　他のジョブＢＣ数箇所手伝いに行かないと装備が完成しない。
ってな感じで、ＢＣの敵もそのジョブの特性を理解しやすい奴とか　マート上位とかでも面白いかもしれませんねｗ