【要望】セルフシャドウが不自然なのを直して欲しい

キャラクターの影が不自然すぎます。
グラフックやキャラクターが売りのゲームでこれは致命的では？

具体的には
　・影のエッジが粗くてガビガビになってる。
　・設定を上げるとシャープすぎて不自然。
　・夜や曇り天気でも影がくっきり出るのはおかしい。
　・影の部分の色が周囲になじんでなく不自然
　・室内等の光源の向きが適当すぎ

改善案は
　・シャドウマップのサンプリング数を上げるオプションを付ける。
　・影の解像度によってぼかし具合を変える
　・計算方法を変える。
　　（遮蔽されてる部分を暗くするのではなく、
　　　遮蔽されてる部分はその影の生成元の光源からのライティングを行なわない）
　　現在の方法だと元々暗い部分をさらに暗くしている事になってるのでは？
　・室内等の光源位置、明るさの見直し。


もしくは中途半端なセルフシャドウは無くしてしまうか。（地面に落ちる影のみにする）


現在の仕様だとＳＳ撮っても影が汚くてがっかりって事がよくあります。
早急に改善願います。

開発者さんの返答お待ちしてます！

キャラクターのシャドウのみに限っていえば
コンフィグで最低品質にすることで影のエッジの問題は解決できますね
ただ地面に落ちる影は豪快にギザってしまうのでUrashimaさんの求めるようにはなりませんけど…

キャラの装備SSをキレイに撮りたい！って時にでもお役立てください

たしかに最低品質にすれば影は無くなりますね
今はそれで我慢するしかないですかね…

でもせっかくのカットシーンも汚い影で台無しになってると思うんですが
開発スタッフは誰もつっこまないんですかね

ユーザーの苦情が無ければずっとこのままでいいと思ってるのでしょうか？？

キャラクターというか影全般に関して

【光源処理がおかしい】
・室内のキャラクターと屋外のキャラクターの影が同じ向きである
・自キャラクターの影が、屋内・屋外のキャラクターに反映されるため、一歩移動するだけで90度変わる場合がある
・建物の影がおかしい

など等、最高設定でもカクカク覚悟でAOオプションをONにしても駄目です
このグラフィックの重たい処理は何が原因なのかと思う次第です(普通はこの影の処理が重たいわけで)

【改善案】
Urashimaさんの投稿を支持します

セルフシャドウについては触れる人が少なそうなので
しつこく投稿します。

まず計算方法の間違いですが図にしてみました。
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up100849.jpg
これを直すだけでもかなりマシになると思うのですがどうでしょう？
（間違ってたらごめんなさい）

影のエッジについてはとりあえず
シャドウマップが標準以下なら低品質と同じように
地面に落ちる影のみにしては？

セルフシャドウに関してはそれ自体がかなりの負荷をかけてしまうものなのでキャラクターの多いＭＭＯではけっこー厳しい処理になるでしょうね。
地面へのドロップシャドウのみにしたり、丸影のような簡易影にしてしまってセルフシャドウＯＦＦのような機能を付けるのが現実的かもしれません。
実機で実用レベルのセルフシャドウが作れればそれだけでもえらい事なので気長に待つほうがよろしいかと。スクエアの技術力に期待ですね。

バトル改修もいいんですが、不自然な影を直す予定は無いのでしょうか？
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up114118.jpg
↑これ明らかに影の計算方法間違ってますよね？

キャラクターによって光が遮られている部分を暗くしているようですが、
これだと黒い光を当てている様なものです。

どう考えても遮蔽部分はライティングしない（環境光のみにする）方が正しい計算だと思うのですが。
このままではどんなに影の解像度を上げても不自然なままだと思います。

直す暇が無いならせめてセルフシャドウをOFFにするオプション(地面に落ちる影のみにする)
だけでも付けて欲しいです。

せっかくのカットシーンが台無しなので
何とかして欲しい

ＦＦ１４の影は適当すぎますね
光源とか全くでたらめで

１４と関係ないけど三国志オンラインの影は綺麗だったなあ＾＾；
日向で突っ立ってるとつい影に見とれて感心して・・
よくここまで細かい描写できるなあと・・
見習ってほしいものです

ところで、コレって治せる物なの？

これ、指摘ありましたね
FF13の影は自然でとても良い影
FF14の影は不自然で悪い影

同社のタイトルで差が出ているわけですよね
是非FF13側から技術指導を受けて影の付け方を作り直してみてはいかがでしょうか？
社内の看板タイトル同士で協力することに問題があるとは思えません

立ててけっこう日にち経ってるのに返事が無いということは
無理なんでしょうね＾＾；
できないことはスルーしてるみたいですから

まぁ、、、影直してる場合じゃないってのが本音では？
大半のユーザーもそう思ってるでしょう。
開発リソースを充てるべき他の項目がいっぱいあるんですから。

ただ、純粋なCGの話なので他の改修とチームが被るようなものではないですよね。
そう考えると、いわゆる「コスト」の問題なんでしょうかねぇ。。。

こんにちは。

ご指摘のシャドウの件、開発チームの担当者と確認してきました。
シャドウの表示が自然に感じられない点については、開発チーム内でも気になる部分となっているのは確かです。

特別な原因による不具合ということではないのですが、この点に関わらずクオリティや見た目の向上は日々行っていきます。グラフィック関連の変更には時間を要する場合が多いですが、着実にやっていきたいと思います。

このスレッドはセルフシャドウに関するものですが、他のスレッド等でもグラフィック面での指摘やリクエストなどあれば参考にしていきますので、今後もフィードバックお待ちしています。

DX10.1とかの対応はいつになりそうでつか？

あと、最近気がついたんだけどキャラが地面から浮いてる事が多い気がする．．．
（気がついたのはウルダハ冒険者ギルド横の階段）

そんな不自然な状態で実装するなよ

グラフィック関連の修正はそうはないのでは…と思っていただけに嬉しい限りです。
これで､シャドウマップ品質が標準設定のままでもキャラが美しく見えるように!?

ぜひ船に乗っているときに、あまり進んでいるように見えないところも見直していただきたいです｡

Civ5とかのようにDX9用とDX11用の2つを用意することとか出来ないのかな
うちのグラボが本領発揮できないってPCの中で泣いてます
あと周りのPCのグラを劣化させて表示人数を大幅に増やすのとかもやってほしい
せめて100人くらいは画面に表示できないと大規模なコンテンツとか永久に無理な気がする

いまの影が不自然な状態。治す方法ってあるのでしょうか？
なんか改善提案しろ言うから、分かる人教えてｗ

ウルダバの酒場の外の階段昇り降りすると分かりますが、ＰＣの影はあるけど階段の影が無いんで
ＰＣの影だけが宙に浮いたような状態になって気持ち悪いんですよね～・・。
外の崖とかでも同じような状態になるんで、こっちも修正してほしいですよね。

Quote:

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Originally Posted by Urashima

改善案は
　・計算方法を変える。
　　（遮蔽されてる部分を暗くするのではなく、
　　　遮蔽されてる部分はその影の生成元の光源からのライティングを行なわない）
　

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Originally Posted by sirotora

いまの影が不自然な状態。治す方法ってあるのでしょうか？
なんか改善提案しろ言うから、分かる人教えてｗ

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　技術者でもなんでもないけどちょっと気になったので。
　きほん、光源による影響のライティングって、点光源以外、ほとんど減色によって陰影を表現しています。
　つまり、光源からのライティングをしないというのは本来のテクスチャそのものの色を出す、白昼の状態になると思うデス。
　ぼくの勘違い、もしくは知識不足でしたらすみません；

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Originally Posted by Urashima

キャラクターによって光が遮られている部分を暗くしているようですが、
これだと黒い光を当てている様なものです。

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シャドウマッピングっていう技法そのものがそういう処理ですよね？
単純に法線処理に係る計算がバグってるだけででは。

遮蔽部分をライティングしない、、っていうのは、遮蔽されていない部分全てに対し、光源から当たる光を（当然距離による減衰や途中にある半透明の物体などの透過率も）計算した上で描画するということになりますよね？
これは、所謂レイトレーシングという手法で、シャドウマッピングに比べると計算量が段違いに多いんだと記憶しています。
静止画CGやCGアニメならともかく、キャラクターを何十体も動かし、複数光源のある状態で使える技術では無いと思いますよ。

影については、ともかく、暗い、では無くて、黒ベタ、みたいになってしまってますね。

あと、他でのグラフィックで面での修正点としては、他のスレッドでも書いたけど、ウルダハの外へ出るための通路や、グリダニアの洞窟状の通路で見られるように、壁面床面の明るさと、表向きの光源（天井の照明）の位置がずれてしまっていますね。
照明のある所は暗く、照明が無いところが明るくなってしまっています。
おそらく光源の位置設定が誤っているのだと思います。

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Originally Posted by REDel

影については、ともかく、暗い、では無くて、黒ベタ、みたいになってしまってますね。

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まぁリアルタイム映像にどこまでリアリティを求めるかっていう話にもなると思いますが
ウルダハ周辺みたいな、日差しが強い（強そうな）土地＋反射物の無い地形で「黒ベタ」
ならともかく、
黒衣森の中みたいな、日差しは木漏れ日で柔らかい土地＋周囲には葉っぱやら草木やらの反射物いっぱいな地形も「黒ベタ」の影

ってのは違和感ありますよね。

とりあえず、ググって3Dモデリングとかの解説見て
難しくて計算量がやたらと多いことはわかったｗ
オフゲーならともかく、不特定多数のPCが動きまわってる
MMOではなおさら厳しい（であってるよね？

例えば、今の不自然な状態が治ったとする。でも計算量が膨大すぎて
市販で手に入る（付け加えて言うなら普及価格帯の値段で）GPUだと
重くてゲームにならんっていうなら、他人の影表示をON/OFFするスイッチつけるとか。
（そういえば、ふぁいふぁん11には、そういうオプションあったわｗ）

コマンドラインで先行実装でもいいっすｗ

返信ありがとうございました。

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Originally Posted by Nora

　きほん、光源による影響のライティングって、点光源以外、ほとんど減色によって陰影を表現しています。
　つまり、光源からのライティングをしないというのは本来のテクスチャそのものの色を出す、白昼の状態になると思うデス。

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ライティングしなければそのオブジェクトはアンビエント（環境光）の明るさになります。
テクスチャそのものの色が出るのはアンビエントの設定が明るくなっているというだけです。

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Originally Posted by Thunderbird-Unicorn

シャドウマッピングっていう技法そのものがそういう処理ですよね？

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シャドウマッピングは光源からの深度情報を元に遮蔽部分を判断する技ってだけです。
問題はその遮蔽部分をどう処理してるのかです。

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遮蔽部分をライティングしない、、っていうのは、遮蔽されていない部分全てに対し、光源から当たる光を（当然距離による減衰や途中にある半透明の物体などの透過率も）計算した上で描画するということになりますよね？
これは、所謂レイトレーシングという手法で、シャドウマッピングに比べると計算量が段違いに多いんだと記憶しています。
静止画CGやCGアニメならともかく、キャラクターを何十体も動かし、複数光源のある状態で使える技術では無いと思いますよ。

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別にレイトレーシングしなくても
普通にシャドウマップを参照すればいいと思います。
半透明オブジェクトは影なしでもいいですし。

FF13やアサシンクリード等他のPS3のゲームではシャドウマップで自然な影が出来てます。
FF14より低スペックのAIONでも自然なセルフシャドウが出来てます。↓
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up117744.jpg
AIONに出来てFF14に出来ないってことは無いでしょう？

というかこんなに影が不自然なゲームは近年FF14だけだと思います。

ちなみにアサシンクリードはこれ↓
http://img.gamespot.com/gamespot/ima..._screen001.jpg
http://www.gameplaymonthly.com/wp-co...vertigoweb.jpg
このくらいを目指して欲しいです。これPS3ですよ。

Quote:

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・DirectX10及び11の対応
・マルチＧＰＵの対応

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影の違和感云々以前にリリース時期的に高画質を謳っておいてDirectX9っていうのはちょっとどうかなと。
ＰＣゲームプレイヤー人口に対するＧＰＵシェアはDirectX10以降にシフトしつつありますし、ドライバ開発もほぼされないどころか逆に１１世代の開発過程で９に不具合が生じても修正の優先度は低くなっていくでしょう。
（GeForce400系で生じたFF11のパフォーマンス低下も修正に結構時間かかってましたね）
ＦＦ１１のように長期運営を計画しているならば、使用するＡＰＩも時代に沿った物を使用するべきだと思います。

WindowsXPがあるからDirectX9なのかなぁって思ってたｗ

でも、それなりに高いスペックを要求するのはわかっていたことだし
Windwos Vistaが動作最低条件でも良かったですね。

たぶんネトゲやるようなコアなユーザーはXPにこだわらないって事想像できなかったんでしょうね
その辺で売ってる旧世代のXPPCじゃ起動すら出来ないのにね＾＾；
こんなハイスペックPC用意するような人はほぼ確実にVistaや7にすると思うんだけど
Dx9にするならするでそれに見合ったグラで十分だったのになぁ

一応、日本の話だけど、ちょっと前の調査でオンラインゲームユーザーの７割がXPなんて記事が４亀に載ったりしてたので、オンラインゲームユーザーのXP率は決して低くないと思いますが。
ただ、DirectX9対応なのはそれとは別に、使用してるゲームエンジンがDirectX9用の物だから、なんじゃないかな？
又はDirectXのどれか一つのバージョンにしか対応させることが出来ない、からとか。
北米のゲームだとDirectX9～11までリニアに対応してるなんて珍しくないことですから。
（これは使用してるゲームエンジンがDirectX9～11までリニアに対応してるからなので）

Quote:

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4Gamerのインタビューより抜粋
http://www.4gamer.net/games/092/G009287/20090604058/
ただ，FFXIよりは高スペックになると思います。ただし，MMORPGは長く遊ばれるものなので，5年後に普通といわれるスペックを一番上に持ってくると思います。

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ご指摘にあるとおり、、5年後（このインタビューは2009年ですので2014年）って考えたら普通にDirectX9.0で開発って矛盾してますよね．．．


DirectX11の対応ってどうなのでしょうか？現状FF14が快適に動作するGPUって基本的にDX11対応ですよね？

これって、リムサのメインストーリーで出てくる、影なき者？だっけ・・と、関係あるんじゃないの？
人の過去覗く特殊能力とか有るし、世界観にマッチさせるために影がああなってたのかと思ってたんだが・・

皆さん、こんばんは。

ご質問にあったDirectX 10/11などへの対応についてプロデューサーの吉田に聞いてきました。

PS3版の動作を考えると、今すぐ対応する予定はないそうです。

将来的にグラフィックに大きな変化や変更が入る場合であったり、DirectX 10/11の普及度合いであったりと、必要なタイミングを見極めての対応を行っていきますとのことでした。

パッチ1.6辺りから俺のララフェルたんの眉毛無くなってるんやけど。

そこは直すの直さないの？グラフィックドライバの話に摩り替えてないで不具合対応の話して。

まさか把握すらして無いの？ｱﾎちゃうか？

BF3とかPS3で出すけど対応してるよね

PS3だから対応できないってのはただの言い訳じゃないですか？

対応する予定はないそうですか？残念ですね。。。

あった方がパフォーマンスアップじゃないですか？

すみませんが、このＰＳ３って言う訳は多すぎですけど。



素敵なＰＣを持ってる人：最近のハードウエアとソフトウエアを使用し、ものすごく綺麗なグフィックでＦＦ１４をプレイする

素敵なＰＣを持ってない人：　ただＰＳ３でＦＦ１４をプレイする


っていう計画じゃなかったんですか？他のゲーム会社が出来ますがなぜスクエニができませんか？

ＦＦ１４がＭＭＯだから難しいですか？

Quote:

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Originally Posted by Triairy

皆さん、こんばんは。

ご質問にあったDirectX 10/11などへの対応についてプロデューサーの吉田に聞いてきました。

PS3版の動作を考えると、今すぐ対応する予定はないそうです。

将来的にグラフィックに大きな変化や変更が入る場合であったり、DirectX 10/11の普及度合いであったりと、必要なタイミングを見極めての対応を行っていきますとのことでした。

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あ、そっか。ＰＳ３は９だったか。

Quote:

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Originally Posted by Nora

あ、そっか。ＰＳ３は９だったか。

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んなわけないｗ

PS3にはそもそもDirectXは存在しませんよ。
cell搭載のSPUを使用すればDorectX11相当のことはできるので、PS3を理由にすると言うことは、スクエニには技術力がありません、と行ってるのと同義語かと。

一応、PS3のGPUはGeforce７x系がベースで、それがDirectX9世代のGPUですね。
もっともカスタマイズされているのでイコールって訳じゃないんだろうけど。

どのみちグラフィック面ではテクスチャの解像度半分にするって話だし（PS3は）
それだったらPC版は徹底的に高画質でもいんじゃないでしょうか？


それはともかく、PCでのDirectX10/11の普及度合いかー
GPUは100%って言っても過言じゃないでしょう、古いの持ってきても起動できるかどうかだし
あとはOSですかね．．．一応、こんなんみっけましたけど

OS シェア、Windows 7 が Windows XP を抜き初の1位に
http://japan.internet.com/webtech/20110414/6.html

この記事の元データからすると、Vista＋Win7でおおよそ半分ってとこでしょうか。
（北米でどんなユーザを対象に調べたのかよくわからないけど）

ていうかWindowsXPをサポートしないっていうのは、無茶なんでしょうか？
根本的にマイクロソフトもサポート打ち切りたがっているOSですし、高性能なPCを
要求スペックにいれるならVista以降にしてもなんら不都合は無いように感じますが．．．

いっそPS3を切り捨ててみれば？