ロットシステムって必要なんですか？

βテストの頃からずっと思ってたんですが、この「他人と装備を奪い合うシステム」がダンジョンでの無言、ギスギスオンラインを増長してるように思えます

みんなで協力してボスを倒して、レア装備をドロップ！
でもゲットできるのは一人だけ…サイコロ振って出目で勝負…
「おめー」も「あり！」も全然心がこもってない空虚な応答にしか見えません
内心では「自分だけもらってなんか悪いな」とか「なんで自分だけは拾えないんだよ」とか絶対思ってますよね？

MMOではこういったシステムが主流なのかは知りませんが、初心者にとっては萎えるだけでしょう
「始めてサスタシャ行って、一時間以上もかかってクリアして、挙句手に入れた装備はゼロ」
まだドロップしないなら、「残念だったね、次頑張ろう」と慰めあえるものの「他人に取られた」という事実がそうは思わせてくれません
実際「萎えるわ」と言ってた人に自分は「そういうのはよくある。これそういうゲームだから」としか言えなかったです


β3からずっと言ってますが、改善される見込みはゼロ
ポンポン装備を拾えるようになれば、ゲームとしての寿命は縮まるかもしれません
だからといってプレイヤーに不快な思いを強要させるのはどうかと思いますよ
少なくとも現状「ライト向け」とは間違っても言えないですよね

職被りなしでPT組めば自分の装備が手に入りやすいっていうメリットはあると思いますね
ただギスギスPTだとあいつ死んだのにNEEDかよとか思う人いるんでしょうね

これについては、不快かどうかはプレイヤー次第だと思うのですよ。

「他人に奪われた」と考えるかどうかは、結局自分の度量器量。
身内でミスロットとかがあるとそれは腹が立ちますけども（笑）別に野良のNEED/GREEDで腹が立ったりは、私はないです。
身内だと特に、それは皆の成果として誰か装備が手に入ったと喜べますです。
身内を拡大解釈して他のプレイヤーとも共有していると考えればそこまでイライラしたりとかしないと思うのです。
本気でアイテム狙っていくなら、それこそ身内でパーティ組めば合理的ですし。
自分のが出たら自分の、人のが出たら人のですから。

むしろ、個別ドロップ方式で産出量を平均化してしまうと、目に見えるドロップ算出がほとんどなくなってしまうので私は逆にストレスでっす。
身内で回る意味とかも殆どなくなってしまいますし。
究極ロットだけでみると個別ロットの場合誰と一緒でもクリアできれば同じですから。

必要か、と言われると必要じゃないと思います。
このロットシステムは身内PTに向いてるので、MMO向きと言えばそうと言えると思いますが。
CF経由のID周回だともう完全にMOの世界なので、その人達には個別ロットのほうがストレスがないと思います。

完全にランダムより希望武器が手に入りやすいから良いと思う。幻術なのに剣とか槍とかいらないし。

正直、身内がどうのこうのという考え方自体がよくわからないです
他のプレイヤーと共闘して倒したモンスターから剥ぎ取った素材を、またプレイヤーどうしで奪い合う、という意味不明なシステムとしか自分は思えませんでした
ドロップ率を下げてでも（今でも十分低い気はしますが）全員貰えるようにしたほうが、なんというか健全だと思います

やり込むしかないんじゃないかなぁ。

オフゲでいうドロップするまで頑張るの延長だろうし。

入手率高めるなら知り合いでやるしかなし。

Quote:

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Originally Posted by neun

正直、身内がどうのこうのという考え方自体がよくわからないです
他のプレイヤーと共闘して倒したモンスターから剥ぎ取った素材を、またプレイヤーどうしで奪い合う、という意味不明なシステムとしか自分は思えませんでした
ドロップ率を下げてでも（今でも十分低い気はしますが）全員貰えるようにしたほうが、なんというか健全だと思います

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スレ主はロット勝負で手に入れる装備品のことを言っていると思いますが
ロット式で手に入る報酬は、全て宝箱から出るものであり
現在、宝箱から１００％報酬が貰えているのに、その１００％の確立を低下させるという訳ですよね？

私は断固反対ですね
当たれば４～８人が手に入るが、当たらなければ誰も手に入らない、宝箱開けても何も入っていない仕様が続くことに苦情が出ないとは思えない。

例えば真イフ武器同じものが低確率で８個ドロップとか、はっきり言って最悪です。
宝箱から１００％戦利品がドロップする仕様を変更する意味が、私には理解できないです。

個人的には取引不可属性を無くした上での純粋なランダムこそ平等にして公平で理想的だと思っています
リアルもそうですが運も実力の内ってわけですな
ただ、職優先とか勝手なローカルルールを作り出す我が儘な人が出るのは目に見えてるので、ローカルルールではなくシステムとして一定のルールがあるならそれはそれで受け入れますね

そもそも、なんで個人報酬にしないか・・・・そこなんですよｗ
わざわざＰＴ（仲間内）で一つしかないアイテムをやり取りしなきゃいけないとは。（余計に確率悪くするだけ）
他の人に、アイテムが渡って悔しい思いするくらいなら、ロットシステムでわなく個人箱にすべき。
それなら、丸く収まるでしょｗ
蛮神にしかり、ダンジョンにしかり、でもま～折角導入したロットシステムだから一部のダンジョンのみに使用とか・・・

せめて、そのときにIDに参加してる人の誰かは装備できる物をドロップしてほしいです。
頑張って蛮神を倒しても、例えば詩人がいないのに弓が出たとか戦士がいないのに斧が出たとか
そういう結果だとかなり脱力しちゃうので……。
「サブ職の武器が集まらなくなる」という方もいらっしゃるかもしれませんが
それはまたサブ職で装備集めをすればいいと思うので。

これも数ある延命の一つでしかないでしょうね。
レベル50のキャラでサブ職装備を狙いつつ低レベルIDをお手伝いした時なんかは笑えます。EXP入らない、お金入らない、レベルシンクで俺TUEEEEもできない、あげくアイテムも手に入らない（しかも半強制でおめーといわざるをえない雰囲気）。

アイテムはプレイヤーごとに独立してドロップ、かつその時プレイしている職に適合するものが落ちる確率を上げる、くらいで調度良いと思いますけどね。
イメージとしてはヘル○ートのような感じで。

現状のままでいいです。

週1回しか行けないバハムートでそんなことになったら切れます。
というか週1でしか行けないダンジョンに行く。誰も何もとれないで帰ってくる。
馬鹿馬鹿しいなんてレベルじゃなくなります。

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Originally Posted by Suntory

ただ、職優先とか勝手なローカルルールを作り出す我が儘な人が出るのは目に見えてるので、ローカルルールではなくシステムとして一定のルールがあるなら

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「だから、ロットシステムが採用されてるんだろ」と
アレ、「職優先のシステム」っていう「一定のルール」だからね？

「アイテムレベル50」以上じゃないと「『職専用装備』が無い」からこういう事言い出す人が居るんだろうけど
イフ・モグ・タイ･ガルドロップ目的で「職被り無し」のＰＴ構築シャウトしてるのは「奪い合い回避」が目的＝コレを「ローカルルール」という

100％何かしらの装備が出てくれているのに何の不満があるのかと思ってしまいます。
箱を個人別に8個出して、装備は１%のレアにして、後の99%「カドゥケウス倒してアラグ金貨を手に入れた」これが延々続いた方がいいのか？と思ってしまいます。
一昔前のMMOなら上記のようなものが普通。普通というか1%もあったらまだヌルイ方です。
Pt内の４～８名の内1人が100％何かしらの装備を入手。装備によって優先入手。こんなにヌルくしてくれているのに…

旧でその方式が大不評だったため今の方式になったという経緯もあります
かくいう自分も旧でイフリート200戦はしましたが手に入れたのは弓ただひとつでした
そういうドロップ率でもいいよっていう人と今の方式のほうがいいよっていう人どちらが多いかといえば明白じゃないでしょうかね？
どちらがライト向けかといえば絶対に装備品が出る今の方ではないでしょうか？

IDに行くたびか宝箱をあけるたびに取得優先度みたいなものが1ずつ増えて、ドロップしたアイテムを希望した場合に優先度の高いプレイヤーが手に入れられるようにすれば（アイテムが手に入った時点でそのプレイヤーの取得優先度は1に戻る）もう少しほしいアイテムが希望した時に手に入りやすくなるんじゃないかと思います。ダイスだと運で決まりますが、優先度があればIDに何度も行けばいつかは手に入りますので。

オンラインゲームアイテム争奪戦

①敵を倒した後調べるとアイテムが手に入る。最初に拾った人の物。PTだったら後で相談して分配して下さい。これを清算と言います（狩の後30分とかかかります)

②ロットイン。清算も不要になり、快適化。レアアイテムロット負けして気絶した；；

③個人箱。出ない出ない出ない出ない出ないで涙目になる人続出。その一方、1発で出たｗなんて人も。コツコツ取れるようにして欲しい；；

④哲学のようなトークン制、コツコツと取れるようになったがハムスターがクルクルと回りだす。もうアムダは飽きた。

１～４、全部誰かしら嫌がるんですよねー。

別に個人箱＝低確率という等式は設定する必要ないと思いますけどね。。
まぁ今のように有るレベル（あるID)で推奨される装備がひとつだけの現状ではそうしないとだめなのかもしれませんけど。
武器防具の強化とかできるといろいろ楽しそうだと思うんですけど、バランスとかむずかしいのかな～

１００％装備がでて、それを四人で争奪なら25%、それが八人なら13%
個人報酬制で確率を今のままにするならこうなりますね。
ただ、こうしてしまうと自身に必要のない装備を取得できるので自分の必要な装備は集めづらいと思います
現在のロット優先システムは良いと思います。欲しい職で行けば取りやすいことになっていますから

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Originally Posted by Reeen

別に個人箱＝低確率という等式は設定する必要ないと思いますけどね。。
まぁ今のように有るレベル（あるID)で推奨される装備がひとつだけの現状ではそうしないとだめなのかもしれませんけど。
武器防具の強化とかできるといろいろ楽しそうだと思うんですけど、バランスとかむずかしいのかな～

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いやいやｗ
個人箱で高確率入手だと、一気に卒業引退で過疎過疎になりますよ。

ロットでも個人箱でも、入手確立は同じに調整できるのですから、たんに運営側の都合とプレイヤーの気分の問題かと。

ただ、平均より運が悪い人というのは必ずいるので、たくさん通った人への救済はあってもいいと思います。
ハズレ券をたくさん集めると何かと交換できるとか。

本来は、50IDで出る装備がアタリで、哲学・神話がハズレ券、DL装備が交換品だと思うのですが、現状は逆になってますけどね。

ちょっと話がズレますが、宝箱によって出る部位が固定になってるのはぜひやめてほしいです。IDの全箱の中でかんぜんにランダムにしてほしい。
自分がほしい部位が中ボスの箱からしか出ないものだと、それ以降のラスボスとかがかんぜんに作業なのでモチベーションが下がりますし
ひどい人だと途中退出したりするので。

IDの宝箱から出る物をランダムにすると、酷い人なら最初の宝箱で出たらそこで退出する事になりますが、それで良いのですか？

そうなるとダンジョン最後のボスでだけ宝箱をまとめてドロップする仕様になりそうです。。

なんども通ってほしい装備のさいごの部位が最初の中ボスの箱で出たとして、そこで即抜けするというのはちょっと考えづらいですが、もしあるとしても1回だけですよね。
逆に、中ボスでしか出ない装備がほしくてなんども通う場合、ラスボスは毎回ただの作業になりますし、そういう人がふえれば退出される可能性もふえます。

ただ完全にランダムだと、最初の中ボスだけをマラソンする方法が流行りそうだとは思ったので
箱によって出る部位の確立にあきらかな偏りをもたせるのはどうでしょうか。
狙ってマラソンするのはかえって非効率なほど低い確率でも、もしかして、という希望がもてればさいごまでモチベーションが保てると思います。

今の仕様はかなりライト向けな仕様ですよ。
ユーザーサイドで希望を決めておいて、とか工夫もできます。

そもそも前提として、

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Originally Posted by neun

「おめー」も「あり！」も全然心がこもってない空虚な応答にしか見えません
内心では「自分だけもらってなんか悪いな」とか「なんで自分だけは拾えないんだよ」とか絶対思ってますよね？

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このように仰ってますが、皆が皆そう思っていると・・・？
私は思ったことありません。

他人は自分を写す鏡です。

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Originally Posted by Sonar

今の仕様はかなりライト向けな仕様ですよ。
ユーザーサイドで希望を決めておいて、とか工夫もできます。

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同意します。
入手確率はバランスの根幹なのでそれはゆるがない。
箱が1人1人に割当たると当然ゴミも増える。
今の仕様なら、プレイヤーが実質確率を上げる努力ができる。
希望武器指定、被りなし周回もできるわけで。

Quote:

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Originally Posted by atena

そもそも、なんで個人報酬にしないか・・・・そこなんですよｗ
わざわざＰＴ（仲間内）で一つしかないアイテムをやり取りしなきゃいけないとは。（余計に確率悪くするだけ）
他の人に、アイテムが渡って悔しい思いするくらいなら、ロットシステムでわなく個人箱にすべき。

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旧の蛮神戦がまさに言われてるように個人報酬でした。
しかしそれで装備が出ても自分が要らないものだった！同じ装備が被った！自分が欲しかった物が要らない人に出た！が多発しました。
それに8人が個人報酬となると装備の排出量が8倍になってしまいますので装備自体が出る確率が1/8になります。
なので不満が続出して今のシステムになりました。

Quote:

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Originally Posted by Luminous

旧の蛮神戦がまさに言われてるように個人報酬でした。
しかしそれで装備が出ても自分が要らないものだった！同じ装備が被った！自分が欲しかった物が要らない人に出た！が多発しました。
それに8人が個人報酬となると装備の排出量が8倍になってしまいますので装備自体が出る確率が1/8になります。
なので不満が続出して今のシステムになりました。

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みたいですね
もともと個別報酬しかも自分と関係のない武器もでる
入ったはいいが誰も報われない、今のように工夫してほしい人に行きわたらせることすら出来ないシステムで
他の人が欲しかった自分の要らない装備がでても何もない。しかも武器が出る確率は今誰かが入手できる可能性と一緒８回に一回だとしたら。
蛮神でいうならば、単純に武器種が９個あるので７２分の１あたりでしょうか？
私なら今のシステムでロット予約PT組みたいです。確率的にも見てましでしょうし。
バハでは１回総当りの自分の装備でも更にかぶるという可能性もあるのでもっと低くなりますかね？バハチャレンジは年間５２週しか出来ないのでちょっとかんべんしていただきたいですね。

今のシステムでいいです。いいというよりも、ＭＭＯとしては相当緩い方だと思いますし、希望のアイテムをとりやすいです。

レベリングは即カンスト、装備も簡単に全部揃う、これ以上ゆるくしたら今のうちはまだいいですが
すぐに「やる事なくなった」から引退で過疎ります。１００％間違いありません。

しいていうなら職優先のＯＮＯＦＦの切り替えをユーザーの方で設定できる、くらいはあってもいいかと思います（無くても全く問題なし）

Quote:

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Originally Posted by Luminous

旧の蛮神戦がまさに言われてるように個人報酬でした。
しかしそれで装備が出ても自分が要らないものだった！同じ装備が被った！自分が欲しかった物が要らない人に出た！が多発しました。
それに8人が個人報酬となると装備の排出量が8倍になってしまいますので装備自体が出る確率が1/8になります。
なので不満が続出して今のシステムになりました。

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人によって好き嫌いがあると思いますが、私は旧蛮神のアイテム取得は好きでしたね。

自分の欲しいものが中々出ない！と言っても、倒すと同時にトークンが手に入り、そのトークンで自分の好きな武器を選んで取得できました。
特に真ガルは難易度の関係から高火力によるスキップが主流で、タイムアタック報酬としてトークンがほぼ確実に2個手に入りました（装備交換70個でしたっけ？なので35戦で任意の武器1個。もちろん、その35戦の間に欲しい武器が出ることもあるので、サブジョブ用にトークンを回すこともできました）

今の真蛮神は、ほぼGreed希望制の武器被り無しシャウトが主流ですので、実際の所取得のし易さは旧とそれほど変わらないと思います（ドロップの偏りは別として）。
特に身内で行く場合、そのうちメンバーに武器が行き渡り譲ってくれることもありますし。

何度も挑戦することが出来ますし、取得のチャンスも何度もあります。

それよりバハ・・・(´・ω・｀)

FF11のロットシステムのほうが優秀なのは・・・
FF14は間違えてNEED押してしまったら最後までパスすることもできない　IDから退出したりすればいいんだけど
誰がロットしてないのかも見れないから
バハなんかでうまくたぶらかせてGREED勝負とかに持ち込んでおいてNEEDして間違えた＞＜とかいって持ち逃げ？する人が増えてるとか増えてないとか

無くても問題は無いよね

もともとアーマリーシステムとは水と油のシステムだし個別ドロップでも旧版の真ガルーダみたいに個別ドロップ＋トークンのシステムなら低確率ドロップでも文句を言う人は少ないと思う

運よくドロップすれば周回回数激減、ドロップしなくても確実に一歩前進できるからね

ただ開発の今の最優先の命題が延命だからこの方式は絶対にとられない

しまった～押し間違えた～～てことがおきてしまう。　（はい＾＾してしまいました、、、

放置したら迷惑？　急いで押さないといけない？　と思う人はいるはず。

これ欲しかったイフ武器や～～あっ　（感動のあまり、、手が震える、急ぎすぎた？）GREEDしてしまった～　ダイスで負けた～～　僕担当クラスなんですけど、、、、
ここで、GREED押す。　しすてむメッセージ「あなたはNEEDできますよ。」。それでもGREEDしますか？PASSしますか？
※こっちの親切機能は対応してくれないの？

NEEDできないのに、NEEDしなければいけないのに、　などなどの場面、、、
NEEDできるのか？押す　あれ？できませんってシステムメッセージ～　親切なのか？

問題点■箱など、DROPした時に、毎回チェッくしないといけないシステム。しかし戦闘は停止しない、時間制限は止まらない、

要望■IDにはいる時に、決める？システムになって欲しい。

教訓。ID巡回はPASS、GREED,　箱放置。　でも　バンシンは　NEDD押してね！
押し間違えるやつはいない？　

追伸。昨日？GREEDおしてた人、もらう前に出て行かれた？担当のクラスの人もいました。　決まる前に出たらもちろんもらえませんよ！

教訓。CF待ちで～あんなにまったんだから～出る前も　あわてず、ゆっくりしていきましょう！

まずNEEDをなくす。そしてRARE EXと同じようにEX品も１つしか持てないようにする。これだけでも公平性
出るんじゃないでしょうか？

私がいつも思うんですが、オールド系の装備NEEDで出したりする人いますけど、あれって打ちなおして初めて価値があるものなのに、あんたそれ打ちなおし出来んやん。マーケットに出しても２足３文にもならないよ？
的な事をしてる人います。あれもどうにかならないものかと思うんですけど。

個人個人がどの職の装備が出るかを選択できるかたちでの個人箱を希望します。
ハズレの場合トークンが出て、トークン必要数と装備のドロップ確率を上手く調整していただければ、
職かぶりや運の不公平さも少なくなります。

他のスレでも、」過去に報酬個人箱で似たような事は書きましたが、過去の個人箱報酬のデメリットがあるのでしたら、それを無くせばいいのではないでしょうか、「同じ物は二度も出ないハズレマターを実装しない」←%に振り回されないと言うことだ＝自分のジョブの数だけ周回すればいいんじゃないのか

コレくらいの事は、解るはずですが・・・・

個人箱報酬に拘るのは、ＰＴメンバー内でやりとりしたくない、自分の欲しい物は確実に手に入る。
それが、個人箱の魅力だと思うのですが

バカみたいに、ＧＲＥＥＤルールにして、わざわざＮＥＥＤ禁止にまでして自分のジョブの装備が出ても見逃して確率の低くなるＧＲＥＥＤでロット勝負これのどこが面白いのか、蛮神戦・ＩＤ長い時間戦って他のプレイヤーにアイテムが渡って時間を無駄にするくらいなら個人報酬にするほうが増しに思えますね

ＡＬＬ５０なら、その数分だけ周回すれば済む事・・・・・・%の宝箱開けが作業で苦痛だったら％を無くせばいい

個人報酬で
ID入ると、
必要な装備を選択してください。

キャルバリー
インファクトリー
バトルメイジ

で、宝箱開けたら20%の確率で選択したシリーズのいずれかの部位が出現。外れはトークン1

トークンを50集めることで欲しい部位が貰える

こんなのだったら、皆嬉しいのかな？

個人的には現状でもぜんぜん問題ありません。

勿論出ない、ロット負けは悔しいです！(￣▽￣;)

今の方式だろうと個人箱だろうと取得できる確率は同じに設定されるのですから結局は同じ回数周回しなきゃならない事に変わりはないんですけどね
今の方式のほうがNEEDが偏って出てくる事とかも多いので設定上の確率よりは取得率は高いと思いますし・・・
数％の確率の箱を開け続ける作業ってかなり苦痛だと思うんですがどうなのでしょうねぇ？私は御免ですが・・・

Quote:

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Originally Posted by Luminous

旧の蛮神戦がまさに言われてるように個人報酬でした。
しかしそれで装備が出ても自分が要らないものだった！同じ装備が被った！自分が欲しかった物が要らない人に出た！が多発しました。
それに8人が個人報酬となると装備の排出量が8倍になってしまいますので装備自体が出る確率が1/8になります。
なので不満が続出して今のシステムになりました。

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それは過去のシステムですよね、何の為の新生ＦＦになったのか、嘗てのマイナス要素省いて新しい個人箱報酬にすればいいじゃない
排出量８倍・上等じゃない、どのみち長い時間かけていずれはその数に到達するのだから　　　　　「ＰＴメンバーとアイテムやり取りしなくてすむしミスも無い」・「同じ装備は出ないようにする・自分のジョブの数だけ周回・％に振り回されない」←これがメリット！これなら苦痛からも作業感、からも開放されて一石二鳥じゃないの？

なんだって、過去の悪いシステムばかりが強調されるかは知らないが、それが解ってるならそれに対して+のアイデアの一つでも出してみたらどうだ
今の状態の報酬システムが不満だから、個人箱報酬はどうですか？っての書き込みしてるんだよ　

Quote:

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Originally Posted by atena

どのみち長い時間かけていずれはその数に到達するのだから

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その長い時間をかけてもらわないと運営側は困ると言うことです。
現状実装されているコンテンツを、次回アップデートまでに食べ尽くされてしまわないように設定しているわけです。
これは大体どんなオンラインゲームでも、よく見られることです。大多数のユーザにやることがない！と言わせてしまうと、離れて言ってしまいますからね。
多少のいやなことがあっても離れない人は多いですし、実際の統計上、やることが無くなると離れるユーザの率が高いと言うことなのでしょう。
ロットシステムの是非の議論はともかく、入手確率を実質的に上げる内容は、現時点ではどうにもならないことのように思えます。