フィジカルレベルは本当に不要なのか？

第5回プロデューサーレターにて、フィジカルボーナスの設問分析で吉田プロデューサーが

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これは正直、設問を思い切って書いたものの、ちょっとビックリしています。バトルの松井も権代も同様。フィジカルレベルの廃止に50%以上の票が入るとは思いませんでした。最終的には「クラスの個性」に繋がる仕様変更になるのですが「面白くなるなら大幅に変えてもいいぞ！」という皆さんの後押しの声が、僕らが思っている以上に大きいと再認識しています。この結果を踏まえ、仕様確定して実装に入りますね。
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と仰っております
私もフィジカル廃止に票を入れたのですが、その理由はズバリ

「フィジカルボーナス還元が一括で出来ない」

からでした
例えばファイター職からソーサーラー職へのクラスチェンジでSTRからINTに振り直したいのに還元までもの凄く時間が掛かる・・・
それならそんな仕様のフィジカルレベルは要らない・・・と

私はフィジカルボーナスを一気に還元出来、好きなときに好きなように振り直せるならばフィジカルレベルがあっても良いと思います

バトルについてのアンケートでフィジカル廃止に票を入れた方はどのようなお考えで票を入れましたか？

もし、仮に

・フィジカルボーナスは一括還元されて自由に振り直し出来る（仮に0→100まで振るのもいちいち1桁づつ数値を振るのではなく、アイテム売却時などみたいに99とか100とか一気に数値指定出来る）

・クラスごとにフィジカルボーナスを記憶（毎回毎回の振り直しは不要）

このように修正されたとしてもフィジカルレベル廃止は必要でしょうか？

クラスごとに振ることができればいいんですけどね
脳筋ステで後衛やるわけにもいかないし困りますよね

INTの高い戦士とか、STRの高い魔道士とか、そういう戦い方が出来ない仕様じゃ
フィジカルレベルで全職共通にする意味が生きていない。

戦士系ならSTR,DEX,VIT上げとけ、
魔道士系ならINT,MND,PIE振れってのが鉄則になってちゃ
フィジカル自由に振れるメリットを殺しているから、
そのあたり改善してほしいよ。

クラス毎にパラメータ振っても結局みんな同じように振るだろうし
それじゃFF11とまったく同じで個性が出ないから、それは避けてほしいな。

自分は職ランクを廃止して、フィジカル継続を望んでいましたがアンケートにその選択はありませんでした・・・
ff11と違いライトユーザー向けを目指すとありましたし、
たとえば幻術をやったことがない人でもフィジカル50で幻術の武器を持てば、現在の幻術R50扱いになるものとばかり想像していたのですが・・・


>>CimaGarahau さん
まだ職別にステータスが保存されるともされないとも、新仕様については好評されていないですし誰も断言できないと思いますよ。

なぜそうなったかは妄想になりますが、
フィジカルの値でパーティー募集に制限がかかったりしないようにステータスの影響度を薄めたのだと思うのですが、結果的に形骸化してしまったというようなところではないでしょうか。
その弊害で各種装備品のステータス補正まで形骸化してしまったと思うわけですが、これに職Rも悪さをしてステータスで敵の強さを差別化できない部分をランク補正を極端にすることで敵の強さを差別化してさらにステータスの意味がなく・・・と悪循環なのかなと。

パラメータはどのMMOやっててもみんな同じに振りますｗ
同じように振らないと「これだから素人は！」って言われますｗ
違うように振ってもいけるような多様性もった作りとか難しいんじゃないかなぁ・・・

どれだけフィジカルが高くても、結局はランクによって一定の数値でキャップがかかってしまうから案２が選ばれたのだと思います。
なので、一番良いのはフィジカルを廃止しないで、クラス個別に記憶できる仕組みになおす、だと思いますが誘導的でしたね。

難しい問題ですよね、皆さんがおっしゃる通り前衛職ならばSTR・VIT・DEXあたりを中心にステ振りするであろうし

仮に後衛職をやろうと思うと今度は以前やっていた前衛職でのステ振りが足枷になります

前衛なら前衛として高いダメージを叩き出したい

後衛なら回復に専念や攻撃魔法に特化

というのがある意味全体を考えた上の個性というものになるのではないのかなと思います

いわゆる「魔法剣士」的なポジションになりたいと言う人もいるでしょう、ですが二つの攻撃方法を持つという事は少なからずデメリットを背負う事になるのではないでしょうか

前衛職にくらべて劣る攻撃力、後衛職に劣る魔力になるのは当然なのではと考えます

私は現在のシステムでもこれと言って強い不満もありませんが

個性が欲しいとおっしゃってる方は具体的にどういう事をしたいのか気になります

現状の還元システムは何をやらせたいのかわかりませんね。
なんで還元するのにこんなにインターバルを設けたんでしょうかね。
私も用意された設問がしっくりきませんでした。

インターバルを撤廃して、
ランクごとのキャップを明確にしてくれれば現状でいいかなと私は思います。

無くていいと思います。
さらにランクからレベルにして貰いたいです。言い方の問題なんですけどね・・・。(11の様に）
あとジョブ毎にある程度ステータスが決めてあって、さらにメリットポイントの様に
レベルが上がると少しずつ割り振れるようにして貰いたいです。ステータスだけではなく攻撃力防御力や魔法命中とかもあればいいなと思います。

素の個性なのだから、フィジカルはあっていいと思います。
剣士でも、攻撃強いのやら硬いのやらがいて、幅も広がるんじゃないかと。
いらない職増やすよりはいいと思うんですが、
問題は、振り直しがやっかいですよね。
職によってデフォルトがあって、あと調整できるとか。

廃止するなら廃止するでも構わないけど・・・
現状多くのプレイヤーが５０に達していて取得経験値がムダになっていることは問題なので
仮にいずれは廃止するとしても、現段階でキャップは１００まで開放するべきじゃないかな？

クラフター最初にやって。フィジカルカンストした後に戦闘職やると
フィジカルボーナスの恩恵でだいぶ戦闘ラクでした。

その後、Vupで
フィジカルボーナスの影響度を下方修正したときはHPが３００くらい減りました。

フィジカルボーナスの影響度を上方にすれば、キャラごとに個性が出ておもしろいと思う。

というか潜在Rとか上がりまくりなんですけどー　イマサラ廃止とか言われても・・（涙

Quote:

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Originally Posted by Icedoll

素の個性なのだから、フィジカルはあっていいと思います。
剣士でも、攻撃強いのやら硬いのやらがいて、幅も広がるんじゃないかと。
いらない職増やすよりはいいと思うんですが、
問題は、振り直しがやっかいですよね。
職によってデフォルトがあって、あと調整できるとか。

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私も同様の意見でして
例えば格闘士や斧術士はオフェンス/ディフェンス切り替えられるような説明があったと思いますので、例えば格闘士さんが「今日は剣術さんいないからVIT多めの盾仕様でいきます」とか剣術士さんが「今日は剣術士多いからSTRとDEX高めでアタッカー仕様でいきます」とか出来るといいなと思います

今後はミニパーティで4人が主流になるみたいです
4人ですと個性より汎用性も求められるかもしれませんので、スキル調整がクラスごとに個性の出る調整をするのでしたら、フィジカル（ステ）で汎用性出せるようになればなぁと思うのですが・・・

今はステータスの恩恵が薄いが故に（振り直しの煩わしさも含めて）フィジカル不要と思う方が多いのかなぁとも思います

Quote:

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Originally Posted by Leo

個性が欲しいとおっしゃってる方は具体的にどういう事をしたいのか気になります

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しいていえば、プレイヤーによって有利な敵と不利な敵が分かれるようにってところですかね。
それで、どんな敵にも対応出来るようにするほど苦労も多くなって育成も難しく、というような。
逆にライトユーザーでもどこかに特化すればそこそこ強く。

それには敵の特性も豊富でないとダメですが。
硬い敵とか、回避の高い敵とか、魔法に弱い敵とか・・・

>案2:フィジカルレベルを廃止し、クラス毎にランクに応じたパラメータを個別に振れる仕組み
これなんですけどね？
　・フィジカルレベルを廃止してクラスに統一する
　・パラメータは個別に振れるようにする
１つの回答に複数の選択要素を突っ込むこと自体、
誘導アンケートの典型で何考えてるんだ、って感じです。

ということで、案２に入れた私はフィジカル支持です。そもそもアクションコストも
フィジカルレベル依存にして徹底すべき。

今問題となってるのは面倒くささです。クラス変えるたびに‥‥
　・アクションが消える
　・装備変えなきゃダメ
　・フィジカルボーナス振り直しなんて無理
ここは問題ですよ、超問題ですけど。ただそれは、だからフィジカルシステムがダメ、って
理由ではないです。作りこみが足りないだけ。

個性を持つのはプレイヤーであるべきで、クラスじゃないと思う。
「白さんイラッシャイ～」FF11で何度呼ばれたことか。
フィジカルは個性を保つ柱だと思います。それでも廃止なら仕方ないけど、
今の懸念を上回る面白さを提供してもらわないと、ですよ！

私は廃止した方がいいかと思います。

今の仕様だと後衛向きにステータス振ってる人が前衛になった場合、
普段から前衛やってる人と比べると同じステータスでも100位差が出る場合もあります。(フィジカル50の場合)
今はステータス補正があまりないので差がでませんが、補正が強くなったらこのステータス差は装備などでは
埋め合わせができなくなりそうです。(キャップが解放されたらもっと差がでると思われます。)

ステータスを自由に振れるのはいいですが、全ポイントを自由に振るのはやりすぎだと思います。

僕は廃止したほうがいいと思います。理由は、あっても意味がないからです。

案1:フィジカルボーナスを廃止し、各クラスにあったパラメータが自動で設定される仕組み
案2:フィジカルレベルを廃止し、クラス毎にランクに応じたパラメータを個別に振れる仕組み

この中の案２が支持されたわけですが、案２の1節の

＞クラス毎にランクに応じたパラメータを個別に振れる仕組み

パラメータを個別に振れる仕組みという物が今現在のフィジカルボーナスに限りなく近い要素であり、
そこにフィジカルレベルを存在させる意図が分からないのですが、フィジカルレベルが必要と考えの皆様は
どうお考えなのでしょうか？

たとえば、剣術でRがあがった際に魔法剣士のようにしたい場合INTにふればいいし、
攻撃が強い剣士ならばSTRにふればいいと思うのですが。

そもそもパラメータが息をしていない時点で振りなおしをする必要性がない
前衛後衛関係なくＨＰが増えるＶＩＴを出来るだけ上げて、残りを個人の戦い方に合わせて好きに平均振りすればいいだけ。

ランクで様々な制限をかけるから、フィジカルレベルが空気になるのでは？
フィジカルレベルをメインパラメーターにして、補佐的なパラメーターとしてランクを使えば、もっと個性が出ると思う。
FF5のアビリティやDQ6の職業あたりを、参考にすればもっと面白いゲームになるのでは？

フィジカルレベルを基礎能力と捉えて、メインパラメータにすることを希望。
STR、VIT等自由に割り振って行って、ある一定の条件を越えればジョブを「名乗れる」ようにするというのはどうでしょう。
そして名乗ることによって、多少の補正を受けるようにする。もちろん名乗りを変えるのは自由。
感覚的にはテイルズの称号に近いかも。
現在のように武器の付け替えでジョブを変えるのではく、武器はあくまで熟練度とアビリティ入手のみに限定。
剣熟練度が２０を越えて、STRとVITが７０以上ならナイトを名乗れる、とか。
これなら自由度と個性が増すんじゃないかな。

フィジカルボーナス振りなおしについては、無くてもいいです。使ってないし。

なんだかんだ言っていますが現状の武器を持ち替えただけでHPが極端に上下するシステムが違和感しか感じない。

Quote:

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Originally Posted by Bandman

パラメータはどのMMOやっててもみんな同じに振りますｗ
同じように振らないと「これだから素人は！」って言われますｗ
違うように振ってもいけるような多様性もった作りとか難しいんじゃないかなぁ・・・

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以前ラグナロクオンラインというMMORPGをやってましたが、
一つの職業でもステ振りによって神速スナイパー、量産スナイパー、弓鷹スナイパー、鷹スナイパー、罠スナイパーなど
それぞれ違った特性を持ったキャラクターを作ることができました。
MMORPGはラグナロクとFF14ぐらいしか経験がありませんが、
ステータスで個性を出すことも可能だと思います。

ただ、もっと他のシンプルなパラメータを用意したほうがいいでしょうが。

ランクによるステータス値キャップや、クラスランクによるMOBとの補正を廃止もしくは大幅に緩和した上で、
キャラクターの持つ基本的な能力とすることを希望します。

フィジカルボーナスの振りなおしはいりません。

INT高い剣術師は、魔法剣士っぽいプレイができるとかそういった意味での遊びが広がる事を期待します。

ようは、STRの高い幻術や、INTの高い剣術士でも、別の角度からすごい力を発揮できるような仕様にしたらいいと思います。
例えば、INTの高い剣術は、火耐性の低い敵にレッドロータスで絶大な攻撃を与えられるとか、
STRの高い幻術は、魔法打つより通常攻撃のが強かったりとか。

上でも言われていますが、問題の本質はフィジカルレベルよりもランク補正にある気がします。
現状、如何にステータスを特化しようともランク差補正の方が強力で、例えばランクが１上がるだけでも極端に与・被ダメが変わりますよね。
この上さらにランク毎のステータスキャップが存在するのですから尚更です。あくまで予想を含みますが
１．対象とのランク差により補正が掛かる（ステータスを一切変動せずとも与ダメが上昇するので間違いないと思いますが）。
２．ランクによって、有効ステータスにキャップが掛けられている。
ランクという数値にこの２つの効果が同居しているのが問題じゃないかなと思います。
１の補正を小さくし、ステータスの影響力を伸ばす（倍率やキャップを引き上げる）べきではないかなと思いますが、アンケートにこういった主旨の項目がなかったのが気になりますね。

当初のデザインでは、アーマリーシステムは状況に応じて自由にクラスを変えられることが特徴とされていたので
その為にステータスによる影響をかなり小さく設定したものと思われます。
ですので「ステータスの効きが弱い」という問題は、確かに各クラスや装備の無個性化と問題の根源を同一にしていますが
そこにフィジカルボーナスの仕組みが絡んでくるのはよく分かりません。
この辺りは、もっと現状仕様に関する説明が欲しかったところですね。

Quote:

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Originally Posted by Bandman

パラメータはどのMMOやっててもみんな同じに振りますｗ
同じように振らないと「これだから素人は！」って言われますｗ
違うように振ってもいけるような多様性もった作りとか難しいんじゃないかなぁ・・・

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完全に同意。けっきょく同じ振り方するだけ

個人的にはいまさらフィジカルなくしてどうなるの？　たしかにあっても意味無い感は否定できないですが・・・　（dexとかｗ

ほかの方のいわれている肉体系が高intでなにかメリットあるとか、その逆とか、同じ職で色がだせるようになる方に期待したいですねー

あと、職ごとにステ振り記憶できるとか、テンポラリで記憶させて変更できるのもいいなーと思いますが、、、
ステ振りで特色でるのが実感できるようになると逆にいつでもどのステ振りに切り替えできるとかえって飽きる人増えそうな気がしますね。

書きながら ステ振り自由化or特色が出るシステム のどちらかがよい気がしてきました。できれば後者希望ですが


※余談：フィジカル低いときのRあげとあがってからの違いはあったほうがいいきがしますねー
序盤は苦しく２職目以降は楽になるほうが長くやってる感を私はもってます。

私はフィジカルレベルを無くしてフィジカルボーナスのみに絞るべきだと思います
あのアンケート結果の通りです

現在、ジョブごとに必要なステータスはほぼ決まっています
特にギャザラーとクラフターが顕著で、特定の２つのステータスを極端に伸ばしたいんですよね、ジョブごとに
ですから、フィジカルレベルを撤廃し、ジョブ別にフィジカルボーナスを各個人が選べる仕組みの方がよほど有効だと思います

いまの還元システムならばフィジカルレベルはいらないですね。
他のジョブがやりづらくなります。

アンケートの通り、各ジョブごとに自由に振り分け、還元ができれば良いかと思います。

Quote:

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Originally Posted by Mariruru

現在、ジョブごとに必要なステータスはほぼ決まっています

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現仕様に合わせるのであれば、いっそスキルごとに決め打ちで上がるFF11方式でよいでしょう。
どうせ同じ振り方にみんななるでしょうから。
フィジカルを生かすかどうかの話は、その必要なステータスが決まっている現状を
打破すべきか？ってところなのでしょう。

安易に早く遊べるゲームにするならFF11方式に、より自由度の高い新しいゲームにするなら
INTの高い戦士なんかを考えていかないとならない、といったところなのかな。
個人的には後者にしてほしい。

現在のVITとMND以外空気のようなフィジルカルのままなら必要ないと思います。
個性を出すにもランクごとの上限と言う名の見えない壁があるかぎりは・・・

この上限をはずしフィジカルの影響を体感できるようになれば
フィジカル有りでもいいかなと考えます。

レベル補正はランクにではなくフィジカルにかけるべきだった。
そうすれば柔軟なパーティ編成としてアーマリーシステムが機能したんだと思う。

わたしは意味が無いからといって、フィジカルレベルを廃すより、意味のあるものに調整されることを望みます。なぜならば、ＦＦ14では盾役、回復役等、必要な人員がいなくても、アーマリーを変更することで手軽に役割を変更でき、必要クラス不足のため冒険にでられない。という状況を回避できる。ということを特徴のひとつとしてあげているからです。

　キャラクターの基礎能力値が全てクラスランクに則すことになれば、アーマリーで手軽に変更できたとて、そのクラスを上げていなくてはステータスが全く足りないので意味をなしません。なので、フィジカルレベルは必要です。ただ、ファイター寄り、あるいはソーサラー寄りにボーナスをふっていると、もう一方の役割を担う必要がある場合、困るのも事実です。

　よって、プレイヤーが割り振ったフィジカルに、クラスごとのボーナスを”フィジカルレベルに応じてプラス”する。と、いうのがわたしの考えです。FF11では、種族ごとにステの伸びに違いがありましたが、それを自ら設定する感じですね。

　ただ、わたしが思うのは最終的にはシステムよりもプレイヤーの意識の問題だということです。何人かの方がおっしゃっているように、ステやスキル、装備を自由にしても、結局もっとも高効率のものを選ぶ。選ばねば、つまはじきにされる。だから、自由にしても意味がないと。各々がいわゆるテンプレでないものを”個性”として受け入れられるかどうかということですね。

現状のフィジカルシステムは機能していませんから、これが良くなるのならなくなっても構いません。

炎のステータス重点的に割り振って、炎特化の魔術師になろう！としてもキャップで引っかかってしまいますし
STR特化の狂戦士を作ろうとしても同じです。

これはあまりにも悲しいですね、存在する価値がありません。

あのアンケートの設問には確かに違和感を感じました。
要・不要っていう設問と、こんな仕様どうでしょう？って話が混じってるのもそうですが
そもそも「無くす」という選択肢が大々的に出てきているのがおかしい。
だって、「フィジカルレベルは必要ですか？」ってきかれたら、現行のフィジカルレベルの仕様に不満を持つ人の大多数が不要って答えるにきまってるんですから。
そこは、「フィジカルレベルを有効に活用する方法はあると考えますか？」でしょう。
なんとなく、廃止したいので答えを誘導しているような気がしているのは私だけでしょうか。


だいたいね、上手くいかないからやーめた、、というのは[SIZE="5"]プロとしてどうだろう[/SIZE]と思うわけです。

もちろん、廃止という選択肢があるのは当然なのですが、
それはゲームクリエイターのみなさんが、考えて、考えて、考え抜いて、
それでもフィジカルレベルは有効に作用しえない、と判断された場合の選択肢だと思います。

人間、やらない理由を探すのと、他人の批判をするのって、、とっても簡単ですからね。
＃自戒の念を込めてｗ

ま、その考えるってことをやる為に、アンケートやらフォーラムやらが作られていると信じてはいます。

フィジカルレベル（ポイント）賛成派です。
私は前提として、キャラクターには様々な特徴があってしかるべきだと考えています。
手先が器用な人、頭がいい人、体が丈夫な人、体は弱いけど頭はいい人、頭は悪いけど力が強い人など、その人のキャラクターとしての特徴は様々にあって良いと思いますし、そのキャラクター性を数値的に表現するのが現状の仕様の場合フィジカルレベル（ポイント）だと思っています。ですので廃止には反対ですし、各クラス毎に別々のフィジカルポイントが保存される、という事にも反対です（フィジカルとは別に、クラスレベルに対応した”クラスポイント（仮）”が割り振れるというのであれば別ですが）。
前衛の時は一括還元して肉体系のポイントを上げ、後衛の時は一括還元して精神系のポイントを上げたい、という気持ちは分かりますしその方が効率的であると思いますが、それが可能になれば結局無個性であるのとほぼ変わりません、いっそ廃止した方がマシだと思います。さっきまでアホだけど力持ちだった兄ちゃんが瞬きした瞬間インテリ眼鏡なんて嫌でしょう（これを徐々にするのが還元です）。
『脳筋だけど、アーマリーシステムのおかげで後衛も出来るよ』というのがFF14の特徴だと考え、冒険者らしくて良いと思ったからこそゲームを始めるキッカケの一つになったわけですが、この考え方はマイノリティなんでしょうか？

フィジカルレベル（ポイント）の問題は色々あるかと思いますが、個人的にはクラスのランク補正によりフィジカルポイントの恩恵が感じられない事が一番の問題点だと思っています。今のクラスランク絶対主義を緩和する事で、フィジカルレベル（ポイント）の在り方も変わると思います。

還元の位置付けも微妙で、こちらは積極的に変更するべきだと思います。『一定のアニマの様なポイントと引き換えに、ポイントを振り直せる』程度に簡易にする、『とあるサブクエストをクリアする度に変更可能』程度に難しくするなどです。とにかく今の中途半端な位置付けでは損でしょう。

・・・開発的にフィジカルレベルはバランス調整の目の上のたんこぶのような存在だと思います。ですがせめて将来的に（ミニゲームなどの）フレーバーな要素として使えるよう、残しておいてほしいと思います。

あくまで　個人的な意見ですが、フィジカルレベルの使用に関しては現状維持で、アクションにパラメータの増減がある使用ならいいなぁと思いました。
例えば、ファイアをアクションパレットにはめると　INT+5　STR-5　とか、ディフェンダーをアクションパレットにはめると　STR-10　VIT+10　など。

　　

【必要ありません】

○理由1
実際にステータス割り振りを行うゲームもテンプレートのステータス割り振りが基本になり
それ以外に割り振る人が少ない(いないとは言わない)

○理由2
FF14はランク補正が強すぎて、ステータスの意味をあまり持たない

○理由3
開発側がステータスの具体的な効果を説明しない
(１ポイントにつきどうなるのか)

○理由4
還元システムに意味不明なインターバルが設定されていて、使っている人がいない

選択肢によるアンケートは、アンケートを採る側が欲しい答しか得られませんよね。

フィジカルボーナスは、プレイヤーの個性を表すものとして期待しましたが、実際には、一定量以上は無視されると知って落胆しました。
結局は一定量しか有効とならないということであれば、割り振る意味が薄いので、廃止もやむなしと考えます。
個人的な理想は、すべてのフィジカルボーナスが有効となって、当たらないけれど当たれば大きい、とか、一撃は小さくても素早く攻撃を繰り出せる、とか、そういった個性が演出できる様になることですけれども。

確かに、今のあんまり効果が実感できない状態では、必要ないと思います。
効果が実感できるぐらいになれば、肉体派幻術士（殴ったほうが早いよ！ｗ）とか個性が出てくるとは思いますが。
パラメータ一転集中とか、バランス取る側からしたら大変なんでしょうが、やってる側は楽しいんですよねｗ

私もフィジカルボーナスはあったほうが良いと思います。理由は他の方もおっしゃるとおりキャラクター毎に特徴がほしいからです。フィジカルレベルに対しては微妙なところですが、大体は現状で満足しています。

Quote:

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Originally Posted by Tonia

フィジカルレベル（ポイント）の問題は色々あるかと思いますが、個人的にはクラスのランク補正によりフィジカルポイントの恩恵が感じられない事が一番の問題点だと思っています。今のクラスランク絶対主義を緩和する事で、フィジカルレベル（ポイント）の在り方も変わると思います。

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現状のボーナスを振っていれば有利、振っていなくても戦える採集できる生産できるというバランスは絶妙と思います。
フィジカルボーナスを大きく影響させるならば、クラス毎に振れる仕様にする必要があるでしょうね。
そうなると当然キャラクター毎の特徴はでにくくなります。それぞれ必要なフィジカルは決まっているためです。
そこでフィジカルボーナス自体必要なのか？という疑問に逆戻りですね。