空蝉の術:弐について

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Originally Posted by Sakura317

こんなところで苦労するよりは、さくっといって冒険を味わってほしいと私は考えています。
初心者だけではなく、後衛ジョブが高くて「いまから前衛あげようかー」って人にとってもね。

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興味深い意見ですね。

１ついえることがあるとすれば、開発の提示している「冒険」の定義について、プレイヤー側は誰も知らない、
むしろ開発側でさえコロコロコロコロと定義を変えている、ということですが。

わたしにとって冒険は、ヴァナに降り立って左アナログレバー倒した（人によってはキーボードの移動キー押した）時からです。
なので、レベル上げそのものも冒険だし、レベル上げ途中で何か必要なもののために金策するのも冒険。
カンストしようがメイジャン終わらせようが激レア装備を手に入れようが、全て冒険の延長。

しかしSakura317さんにとっては「こんなところで苦労するよりは、さくっといって冒険を味わってほしい」ということで、
つまりレベル上げ段階は、せいぜいが冒険の前の準備であって冒険ではない。平たく言うと、カンストしてからが冒険だ、と。

うーん。
昔、開発からそういう主旨の発言が実際あったんで、その意見があること自体は、ある意味当然とも思いますが、
じゃあいっそ、新キャラ作ったら全ジョブ99でメリポ無限にもらえて、魔法歌忍術全部覚えててもいいんじゃないかって提案すると
建設的なんじゃないですかね。

冒険ってのは99レベルからですか？ それとも１レベルからですか？
１レベルからであるならば、30レベルぐらいのところに１つ山があってもいいんじゃないでしょうかね？

そうですねー　ハイエンドコンテンツまで緩和の嵐がきちゃ困っちゃいますねぇ
ところで、昔レリミシのノックは８５００だったんですけど
黙々と数ヶ月ノックし続けて終わらせましたが、緩和されて１５００になっちゃったんですよね
まあ俺個人としては別になんとも思わないんですがね

ハイエンド向けの緩和ってもうきてません？いや別にレリミシに限らずありとあらゆる所で
新魔法の大幅供給量アップとか分かりやすいですかね
ハイエンド向けの緩和が困るって言うならこの辺もなんとかした方がいいのかな？


別の話、１ｓｔが忍者は無理があるという意見ありましたが
その通りですね、ＦＦはジョブが２０種類ありますが、自由自在に選べるわけではなく
初心者は初心者向けのジョブしか選べずレベル上げや金策、装備集めといった様々な作業をこなし
ようやく他のジョブを遊べるゲームなのだという事です

とてもじゃないですけど友達にオススメできるゲームじゃありませんね
前々からしてませんでしたけど、むしろ止めてましたけど


さらに別　冒険はいつから始まるのか？１か９９って言われれば９９ですね
真面目に考えるなら８０ぐらいか
現在のＦＦはヴォイドウォッチとアビセアが８割以上を占めてますから
それに参加できてようやくオンラインゲームとしてのＦＦを楽しめるのでは？

よってＬ３０に山なんて別にいりませんよ
蝉２が３０の山かどうかについては別の議論が必要だとは思いますが



一応結論じゃないけど今思ってるのは
なんていうか、緩和アレルギーになってないかって思うわ
緩和のしすぎはゲームの崩壊を招くとは思うけど、それは要はバランスの取り方でしょ
０と１００しか選択肢はないの？と　むしろ４０とか６０辺りで議論すべきじゃ？
緩和は悪い！だからＮＯ！って脊髄反射してるように見えるわ

200万…200万ですか、それはちょっと厳しいですね。
正直カンストジョブがある私でも、200万という金額は躊躇います。
かといってクエストにするとRMT業者が…って、
本来これはSTFが心配することだろうとは思うのですが、
やはり私たちも危惧しちゃいますね。

かといって、空蝉2だけを緩和するにしても、
いろんな方が仰られているように、他の魔法との線引きの問題や、
別の要素への安易な緩和に繋がりかねない、という危惧も判ります。

基本的には需要と供給の問題なので、別の手段を用意せずに
値段を下げようとするなら、空蝉2を落とすBFに人を呼び戻さないといけない、
ということですよね。
個人的には、空蝉2だけの緩和という視点で論ずるよりは、
現在過疎気味のBFに対して、テコ入れの結果で自然に緩和される、という形の方が
良いような気がするので、もしも何かしら調整するならば、他の方が仰る
「他のアイテムや魔法も含めた、BF全体の報酬品の見直し案」
が妥当かなと考えます。

しかしまぁ…これは相場があることなので、如何ともしがたいんですよね。
心情としては、せめて40～50万くらいになってくれれば、と思うのですが、
この部分（空蝉2のみ）への単発的な介入に、諸手を挙げて賛成するかと言われても、微妙と言いますか…。
ご新規の方で、この件で辛い思いをされている方には申し訳ないのですが、
このゲームにはそういう部分（商取引）も含まれていますので、そこはご承知ください、としか言えないです。
（実際に「空蝉2だけ緩和します」となっても、個人的に反発することはありませんが…）

忘れられていそうですが、デイリーの箱がレアアイテム供給用として既に導入されています。
実際に出してはいないですけど、空蝉弐がでるかものメッセージは確認してます。
BCに頼らず供給できるわけなので、はるかに数の調整はしやすそうですね。

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Originally Posted by kamiwataru

一応結論じゃないけど今思ってるのは
なんていうか、緩和アレルギーになってないかって思うわ

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アレルギー？ そんなものある人いないんじゃ？
レベル55時代に実装された闇王が、１年少々後の75時代には既にソロ可ｌになっていたんですよ。
ＭＭＯでは色々な理由によって緩和があり得る。何を今さら、です。

99になって装備もメリポも揃って、「これは用意しとけ」ということも一通り必要なことまで揃って、
じゃあそこから何が始まるかっていったら、そんなものは冒険じゃなくて、作業に他ならないでしょうｗ
今の基準で「アビセア行くならこれは用意しとけ」ってものを言ってしまえば、
基準は「審判のジェイドは必要。AF3+2も必要部位を確保。黄昏帯？ 装備出来るなら当然」ってなってますよ。
主要ＮＭ倒して装備もジェイドアートマも必要所揃えて、改めてそこから冒険ってことになったら、
残るのは取り忘れた魂体のジェイド取りぐらいでしょうにｗ

新規の人に対して「主要なもの全部揃ってからが冒険だ」
んで実際に揃ったら「ようこそ作業の世界へ」

うーん、わたしは全力でご遠慮する世界です（苦笑）

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Originally Posted by Peppermint

忘れられていそうですが、デイリーの箱がレアアイテム供給用として既に導入されています。
実際に出してはいないですけど、空蝉弐がでるかものメッセージは確認してます。
BCに頼らず供給できるわけなので、はるかに数の調整はしやすそうですね。

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ああ、あの箱で出るんですか。
んじゃこれでいいじゃないですか。
出る確率はわからないけどソロで出来るしちょっとしたアイテムでデイリーポイントたまるんでしょ？
もらう確率上げたいならBCに通うなりすればいいじゃない。
はいはい解散解散。

Miaoさん＞
クエスト化による業者介入の懸念とは、具体的にどの様な物でしょうか？
本当に必要な人間なら、クエで取得すればいいし、もし困るとしても２stでクエやるのが面倒
な人種か、金で買えばイイじゃん？ｗ的な人種だけで、そこまで危惧するに及ばないのでは？

HumA2さん＞
仲間と協力する事、よりよい物を手に入れる努力、確かにこのゲームの醍醐味です。
私もそう思います。
緩和にしても、全てを緩和していけば陳腐なゲームになってしまう。これも賛成です。
ただ考えて欲しいのは忍にとって蝉２は必須であり、他のアイテムとは認識が全く違うと言う事です。
これには賛否両論あるとは思いますが。どのレベル帯でも構いません。レベル上げでも、どんな
コンテンツでも結構です。希望を出して、一言「空蝉２ありません」サチコメに書いてみて下さい。
おそらく誰も誘いたがりません。ソレが現実です。
自己満足のアイテムや、特定のコンテンツで特定の場でしか必要とされない魔法とは根本的に
違います。故に蝉２に関してのみ緩和希望とさせてもらってます。
「BCいけ！」「金策しろ」「甘えるな」これには前から言いたかったのですが、
例えば、「自分は（BC、金策）で取得する。でも緩和には（賛成、反対）だ。その理由はこうだ。」
そういう話なら一考もしますが、
「緩和？甘えるな、BC行け！」「緩和？甘えるな！金策しろ！」では、緩和そのものを頭から
封殺してるだけにしか思えません。これでは議論の余地がないでしょう？故に建設的ではない。
そう言いました。
そして何度も言ってますが、私自身何度も手伝いでBCに行ってます。自身の２ndキャラの時は
金策して買いました。その上で蝉２の現状に疑問を抱いたのでスレを立てたのですよ。
誰も「BCに行きたくない」「金策もしたくない」だから緩和しろ。そんな事は一言も言ってません。
それを「甘え以外の何物でも無い」とか、勘違いの上侮辱されたとしか思えません。
そこは理解して頂きたい。

FFXi68kさん＞
金策目的のアイテムであれば「当たりドロップ」の確率で十分と思います。
実際、30BCなら店売り可能、競売不可の30万程度のアイテムだったり、40BCなら40万、
50BCなら50万、、、のアイテム等であれば「当たりドロップ品」としての確率でいいと思います。
ただ、何度も言う様に蝉２は忍にとって必須魔法と考えてます。必須であるものを「当たり品」
として考える事から歪みが出るのではないでしょうか？
NMドロップだと業者の的にされると言うのは納得です。これは無理があるかもしれませんね。
他にドロップが悪いアイテムに関しては、緩和が必要と感じた人が別のスレを立て、その場で
討論する問題だと考えます。
今回は空蝉２の緩和を叫んでますが、別のアイテムの緩和スレがあっても問題ないでしょう。
そのつどディスカッションすればいいだけです。その為のフォーラムなのですから。

Peppermintさん＞
そうですねー箱での調整も面白いかもしれませんね。

なぜ高騰するか考えれば、一番正常な手段である「BFにチャレンジする」ということが
昔よりちょっと面倒になってるからでしょう。原因はいろいろですが。
BF行ってとるぜ！という人が行きやすくなるなら健全でいいんじゃないかな。

ギルで解決できることがクッションになって救われてるけど
一般プレイヤーが遊びにくい要素は業者の糧になりがちなので
今以上の高騰に歯止めをかけるストッパーはあっていいと思います。
なんだかんだで100万ギル以上支出するクエストみたいなものとか、
印章BFに通うよりたくさん印章を消費するクエストみたいなものとか。

空蝉だけピンポイントでの修正はどうかと思うけど、
廃れた旧コンテンツに縛られてるものを見直すくらいのことはしてほしいなと思います。

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Originally Posted by Cutlass

ただ考えて欲しいのは忍にとって蝉２は必須であり、他のアイテムとは認識が全く違うと言う事です。

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37で覚えられる、けれど実際のところ、99まではあってもなくても問題ない。
だだから99になってから取ったって、別に遅くもなんともないんですが。


仮に新規で黒を上げて99にして、さあアビセアやVWをやろうかとなれば、古代や古代II系は必須。
多かれ少なかれ他ジョブでも同じことは言えます。
99になったあと、即座にエンドコンテンツに参加できるわけじゃないです。レベル以外に必要なものがいっぱいある。

で、現状では、蝉弐が必要っていうのも、それらと何ら変わりない位置付けでしかないですよ。
他の人から必要だと言われるようになるのは、99になってスキル上げ終わって、
必須メイジャンやらも一通り終わって装備を揃えて、「さあエンドコンテンツに行こうか」となってから。
旧コンテンツをクリア目的で行くだけなら不要とすら言い切れます。

なので、わたしはそれこそ、入手難易度を99基準で考える人がいても反論する必要を感じません。
（わたし自身は、現状でちゃんと30BCで出る、適正な入手難易度のスクロールだと考えていますが）


後衛ジョブで「ケアルないです」とかいうのであれば、
それはレベル1から99までずっと必須の魔法がないってことなので問題でしょうが、
今の高速レベル上げを基準にして、蝉弐が37から99までの間未修得だろうと問題にされませんよ。
これをもし問題だと言うの人がいれば、それこそ説明が欲しいぐらい。
レベル補正とスキルキャップの解放で、旧コンテンツはゴリ押し上等で済んでしまうのですから。

そして、必要になったときには99。取れない理由がありません。

GpVやアビセアでのレベル上げ中に、蝉弐持ち込んで習得してたらそれはそれで面白そうですけどもｗ
それはぶっちゃけ、某ハンターのＰシリーズでずっとBCにいる人と同じ。
その方法を選んだ人が何してようとどうでもいいです:-p
99になって戦力の１人になった時に、実は何もなくて戦力に数えられませんでは困るけれども、それまでは関係ない。


そして、自分でコツコツレベル上げをする気概のある人なら、ソロ金策のタネもちゃんとある今、
200万の数字は昔のイレースあたりと全然変わらないと思ってますよ。
数字の見た目だけはすごく大きいけど、実際やってみればさほどでもない。

たとえば、忍で習得レベルになった人がソロで金策続けたとして、
LSメンバーが最初に少々準備を手伝ってくれさえすれば、あとはそれこそ週に１度、
週末のみログインになったとしても、ログイン1回ごとにソロで4時間金策に専念することで、
200万稼ぐのに1か月とは言わないけど、3か月はかからない。
競売に大きく左右されるわけでもなくコツコツやれる。そんな金策だって実際にあるんです。
もちろん、平日に何日かでもログインして金策に当てられれば、それだけ短くなりますから、
集中してやって現実的な期間での入手は十分に可能です。

そういう金策がちゃんとあるのを知っているからこそ、緩和不要と言っているんです。
氷河のトラ狩り基準で200万稼げとなれば大変だけど、そういうわけじゃないんですから。

蝉2が必須になるのは99になってエンドコンテンツに行くようになってからってさすがにそれはエアーすぎでしょう？ｗ

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Originally Posted by crystelf

新規の人に対して「主要なもの全部揃ってからが冒険だ」
んで実際に揃ったら「ようこそ作業の世界へ」

うーん、わたしは全力でご遠慮する世界です（苦笑）

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え？じゃあ「わたしはヴォイドウォッチもアビセアもご遠慮します」って事なの？
いや、そこについては個人の趣味だしヴォイドもアビセアもツマンネーって人がいても別におかしいわけじゃないけど
それって逆に何してＦＦをすごしているのか疑問に思うレベル

一般的に「ヴォイドもアビセアもオススメしない」って
現状からすれば「ＦＦすんな」と同レベルだと思うが


あ、あと書き忘れましたが
ＭＭＯに緩和なんてつきもの、何を今更　でしたっけ？
分かってるじゃないですか、つまり蝉だろうとその他だろうと
緩和が来ても何もおかしくない、それはＭＭＯなんだから当然って事ですよ

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Originally Posted by Armanya

蝉2が必須になるのは99になってエンドコンテンツに行くようになってからってさすがにそれはエアーすぎでしょう？ｗ

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えーと？ なにをどう勘違いしてるか測りかねますけど。
現状で必須になるのは99からですよ。

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Originally Posted by kamiwataru

え？じゃあ「わたしはヴォイドウォッチもアビセアもご遠慮します」って事なの？

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あはははは。面白い（棒）
1からずっと冒険なのだから、わたしにとってアビセアもVWも冒険ですよ。

ただ、VWを一通り進めて欲しい装備も全部出てしまえば、いずれ行く理由はなくなってしまうでしょう。
もちろん、簡単に全部揃うものではないからなかなか終わるものでもないけれど、
進めたあとのVWが、特定の装備のためにひたすら同じ敵をどつき倒す作業になるのは事実。
これは既存のコンテンツ、裏だのサルベだのでも同じことだったので理解はできるでしょう。

コンテンツが作業化してしまう前にこそ、色々なものがある。
だから装備その他が一気に揃ってしまう方向をゴリ押しするのには反対なんです。

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Originally Posted by kamiwataru

あ、あと書き忘れましたが
ＭＭＯに緩和なんてつきもの、何を今更　でしたっけ？
分かってるじゃないですか、つまり蝉だろうとその他だろうと
緩和が来ても何もおかしくない、それはＭＭＯなんだから当然って事ですよ

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何も分かってないですねｗ

レベル上げPTという概念が事実上崩壊して、レベル上げするにはFoV/GoVなりアビセアなりに頼らざるを得ず、
レベルキャップの上昇による旧コンテンツの陳腐化で、これらの緩和テコ入れは不可欠のものとなり、
必須だけれど各人１回クリアすればいいミッション関係のBCは、新規にはものすごいハードルになりました。
だから、これらの緩和、仕様変更は当然のことです。

また、一部の最終装備についても、かつての入手難易度を鑑みた上での装備強化の導入だって自然なことでしょう。
多くの人がレベルキャップに到達し、レベル上げが高速になったことで中間装備が不要になり、
その結果競売の流通が減ったことで合成上げの素材入手・完成品の処理も少々厳しくなっています。
これに対して、その救済としてスキル上昇率アップが導入されても別におかしいとは思いません。

さて、必須魔法の主要入手ルートではあるけれど、そのコンテンツそのものは必須ではなく、
また仕様変更の必要もなくバランスを維持している印章BCについて、何をどうする必要があるんでしょうかね。
別に、プレイヤーのレベルキャップが上がったからって、BCの敵は強くなってないですよｗ

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Originally Posted by crystelf

えーと？ なにをどう勘違いしてるか測りかねますけど。
現状で必須になるのは99からですよ。

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９９からですよ(ｷﾘｯはいいけど何を根拠に？
新規でもなんでもエンドコンテンツとまでは行かなくとも狩り場なり装備取得なり段階を踏んでいくものでしょう？
その課程で蝉2を取得することは自分の身を守るだけでなく、他プレイヤーのフォローや手間を省くというウェイトが大きいわけですが。
参考までに忍者おいくつですか？まさかそこまで大口たたくんだからねえ？

たかがＧＯＶあたりでも誰かにイナゴってソロも満足に出来ず戦力にもならず、ただの与ＴＰマシーンで
蝉2がないからって自己回復も追いつかずもたついてプリ尻を晒すのか他人に迷惑をかけてフォローよろｗが協力プレイ^^ならごめん被りたいのですが。

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Originally Posted by Armanya

たかがＧＯＶあたりでも誰かにイナゴってソロも満足に出来ず戦力にもならず、ただの与ＴＰマシーンで
蝉2がないからって自己回復も追いつかずもたついてプリ尻を晒すのか他人に迷惑をかけてフォローよろｗが協力プレイ^^ならごめん被りたいのですが。

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それこそ寝言ですねぇ。「GoVでいったいどんな敵相手にしてるんですか？」と聞くしか。
こちらこそお聞きしますが、まさか現状のレベル上げを知らないってことはないでしょう？

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Originally Posted by crystelf

それこそ寝言ですねぇ。「GoVでいったいどんな敵相手にしてるんですか？」と聞くしか。
こちらこそお聞きしますが、まさか現状のレベル上げを知らないってことはないでしょう？

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質問に質問で返す愚行はせずこっちの質問にしっかり答えていただけませんかね？

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Originally Posted by Armanya

質問に質問で返す愚行はせずこっちの質問にしっかり答えていただけませんかね？

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・アラでのGoVは、後衛がヘイトも考えずにケアル乱発してもタブリフレで間に合う世界ですし、
　蝉１張っていて、タゲ取った時に蝉が消えればヘイトが抜けます。自分だけがフルボッコはありえません。
・PTでGoVやるなら、誰かが事故死するほど強い敵殴ること自体あり得ません。GoVは数やってナンボです。
・ソロならフォロー云々という話は無意味ですね。

「GoVでいったいどんな敵相手にしてるんですか？」
この程度のことはこの一文で読み取れるはずだろうと思ったんですが、1から10まで説明が必要となれば、
現状のレベル上げをご存知ないと考えるしか。

じゃあ蝉弐必須だのと変な話を作り出すのはやめてくださいよ。

メイジャンでトカゲ殴ってる間に何故荒れているんだ・・・

新規ならアビセアも課金クエも全部入りのヴァナコレだし

課金クエの箱（LV30位でも毎日やれる程度の難易度：毎日２回くらいはチャレンジ可）
デイリー報酬コンテンツ（拾ったゴミを箱でこれも毎日チャレンジできるでしょう）
印章貯まればBC
過去のBCだけに比べれば十分すぎるほど緩和されていると思いますよ。
新規の人ならこれでなんとかなるはず、蝉２以外の当たりもあるので金策も兼ねてやればいいかと。

昔やってた人が復帰して～ってパターンはさすがに75位上のジョブはあるでしょうから、
昔やってた時はサポ忍縛り凄かったでしょうから、すでにサポ忍で蝉２なんて買ってあるんじゃ？
サポ忍すら育てて無かった人が、復帰して急に忍者やる必要ないですからね。
75だったジョブをそのまま99にして金策するなり、前述の課金クエ買うなり、
デイリーコンテンツやるなりすれば良いだけでは？

イマイチ緩和が必要な理由に説得力が欠けているとおもいますね。

空蝉は1がクエストなので2までクエストにしなくてもいいかな？と思います。

BF前ワープが実装されたことですし、空蝉に限らずBFドロップ品＆確率にテコ入れ希望です。

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Originally Posted by Cutlass

HumA2さん＞
仲間と協力する事、よりよい物を手に入れる努力、確かにこのゲームの醍醐味です。
私もそう思います。
緩和にしても、全てを緩和していけば陳腐なゲームになってしまう。これも賛成です。
ただ考えて欲しいのは忍にとって蝉２は必須であり、他のアイテムとは認識が全く違うと言う事です。
これには賛否両論あるとは思いますが。どのレベル帯でも構いません。レベル上げでも、どんな
コンテンツでも結構です。希望を出して、一言「空蝉２ありません」サチコメに書いてみて下さい。
おそらく誰も誘いたがりません。ソレが現実です。
自己満足のアイテムや、特定のコンテンツで特定の場でしか必要とされない魔法とは根本的に
違います。故に蝉２に関してのみ緩和希望とさせてもらってます。
「BCいけ！」「金策しろ」「甘えるな」これには前から言いたかったのですが、
例えば、「自分は（BC、金策）で取得する。でも緩和には（賛成、反対）だ。その理由はこうだ。」
そういう話なら一考もしますが、
「緩和？甘えるな、BC行け！」「緩和？甘えるな！金策しろ！」では、緩和そのものを頭から
封殺してるだけにしか思えません。これでは議論の余地がないでしょう？故に建設的ではない。
そう言いました。
そして何度も言ってますが、私自身何度も手伝いでBCに行ってます。自身の２ndキャラの時は
金策して買いました。その上で蝉２の現状に疑問を抱いたのでスレを立てたのですよ。
誰も「BCに行きたくない」「金策もしたくない」だから緩和しろ。そんな事は一言も言ってません。
それを「甘え以外の何物でも無い」とか、勘違いの上侮辱されたとしか思えません。
そこは理解して頂きたい。

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返信ありがとうございます。
まず始めに、先の投稿にある甘えの件、私の方で誤解していた内容であった為、謝罪致します。

私も空蝉の術:弐については忍者にとって生命線とも言える価値のある魔法だと思っているため、覚えるLvの前にスクロールを手に入れていたと記憶しています。(Lv75時代に私は白魔道士の次に忍者を上げました。)
仰りたい事は理解していますのでご安心ください。
ですが、Cutlass さんの認識にもある通り、Lv37で覚える魔法でありながら、現状メインとして使う魔法ですからそれ相応の価値が出てくるのもまた仕方のない事だと思います。
kaka2さんとのやり取りの中で需要と供給(売り手市場と買い手市場)の話をしていますので、ご一読願えればと思います。

ご自身は努力をされているようですので、気がついているかと思いますが、初心者時代の努力というのは、プレイヤーの基礎を作る上で割りと重要な部分なんです。
ゲームをプレイする上での知識や技術、身内だけではない、野良でのパーティ活動の部分でこういった能力を試される場面では、Lv99になってからやればいいでは済まされない壁があります。

この部分は、ノウハウを手に入れた私たちでは想像できないイレギュラーの発生が懸念される為、それを意図して相応の努力が必要であると述べさせていただきました。
目的の物を手に入れる為の努力とは印章集めや金策だけではないのです。

最後になりますが、私自身は初心者や相当するプレイヤーを突き放しているつもりはありません。
現状既に様々な整備がされており、あとはプレイヤー相互のコミュニケーションで解決できるという結論に至った為、これ以上の緩和は不要と判断し反対の立場を取っております。

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Originally Posted by crystelf

・アラでのGoVは、後衛がヘイトも考えずにケアル乱発してもタブリフレで間に合う世界ですし、
　蝉１張っていて、タゲ取った時に蝉が消えればヘイトが抜けます。自分だけがフルボッコはありえません。
・PTでGoVやるなら、誰かが事故死するほど強い敵殴ること自体あり得ません。GoVは数やってナンボです。
・ソロならフォロー云々という話は無意味ですね。

「GoVでいったいどんな敵相手にしてるんですか？」
この程度のことはこの一文で読み取れるはずだろうと思ったんですが、1から10まで説明が必要となれば、
現状のレベル上げをご存知ないと考えるしか。

じゃあ蝉弐必須だのと変な話を作り出すのはやめてくださいよ。

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そんな事はどうでもいいんで。答えになってない。
蝉２が必須になるのは９９からと話の流れから質問したのはこちら。
蝉2の必要性の話はしたがレベル上げの話はしてない。
もしかして答えられないんです？都合悪い？
今流行のステマって奴ですか？ｗ蝉2スクロールの値を下げるための。

加えてヘイトのシステムも理解しておられないようで。
確かにＧＯＶは数やってなんぼ、当然敵の群れの中でやります。addしたとき耐えられるんですか？忍者の紙装甲で。
本来なら備えていれば転がりにくいのを本のリレあてにしてる時点で良く転がるのは戦力とはいえず、悪く言うと寄生ですな。
特にメッカたる監獄ＧＯＶでそんな事やってたらaddにも対応できないでしょうね。
数をこなすなら蝉2がいらないとはいえないはずですがね。蝉1の詠唱時間ご存じで？
蝉1の詠唱時間でどれだけ攻撃できるかわかります？
なぜ以前のレベル上げにおいて蝉盾がナ盾に取って代わったかわかってます？
っと、これの答えはまず最初の質問に答えてからにしてくださいね。

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Originally Posted by Cutlass

Miaoさん＞
クエスト化による業者介入の懸念とは、具体的にどの様な物でしょうか？
本当に必要な人間なら、クエで取得すればいいし、もし困るとしても２stでクエやるのが面倒
な人種か、金で買えばイイじゃん？ｗ的な人種だけで、そこまで危惧するに及ばないのでは？

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#367のFoehnさんの発言にあるように本来プレイヤーが危惧する問題ではないのですが、表面化している以上避けて通れない問題です。#99で例が挙がっているように戦闘のない簡単なクエスト魔法でさえ何十万ギルとなっています。空蝉弐がクエ化した場合、どんな手間のかかるクエストをやる意欲のある新規さんには良いでしょう。でもそれが厳しい人は結局競売へ行ってしまうのではないでしょうか？
値段は今よりは下がるとしても空蝉壱（60万）と同等以上になると思われます。

新規を軽視するわけではありませんが、少数の新規のために業者に餌を与えるのですか？
石夢の報酬カギやゴブリンの不思議箱というランダムですが代替手段も用意されている以上、クエ化は必要ないと考えます。BFでのドロップに関しては開発の方が調整すべき案件です。実際の確率は不明ですので。

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Originally Posted by Armanya

っと、これの答えはまず最初の質問に答えてからにしてくださいね。

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あのですね。わたしはこう書いたんです。
「レベル補正とスキルキャップの解放で、旧コンテンツはゴリ押し上等で済んでしまうのですから。」と。
「９９からですよ(ｷﾘｯはいいけど何を根拠に？」という質問は、読んでもらっていれば、
わたしの考えは既に書いてあるんです。聞く前に読んでください。

蝉は必須か否か。
#373でこのことについて書いたわけですが、一言でまとめるなら「あればいいが、なくてもなんとかする方法はある」ですよ。
極論言えば、現状では30から箱役だけで99まで行ってしまう。その事実を無視してあーだこーだと言い出し始めたら、
ありとあらゆる議論は、全て現実を無視して話を展開してもいいってことになってしまいます。

習得レベルの37か、サポで使えるようになる74前後か、上げきってエンドコンテンツの準備を始める99か。
同じ話を黒で考えて、古代が必須になるのは習得レベルの50台か、上げきってエンドコンテンツの準備を始める99か。
同じ話を青で考えて、まず滅多に使わない青魔法のラーニングは習得レベルで必須か、99でもいいのか。
わたしはこれを同列で考えられるぐらいの状況だと考えています。

で、白赤ナ学、あるいはそれらをサポにした場合に、習得レベルのケアルがないってのは、
それはまた全然違う話ですと、これはちゃんと断ってありますよね。

addでサクっと逝く？ そりゃまあ、回避Aでもスキル上がってなければサクっと逝きますね。それともとて２でも狩りますか。
蝉がどうこうって話じゃないです。どんだけ死にやすくなるような状況設定で語ってるんですか。

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Originally Posted by Sakura317

業者が出てくるとかいうけど、業者すら見放すほど安くなるほどドロップ良くして値段下げちゃえばいいだけのことでは？１０万ギル以下ならおそらく業者わかないでしょう。
理由になってません。
（逆に今の高値のほうが業者向けのように思いますよ。私が業者なら、蝉２買い占めて値上げして必要な人が買うのを待ちますね。必須魔法なんだし。）

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印章と時間を消費する以上、BFで100%ドロップだとしても10万は無い値段ではないでしょうか・・・。その値段だと金策の人は取りに行きませんし、BF行かない人は何があっても行きません（行けません）から結局は競売になります。

とりあえず、緩和希望の方は具体的に
　・どんな内容のクエストで取得できるようにして欲しいか
　・店売りならどのエリアでどのぐらいの値段になって欲しいか
　・BFドロップ率調整を望むなら、実際どれぐらいのドロップ率にして欲しいか
などを書いてみてはいかがでしょう？

金策については具体的とまではいかないかもしれませんが、幾つかの方向性は挙げられていますが
緩和については、ざっくり「クエストで」「店売りで」「ドロップ率をあげて」としか書かれていないので、
（私もそうですが）各々が各々のイメージで緩和された後の世界を捉えてしまっていると思われます。

具体的にということなのでBFドロップ率の希望を。
大当たり品が5回に1回出るといいなぁ。（6人で行ったら一人は必ず出るような）
出来れば半年に一度品物を見直し＆入れ替えなど対応していただけると嬉しいですが
さすがに全てのを、となるととても大変なので、
このBFは今だけドロップ品＆確率がアップしてますよ！イベントの開催でも嬉しいです。

クラクラみたいなネタ化してるものは据え置きでいいかと思います。

クエストの追加は反対
業者～～との懸念がみたいな意見出してた人いたと思うけど、それはその通りだと思う
競売価格が業者も旨みが無いと判断するまでに落ちれば問題無いとありましたが
個人的にはそこまで緩和してしまうのもどうかと思うので

店売りを望んでるわけではないですが一応
例えば店売り１００万ギルにした場合
少なくとも１００万ギル以上の価格で競売で落札される事はほぼ無くなるでしょう
ですが現状のドロップ率を考えれば９０万前後から下がる事も無いと思われます、あくまで予想ですが
難易度という意味では優しすぎもせず厳しすぎもしないといった感じで適正だと、まあ個人的には思いますが
ただしこのやり方は要は「相場をシステムで無理矢理押さえつける」やり方なので推奨はしないです

じゃあどんな調整ならいいのかって話で最後のＢＦのドロップ率調整について
まず既存のＢＦのドロップ率、現状相当悪い、という事を加味すれば倍程度ドロップ率でもいいと思われます
しかしそもそも「そんなＢＣ誰もいかない」というのが現実です、蝉２の競売価格が下がればなおさらでしょう

なのでこの際そんなＢＣには死んでいただいて、他のドロップ手段を追加するのが得策です
個人的にはこの方法がベストです
色々考えられますが、厳しすぎず、優しすぎずと考えると
神９９ＢＣのドロップに現在高額となっている魔法をそこそこのドロップ率（２回に１個は高額魔法が入ってる感じで）
で追加させる、という手段を個人的には推します
金儲けで行くにはハードルが高い（神印章９９なので）、しかし現状そこそこの需要がある（黒帯素材やその後のＨＮＭのアイテム目当て等）
一度に大量に人が集う場所ではありませんが、確実に人が通う場所としていい追加場所だと個人的には思います

現在黒帯を狙う等と言った人に取ってはＢＣの旨みが増し、参加希望も集めやすくなり
さらにそこそこの供給によって高額魔法全般の緩和を進める　と言った狙いです
ドロップ率１００％とかアホな事にしない限りは緩やかに緩和を進めていく事が出来ると思います

賛否両論はあると思いますが、具体案を出せという話がやっと出たので
自分の案はこんな感じだ　と出しておきます

Quote:

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Originally Posted by FFXi68k

とりあえず、緩和希望の方は具体的に
　・どんな内容のクエストで取得できるようにして欲しいか
　・店売りならどのエリアでどのぐらいの値段になって欲しいか
　・BFドロップ率調整を望むなら、実際どれぐらいのドロップ率にして欲しいか
などを書いてみてはいかがでしょう？

金策については具体的とまではいかないかもしれませんが、幾つかの方向性は挙げられていますが
緩和については、ざっくり「クエストで」「店売りで」「ドロップ率をあげて」としか書かれていないので、
（私もそうですが）各々が各々のイメージで緩和された後の世界を捉えてしまっていると思われます。

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希望は天晶堂で10万～20万ギルくらいで販売ですかね。これでも高額ですが200万ギルよりはマシでしょう。
クエストだったら「ババン・ナ・ウェイレアのぼうけん」くらい面白いクエストがいいな。

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Originally Posted by Armanya

確かにＧＯＶは数やってなんぼ、当然敵の群れの中でやります。addしたとき耐えられるんですか？忍者の紙装甲で。

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GOVの敵レベルならサポ踊でひょいひょい避けるんで蝉自体めんどい派の私が居ます
避けれないレベルの敵の群れに突っ込んだ所で蝉２とか関係あるんですかね？

後
蝉２に関してクエ実装希望であるのであれば
既にクエは実装されていますよ

デイリーのガチャガチャと課金クエの鍵変換ですが

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Originally Posted by crystelf

あのですね。わたしはこう書いたんで

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わかりました。100歩譲ってそういうことにしておきましょう。あなたのご託はどうでもいいんで。
それよりもViper【こちらが指定した回答がまだ】だあああああウホォォォ＞＜
ああ、最近こう書くのが流行らしいですよ？いかがです？

次こそは回答よろしくお願いします。
ああ、あと要点は簡潔にまとめて3行でお願いしますよ。
長ったらしい文は読む側のこと考えてないとしか思えないので。今回も3文字までしか読んでませんし。
よろしくお願いしますね。

HumA2さん＞
仰る通り、初心者時代の苦労、努力は後々経験となって本人に返ってくるでしょう。
コミュニケーションで取得可能と言う点も理解してますし、それに反論する気もありません。
ただ考えて欲しいのは、あくまで一例に過ぎませんが、私のフレは９戦やって出たのは他の人
でした。たまたま今回は仲の良いフレだったので譲歩といった形で取得できましたが、
これが野良だったらどうでしょう？
印章120を使い切り、残る方法は、また１から印章集めるか、200万貯めるか、、、
そして必須なだけに、どちらかを選ばざるをえません。
現在ＰＴプレイ事体希薄になっており、BCくらいしかＰＴでの立ち回りを覚える機会が無い
のも承知してます。
しかしながら、それは全ジョブ全プレイヤーに言える事であり、特定のジョブのみが
通い続ける事を強制される理由にはならないと考えます。
私自身BCは好きなので、もっと盛り上がってくれればいいと思うのですが、、、まぁ、それは
また別の話ですね。
最後になりますが、主張は違いますがコミュニケーションを大切に考え、その上での反対、
現状維持といった意見には好感が持てました。
貴重な意見感謝します。

Miaoさん＞
蝉１が業者の温床になっているのは、クエ以外に取得方法がなく１回きりのクエだからです。
サポ忍の有用性が高まり後衛ジョブでも忍を育てようとした時に、蝉１を昔に売ってしまって
他に取得方法がない。そんな人を狙っての話です。
新しく蝉２のクエが実装されれば、必要な人はクエをやるでしょう。クエが面倒な人は、競売
に走るかもしれませんが、そこは業者がどうとかは関係ないでしょう？
更に業者云々であれば、現在の状態の方が業者にはありがたいんじゃないんですか？
200万でも売れる現状、例えば160万以下は買占め、出品数が減った時に、小出しにして
200万前後で出品するだけで、労せずして40万の利益ですよ？
200万ぐらいすぐ貯まるじゃん？ｗ等の人達がいる限り、業者からすれば笑いが止まらない
でしょうね。

Quote:

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Originally Posted by FFXi68k

とりあえず、緩和希望の方は具体的に
　・どんな内容のクエストで取得できるようにして欲しいか
　・店売りならどのエリアでどのぐらいの値段になって欲しいか
　・BFドロップ率調整を望むなら、実際どれぐらいのドロップ率にして欲しいか
などを書いてみてはいかがでしょう？

金策については具体的とまではいかないかもしれませんが、幾つかの方向性は挙げられていますが
緩和については、ざっくり「クエストで」「店売りで」「ドロップ率をあげて」としか書かれていないので、
（私もそうですが）各々が各々のイメージで緩和された後の世界を捉えてしまっていると思われます。

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言われてみれば具体的には書いてないですね、、、なんてこったい、、ｗ

私はクエ希望なので、発生条件は、名声ランク６，７程度、忍３５以上、空蝉１クエから派生の連続クエ
リアル0:00またぎの合計３回、最後はソロの40BCで、リアルで３日程度かかるクエが妥当かな、、と

既存のBCドロップ緩和であれば、３回通えば、ほぼ確実に出る程度の確率に

そんな所ですねー

バハムートサーバーでは週末には光る眼シャウトが見られます。

シャウトすら無くなったら、何かしら必要なのかも知れませんね。

業者は短期間で稼ぐらしいので、BFには行かないでしょうね…、それに転売も博打ですし。

スレ主さんと同じサーバーなので調べてみましたが、例えばクエでもらえるリコールのスクロールの最終履歴がそれぞれ50万です。
空蝉の術：弐の最終履歴が150万なので、この3つを売れば丁度買えます。
まず忍者や前衛をやりたいという新規さんなら、そういうアイテムを資金にあてればいいのではないでしょうか。
後に必要になっても、99ジョブがあれば比較的すぐに買い戻せるでしょうし。
これがタルットカードクエ緩和前のスリプガⅡ並の難易度ならなんらかの救済措置は必要だろうとは思いますが、
現状の空蝉の術：弐程度の取得難易度ならこのままで問題ないと思います。

スレを最初から呼んでなくて申し訳有りません、
スリプガ２にせよこれにせよ、何かにつけて新規さんの事を上げられますが、今、このゲームで
新規さんって居るのでしょうか？

空蝉２が欲しいと思っている方のほとんどは、２アカプレーヤーの倉庫の方ではないのですか？＾＾；

ちなみに、ｌｖ３０になったからアビセアの箱開けレベル上げで・・・なんて思う新規さんはいるのでしょうか？

普通のレベル上げシャウトを聞く事など全くありませんし、仮に諸事情有り、Ｌｖ３０～アビセアの箱開けレベル上げで
どんどんｌｖだけ上げた新規さんが居たとしたなら、残念ですが、この手の問題はしょうがないと思います。

ですが、通常エリアで通常にプレイする事が少なくなってしまった昨今の事情から、
印章ＢＣで必要とされる印章の数を下方修正する、というのはいかがでしょうか？
　（今までも出てきているかも知れませんが）


何でもかんでも新規さんになすりつけようとせず、自分の要望を述べた方がいいと思います。

正直さ光る眼って罠BCじゃない？
俺は新人にはオススメしてない。

3人BCとか魔法枠抽選の確率をもうちょいあげてもいいとはおもうけどね。
ドロップ確定枠の残念さがたまらんｗ

新人がBC行きたいとかいいそうなら6人BCを薦めてあげたほうがいい。

後空蝉だけクエ等でてこ入れしても今度はファランクスあたりが跳ね上がるだけじゃないのかな？
そういった意味ではクエストはどうかなとは思うよ。

＞Ctlassさん
返信ありがとうございます。
こちらの意図を理解して頂いた上でのご意見の為、安心して議論できます。

Quote:

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Originally Posted by Cutlass

HumA2さん＞
ただ考えて欲しいのは、あくまで一例に過ぎませんが、私のフレは９戦やって出たのは他の人
でした。たまたま今回は仲の良いフレだったので譲歩といった形で取得できましたが、
これが野良だったらどうでしょう？
印章120を使い切り、残る方法は、また１から印章集めるか、200万貯めるか、、、
そして必須なだけに、どちらかを選ばざるをえません。
現在ＰＴプレイ事体希薄になっており、BCくらいしかＰＴでの立ち回りを覚える機会が無い
のも承知してます。
しかしながら、それは全ジョブ全プレイヤーに言える事であり、特定のジョブのみが
通い続ける事を強制される理由にはならないと考えます。

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BCや課金クエスト、デイリー報酬コンテンツ等ランダム性が高い部類のものでしか入手することが困難である点について、不満があるのは理解できます。
私個人も、仲間からもらえたならいいじゃない？等と安易に返すつもりはございません、コミュニケーションも手段によっては、利点・不利点があることは承知していますから。当然、空蝉の術:弐を譲ったそのフレさんとスレ主は賞賛致します。これからも力を合わせて頑張って言って欲しいですね。

本来ならば冷静に議論されている方の意見ですので、こちらも譲歩案を出したい所なのですが、苦しい所なんです。
BCドロップ率を多少引き上げた程度では、個人レベルの体感ではそう変わらないものと思いますので、Cutlassさんが求める緩和の内容には遠く及ばないものとなる可能性が高いです。
また、クエスト化は後述する理由により、どうしても賛成することが出来ません。
結局の所、最も手っ取り早いのはBCドロップ率を極端に上げたりクエスト化する事で、空蝉の術:弐の取得難易度は低下させ、競売の価格も低いレベルで安定したものする事です。

本当に怖いのは、安易な大規模緩和のきっかけを作ってしまうという事です。
この点、ご理解をいただけていると思いますので説明は省きますが、プレイしているユーザーが全員、ゲームとして存在する一定のバランスを理解しつつ遊んでいる場合、発生する問題ではありません。
ですが、必ずしもそうとは言えないのが現状ですので、私個人としては緩和に賛成することが出来ません。

個人的な理由で申し訳ありませんが、仲間と遊んでいるゲームをこれ以上陳腐なものにしたくないという思いがあります。
これが高Lvユーザーの目線であることは承知していますが、ゲームの醍醐味を得て一定の成長をした時、今の新規ユーザーもまた共感してくれると思います。

/sh 閑話休題失礼します

それはそうと本日追加された新機能、ちょっとやり過ぎな気がするのは気のせいだろうか

/sh 閑話休題失礼しました

具体的なクエストの内容とはちょっと違うんですが
もしクエスト化するなら
http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/17330
これの報酬にするのが相応しいのかなーと思ってこのスレを見てました。

そのスレの内容は報酬に関する話題が主体で
クエストの内容そのものは具体的に話し合われてないんですけどね。

ただ印章BFへ行く人が少ないのは戦利品がランダムであることが大きく影響していると思うので
難易度が高い代わりに空蝉を高確率で得られる手段でないと代替手段として相応しくはないかもです。

空蝉弐はRareがついてるから店売りにも向いてないし、いろいろ難しいですね。