Wiederbeleben im Kampf

Was haltet ihr von dem neuen Wiederbeleben im Kampf?
Ich muss sagen ich finde die Umsetzung sehr schlecht. Wo sind bitte die 2-3 Sekunden Unverwundbarkeit aus 1.0 hin? Stattdessen hat man jetzt kaum LP ist direkt verwundbar und kann sich trotzdem nicht bewegen. Supergeil bei jedem 2 Ress von ner Randomattacke des Bosse oder ner AOE der Adds wierder auf die Bretter geschickt zuwerden.

Naja, wenn man stirbt, hat man was falsch gemacht und das muss bestraft werden und da man hier so oft im Kampf wiederbeleben kann, wie man will, muss man dafür eben ein paar Defizite in Kauf nehmen. Also mich stört es nicht.

Hinzu kommen die meiner Meinung nach enormen Manakosten, ich habe schon öfter während eines try's 3-4 Leute wiederbeleben müssen und naja dementsprechend sah dann auch mein Manabalken aus...

Klar kann man nun sagen "Die Leute haben was falshc gemacht" das streite ich ja garnicht ab trotzdem wäre es nett wenn man diesbezüglich etwas verbessern könnte wenn es um Randomgruppen geht.

Im gegensatz zu den meisten Spielen in denen belebungen im Kampf möglich sind, muss man jedoch beachten das in FF14 kein Cooldown auf dem Zauber liegt.
Wir können also so oft und soviele Leute mitten im Kampf wieder beleben wie wir möchten!
Wäre dies nicht mit ein paar schwierigkeiten (Die, wenn der belebte die Fähigkeiten des Bosses kennt mit etwas übung leicht umgehbar sind) verbunden wäre es ein wenig zu einfach (Selbst mit der hohen Zauberzeit die leicht mit dem Thaumaturg Zauber Spontaneität umgehbar wäre [Lv26 Thaumaturg]) im kampf ständig die fehler anderer Leute aus zu bügeln und somit würde es an der gesamt schwierigkeit des Spieles (Die meiner meinung nach Hervorragend ist) zehren :3

Mach das mal 10 Mal hintereinander. Achja, geht nich. Im Ernst "so oft wie man will" trifft nicht zu. Etwas mehr als 4000 Mana sind vorhanden, Tank+Gruppe will weitergeheilt werden (laufende Kosten iwo bei 300-800 in 5 Sek?) und dazu der Rezz mit fast 800 Mana? Ewig geht das jedenfalls nicht.

Wie gern hätte ich, dass hier ein paar mehr Leute zumindest mal auf lvl 40 oder was heilen... Da kann man teilweise echt fast kotzen. Vor allem bei einer Titanrunde vorhin (HM) wars lustig, es wäre doch so gut gelaufen. Beide Tanks weiß/Jobquestequip und der Gelehrte legte weder Kuppel noch Adloquium auf die Gruppe. Und das bei Beginn der dritten Phase? Nachdem jemand anders direkt abgehauen ist, war ich kommentarlos abgehauen. Ansonsten wäre meine Frage gewesen wie ich bitte allein Phase 3 heilen soll?! So manche Gelehrte meinen eben die Fee richtet es schon. Denkste. *frust*

Zurück zum rezzen: Unpraktisch ist das mit der Verwundbarkeit wirklich, da führt nix drum rum, zumal man aufgrund des Delays (siehe zB Titan HM) teilweise nur sterben kann. Und sofern der Heal nicht rein zufällig den lvl26er Skill vom Traumaturgen hat (1min cd), klebt der erstmal 8 Sekunden an Ort und Stelle fest. Ungesund, sehr ungesund!
Defizite sind schon zu Genüge vorhanden. Im Grunde ist es dann besser den Toten tot zu lassen, der stirbt ja eh schneller als man Äther sagen kann...xD
Ansonsten muss ich grad unwillkürlich an eine Aussage im Finder denken "wie ihr habt den Delay, wieso reiht ihr euch dann bitte ein?!". (Hallo? Relic? Das wäre SCHEISSE davon ausgeschlossen zu sein, nur weil man aufgrund EU nen 1-1,5 Sek-Delay hat...)

Also dass man quasi so oft im Kampf wiederbeleben kann wie man will ist auch nur die reine Theorie. Bei Bosskämpfen, gerade bei den späteren, wird es mit Sicherheit mehr als schwer, jemanden 8 Sekunden wiederzubeleben ohne dass der Zauber unterbrochen wird, so zumindest meine Erfahrung. Daher ist meist nur einmal Wiederbeleben mit verkürzter Zauberzeit oder gar instand drin. Und dann wären 2 oder 3 Sekunden Unverwundbarkeit schon sinnvoll, damit der Heiler zumindest die Chance hat, hoch zu heilen. Im übrigen ist nicht jeder gleich selbst schuld, wenn er stirbt.....könnte auch am Heiler gelegen haben^^

Naja es passiert halt und wenn jemand stirbt hat man pech. Wie oft habe ich es schon gesehn das jemand nicht rechtzeitig aus einen Boss AOE rauskam. Dann ist der halt tot, da kann man als heiler nicht viel machen. Und sollange man nicht nen Thraumaturg auf 26 gepusht hat um den instant cast spell zu kriegen belibt der halt liegen. Ich z.b. Resse nur in inis bei Bossen wenn der zurzeit eine Phase hat wo ich es kann und dann auch nur wenn mein Manahaushalt es hergibt. Wenn nicht dann halt nicht dann müssen die mit weniger Schadenoutput zurechtkommen

Ich verstehe nicht, wieso hier so viele die Einstellung haben, dass man mit dem Rezz im Kampf einfach alle Fehler/Lags ausgleichen können muss?! In anderen MMOs kann man im Kampf ein einziges mal wiederbeleben und dann war es das.
Mal nen Fehler im ganzen Kampf ausgleichen ist ok und das schafft man auch mit dem aktuellen Rezz und das ist auch ok. Also ich finde jede Minute einen Instant-Battlerezz schon recht stark und der Gerezzte muss halt für kurze Zeit etwas mehr aufpassen. Ist auch ok und wenn man 3-4 mal in nem Kampf wiederbeleben muss, hat man es einfach nicht verdient, den Boss zu legen. Da ist es egal, ob es an einem selbst oder jemand anderem aus der Gruppe liegt.

Das ist meine Meinung zum Battlerezz. Jeder Buff führt automatisch dazu, dass das Spiel einfacher wird und ich finde den Schwierigkeitsgrad gut so, wie er ist. Und die Forderung, dass man auf lvl 50 Titan mit Random-Leuten machen muss, um zu wissen, wie schwierig das Spiel ist, ist einfach lächerlich.

1000 Zeichen -.-
Such dir gute Mitspieler, dann brauchst auch nicht so oft nen Battlerezz.

PS: Die Laggeschichten glaube ich auch nicht mehr. Ich war gestern erst bei Titan und auch random und da hat es ein DD auch nicht hingekriegt, auszuweichen und ist (immer erst in der dritten Phase) von der Plattform gekickt worden. Angeblich hatte er lag, doch wie wahrscheinlich ist es, dass der lag immer erst in der dritten Phase auftritt? Und wieso hatte ich keinen Lag und wurde nur einmal SELBSTVERSCHULDET runter gekickt? Ich rege mich über Randoms nicht auf, da ich sowas einplane, wenn ich Random gehe. Geht man mit einer guten Gruppe irgendwo hin, ist der Battlerezz so, wie er ist gut und muss nicht verbessert werden. Mal kann hin und wieder mal nen Fehler ausgleichen und das wars.

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Originally Posted by Pawel

1000 Zeichen -.-

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Einfach den Beitrag Bearbeiten und schon gehen mehr Zeichen im Post.

Was das Wiederbeleben angeht, so ist das in meiner FG bzw. HM Gruppe nicht unedingt die Aufgabe des Heilers.
Denn ich als Beschwörer (bzw. Hermetikerklasse allgemein) kann das ebenso. Gekoppelt mit dem Schwarzmagier Skill "Spontanität" kann ich sogar instant Wiederbeleben, was uns schon des öfteren vor einem Whipe bewahrt hat.
Selbst wenn "Spontanität" CD hat, kann man den Skill "Unbeirrbarkeit" des Thaumaturgen nutzen, der ein Abbrechen beim Casten verhindert.
Klar, dafür muss man schon den Thaumaturgen haben - aber es lohnt sich eben sehr.

Der Debuff nach dem Wiederbeleben ist allerdings wirklich nervend.
Bestrafung, weil man gestorben ist im Kampf?
WTF! Als wenn es nicht schon Strafe genug wäre, wenn man wegen diesen !"§)% Delays am Boden liegt!
Selbst wenn jemand wirklich selbst Schuld ist und tatsächlich nicht, oder zu spät aus dem AE raus gelaufen ist - wird letztlich die ganze Party dann bestraft.

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Originally Posted by Pawel

Die Laggeschichten glaube ich auch nicht mehr.

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Mit solchen Aussagen sollte man echt vorsichtig sein und eigentlich gehört man für sowas gesteinigt, denn ein bissl Recherche im Forum hätte genügt, um herauszufinden, dass hier wirklich Probleme bei der Aktualisierung der Spielerpositionen auf dem Server vorliegen (welche auch überhaupt nix mit dem Ping oder dem Internetdienstanbieter zu tun haben), statt hier einfach mal frech alle Spieler mit diesen Problemen unter den Generalverdacht zu stellen, dass sie einfach nur zu dämlich sind, um aus den Feldern rauszulaufen.

Um dir mal bildlich vor Augen zu führen, wie unterschiedlich das Spielerlebnis für verschiedene Persone ausfallen kann, würde ich dich bitten, einfach mal einen Blick auf diese beiden Videos zu werfen:

http://www.youtube.com/watch?v=G5g4TM1fkCg (so sieht es nämlich aus, wenn jemand von einem "Lag" erzählt, man ist auf seinem eigenen Client tatsächlich frühzeitig und auch weit genug aus der Void Zone raus und wird dennoch erwischt, dagegen kann man auch absolut überhaupt nichts tun)

und dann im Vergleich mal folgendes Video:

http://www.youtube.com/watch?v=laEq5StAY0s (interessant ist hier z.B. der Kick bei ca. 3:50 und noch interessanter der Kick danach; der BLM steht deutlich länger im Feld als im ersten Video und geht zudem auch nur sehr knapp raus, wird aber dennoch nicht erwischt)

Beide Spielerlebnisse unterscheiden sich wie Tag und Nacht (ich habe selber schon beides erleben bzw. erleiden dürfen) und nur weil du bislang Glück hattest und es bei dir bisher immer wie in Video 2 aussah, heißt das nicht, dass die schiere Masse von Spielern, die von Lags berichtet, einfach nur Noobs sind.

Im übrigen gibt es auch ein sehr langes und ausführliches Posting im englischsprachigen Forum (inkl. technischer Beleuchtung der möglichen Gründe für diese "Lags"), und dieses wurde von SE in den Bereich "accepted bugs" aufgenommen, womit das Phänomen auch offiziell bestätigt ist

da sieht man aber auch genau den unterschied an beiden spielern... in fall 1 läuft die Junge Dame halt raus aber bleibt in bewegung. In fall 2 läuft der BLM raus und setzt direkt nen cast an.
Was die Theorie beinhaltet, dass der Client eher eine art Screen macht welche man durch Cast Ansetzung oder Frühzeitiges stehen bleiben erzwingen kann. Hatte bei Titan HM auch erst probs mit den Plums, nachdem ich aber nun rauslaufe und direkt nen cast ansetz hab ich eigentlich wenig bis garkeine probleme mehr damit.

Genau so mache ich es auch. Laufe aus AE raus und setze irgendeinen Heal an. Sollte niemand Heilung benötigen, kann ich den Skill ja jederzeit abbrechen. Habe seitdem eigentlich keine Probleme mit lags.

ach und noch zu dem kampf im 2. Video bei ca. 8.35 steht er auch ausserhalb setzt kein cast an und wird runtergekickt ^^ ist zwar nicht soweit raus wie die Dame in Video 1 aber steht gut erkennbar daneben.

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Originally Posted by Kenishiro

da sieht man aber auch genau den unterschied an beiden spielern... in fall 1 läuft die Junge Dame halt raus aber bleibt in bewegung. In fall 2 läuft der BLM raus und setzt direkt nen cast an.
Was die Theorie beinhaltet, dass der Client eher eine art Screen macht welche man durch Cast Ansetzung oder Frühzeitiges stehen bleiben erzwingen kann. Hatte bei Titan HM auch erst probs mit den Plums, nachdem ich aber nun rauslaufe und direkt nen cast ansetz hab ich eigentlich wenig bis garkeine probleme mehr damit.

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Originally Posted by Pawel

Genau so mache ich es auch. Laufe aus AE raus und setze irgendeinen Heal an. Sollte niemand Heilung benötigen, kann ich den Skill ja jederzeit abbrechen. Habe seitdem eigentlich keine Probleme mit lags.

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Zunächst mal wollte ich mit den Videos nur zeigen, dass das Problem dieser "Lags" wirklich real existiert (weil hier ja auch schon verneint wurde) und das lässt sich anhand der Videos glaube ich mehr als deutlich erkennen.

Darüber hinaus kann es ja aber nicht die Lösung des Problems sein, dass man immer erst einen Skill nutzen muss, um auch vom Server als außerhalb der Void Zone anerkannt zu werden. Das ist maximal ein Workaround und noch dazu ein schlechter. Das Problem gehört einfach von SE gefixt und das so schnell wie möglich, ansonsten gerät der Endcontent schlichtweg zum Glücksspiel. Wenn man z.B. kurz vor dem auftauchen der Void Zone einen Skill genutzt habe, so muss ich volle 2,5 Sekunden (Global Cooldown) abwarten, um überhaupt einen weiteren Skill zum "Registrieren" meiner Position nutzen zu können ... in der Zeit werde ich dann halt schon vom AoE erwischt. Auch ist das Nutzen eines Skills zum Registrieren der Position ja im Zweifel oft sogar ein verschwendeter GCD, da man hier wahrscheinlich in der Hektik einfach irgendwas nutzt, nur um nicht zu sterben. In anspruchsvollem Content kann ein unnütz verschwendeter GCD aber durchaus den Unterschied zwischen Sieg oder Niederlage ausmachen, vor allem, wenn man quasi alle paar Sekunden gezwungen wird, einen GCD nur für die Registrierung der eigenen Position zu opfern. Skills und der GCD sollten dazu genutzt werden, um etwas sinnvollen im Sinne der Strategie des Encounters beizutragen und nicht, um dem Server mitzuteilen, wo man gerade steht ... das sollte der Server eigentlich auch so merken (klappt in anderen MMOs ja auch).

Man kann doch ein real existierendes Problem nicht auf Grundlage eines mehr schlecht als recht funktionierenden Notfall-Workarounds wegdiskutieren, nur um vom Problem betroffene Spieler hier als Noobs zu denunzieren. Zumal diesen Workaround ja auch nicht jede kennt ... es ist nicht gerade so, als ob beim Einloggen auf den Server ein Tutorial mit dem Titel "Wie du deine Position auf der Serverseite zeitnah registrierst" aufploppen würde. Vielleicht einfach mal eingestehen, dass die Spieler, die eurem Augenschein nach in den Void Zones stehen bleiben, aber sagen, dass sie bei sich schon lange rausgelaufen waren oder eben mit Lags zu tun haben, auch wirklich genau an diesem Problem leiden und es schlichtweg nicht ihre Schuld ist, dass sie vom AoE erwischt wurde? Die Schuld liegt hier eindeutig bei den Entwicklern.

Wer versucht den, hier etwas weg zu diskutieren?
Klar liegt es an SE, die Lags zu fixen, doch solange das nicht behoben wird, können wir nur versuchen, damit zu leben und zu warten.
Mal davon abgesehen geht es hier um das wiederbeleben im Kampf und nicht um die lags.
Also so langsam bitte wieder zurück zum Thema, denn zu lags gibt es schon mehr, als genug hier im Forum.

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Originally Posted by Pawel

Wer versucht den, hier etwas weg zu diskutieren?
Klar liegt es an SE, die Lags zu fixen, doch solange das nicht behoben wird, können wir nur versuchen, damit zu leben und zu warten.
Mal davon abgesehen geht es hier um das wiederbeleben im Kampf und nicht um die lags.
Also so langsam bitte wieder zurück zum Thema, denn zu lags gibt es schon mehr, als genug hier im Forum.

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Du schiebst es gerne so hin wie du es brauchst oder ? nur um recht zu behalten werden Argumente weg geschoben ...Kampf Rezz ist nötig wenn durch Lag Probleme jemand stirbt leider passiert es häufig das Tank und co aus den ae laufen und Trotzdem erwischt werden.


Also jetzt einfach dadrauf zu pochen das es ja nur drum geht im Kampf zu Rezzen muss man auch die Ursachen im Auge behalten warum es im Kampf nötig ist zu Rezzen.

Dein problem du unterstellst in deinen Beiträgen jeden unfähigkeit was schon frech ist !!!!

Und da inis auch noch ein zeit Limit haben ist es auch nötig im Kampf zu Rezzen den nicht jeder hat 12 stunden am tag zeit zu spielen und Inis 20 mal anzugehen aber hey um das zu sehen müsste man ja auch mal das ganze betrachten .....

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Originally Posted by Nikiy

Kampf Rezz ist nötig wenn durch Lag Probleme jemand stirbt leider passiert es häufig das Tank und co aus den ae laufen und Trotzdem erwischt werden.

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Also soll deiner Meinung nach jetzt SE die Klassen so balancen, dass man trotz der lags die Bosse legen kann?!
Ich hoffe lieber darauf, dass die lags bald behoben werden. Wenn das nämlich passiert, ist der rez gut so, wie er ist.

Fakt ist der Lag ist vorhanden. Als Heiler leicht festellbar. Lauf mal und caste nen Heal ;) .
Man kann sich damit arrangieren aber es sollte gefixxt werden.
Rezz infight ist schon ok und der mehrfache Rezz ist meist auch nur auf den nötig der grad schon gestorben ist.
Da ist nun das eine Problem. Das andre... das Wiederbeleben dauert einfach zu lange, ok die Animation ist toll ... aber zu lang.
Dann steht da der Gerezzte rum, kann nichts machen und man kann ihn auch nicht heilen...ABER... die Boss AE trifft ihn dennoch , Bumm wieder tot , ganz toll.
Ok , man kann ihn mit zb. Reseda heilen , aber das ist Verschwendung und kostet sinnlos Mana was man schon **sinnloserweise** für den Rezz verballert hat .
Ein Rezz sollte unnötig sein , nur nicht alle sind als FF14 Profi-Spieler geboren worden und kennen alle Bosse auswendig. Man kann auch mal Fehler machen.
Aber das System sollte passen :)

Gruz

pst Traumaturg lvl26 =)

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Originally Posted by Mepplin

pst Traumaturg lvl26 =)

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Das hilft aber nicht, bei der ewig langen Animation ^^

Genau , es ging nicht um den Cast ansich ;)
Ich belebe infight immer instant denn wo kann man es sich erlauben so lange rumzustehen ...
Belebt mal jemand wieder , klickt den an und heilt drauf los ....
Schaut mal wo die Heilung hingeht und wann sie erst bei ihm ankommt .
Das ist ziemlich blöd.

..

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Originally Posted by Mepplin

pst Traumaturg lvl26 =)

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Ich möchte hierzu noch sagen.

Es scheint den Healern hier nicht um die Raise animation zu gehen,
sondern um die Animation des Spielers der, den Raise annimmt.

Während dieser wieder aufsteht, kann er sich nicht bewegen, ist verwundbar
und kann nicht geheilt werden.
Bis die Animation des 'aufstehens' durch ist heilt man sich selbst, wenn man versucht den Spieler zu heilen,
sehr frustrierend.

mein senf dazu : das momentane raise system ist echt behämmert. wenn ich geraist wurde sollte ich auch erst dmg nehmen wenn ich mich auch bewegen kann und nicht in den 5-10 sec davor. in 80% der raise fälle stirbt der geraist sofort wieder weil er sich net bewegen kann und wieder irgendein müll auf dem boden auftaucht und man 0 chance hat weg zurennen.
sowas beklopptes :-p

Dazu bekommt man jedesmal noch einen weiteren debuff bei jedem tod. irgendwann lohnt sichs dann nicht mehr auf zu stehen, weil die LP sowieso so niedrig sind, dass man bei jedem huster wieder liegt.

Also einen Debuff finde ich schon nicht schlecht. Es muss ja Konsequenzen haben, wenn man stirbt. Allerdings sollte ein Spieler, der gerade wiederbelebt wurde, mindestens 2 -3 Sekunden lang unverwundbar oder sofort heilbar sein. Da er sonst sonst sofort stirbt, wenn gerade in dem Moment ein AE vom Gegner gecastet wird.

Vielleicht an der Stelle ein Tipp an alle "Raiser" (falls man es noch nicht macht):
Sobald die Wiederbelebung durch ist, woanders hinstellen. Viele Bosse machen Flächen auf Einen zufälligen Spieler, wodurch sich das Risiko erhöht, dass der Belebte durch eine solche Fläche stirbt, wenn zwei Spieler, also Raiser und Belebter an der selben Stelle sind, da der Boss nur einen davon anvisieren muss; 2 Chancen dass der Belebte stirbt. Der Belebte steht ja nicht da auf, wo er stirbt, sondern da wo der Raiser stand/steht sobald der Zauber durch ist. Ergo, von der Stelle wegbewegen und das Risiko mindert sich, auch wenn es natürlich nicht ganz verschwindet. Der Boss kann den Belebten ja immer noch anvisieren, aber er muss es dann eben auch tun. Wenn er stattdessen den Raiser anvisiert, macht es nichts, denn der steht nun woanders und kann sich einfach aus der Fläche herausbewegen. Also nur noch 1 Chance, dass der Belebte stirbt.

Zur Sache: Die Wiederbelebungsanimation kann von mir aus ruhig bleiben. Bringt ein wenig Atmosphäre rein, statt "Beleben -> Steh auf Männchen". Das einzige was mich stört ist, dass der Belebte sich ca. 5 Sekunden nicht bewegen kann und nicht heilbar ist, obwohl er schon wieder da steht. Das sollte man ändern. Sobald er steht soll er sich auch bewegen können und heilbar sein.

a bissel liegt die verantwortung aber auch beim ge'raise'ten...
der spieler muss schon die augen aufhalten. die meisten bosse sind sehr berechenbar. also erst den raise annehmen wenn es halbwegs sicher erscheint. aber auch ein auge darauf zu haben, wo dein wiederbeleber stand und wo man folglich selber pop'en wird, kann helfen.

an sonsten bin ich voll auf eurer seite: fuer die dauer der unbeweglichkeit sollte man entweder unverwunbar oder heilbar sein o_o

Das Englische Forum gibt Auskunft zu diesem Thema.
Ich Übersetze:
Raise funktioniert wie Vorgesehen.
Allerdings Planen wir ab Patch 2.1 eine kurze Phase der Unverwundbarkeit für den Spieler der, den Raise annimmt, einzuführen.

(Quelle: Hier Post #54)

Ja gut, die Zeit mit dem Raise... da stimme ich euch zu... in so mancher Situation lässt man das ressen dann einfach sein. Weil derjenige eh innerhalb der nächsten 10 sec wieder tot am Boden liegt.