レベリングダンジョン難易度スレ

というわけで、新しいダンジョンも増えたので立ててみました。
各種ダンジョンに挑戦してみた方、難易度についての感想と意見をお願いします。


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さてここからは、個人的にLV35以降のダンジョンを回ってみた感想ですが……

現状、カルン埋没寺院より先（上のレベル）のダンジョンは、レベリングで気軽に行く、というには、
ちょっと高すぎる（トトラクの千獄以前のノリで行くと、あっさり壊滅する）難易度に感じました。

どちらかというと、それまでとは違い、難しいコンテンツへ挑戦する、という感じですね。
（トトラク以前のダンジョンが、イージーモードだったのかと思うくらい、難易度が変わりますｗ）

個人的には、高い難易度のダンジョンも、それはそれで攻略するのが面白いと思います。

でもそれは、挑戦用（チャレンジ）ダンジョンである事が前提の場合の話であって、
レベリング用にサックリ行ける想定の場合は、話が違ってくるのかな？
と、思いましたが、みなさんは、その辺どう思いました（感じました）か？

β3のころから比べると全体的に敵のダメージ、体力が上がっているような気がしますね。
私はヒーラーで参加しましたが、ブレイフロクスは大分難易度が上がっているような気がします。
β時代のノリで行って何度か全滅してしまいましたｗ

特に道中の中ボスクラスの敵でも範囲系の技を食らうと、タンクさんのＨＰが6割近く削れていました。
しっかり敵の範囲技なんかはよけていかないと、ＨＰが面白いように減っていきますねｗ
最後のボスは、ヒーラーの私が範囲ブレスを食らったら一発で沈んでしまいました。
やはり、装備は前のダンジョンなどでしっかり集めてから次に行かないと、大分厳しい様な気がします。

正直、少し難し過ぎるように感じます。
初心者も対象にしたゲームのレベリングダンジョンでこの難易度だと、途中で投げ出す人が出る恐れがあります。
開発には再度IDの調整に入って頂きたいですね。

確かにちょっと極端すぎな調整ですね。
エンドコンテンツやレベル50のIDならまだわかりますが（それでも何度もやりたいと思えない調整ですけど）
35辺りでこれはどうかと思います。
クリア出来ない事はないのですが、あまりにも負担が多くて疲れるので、何度もやってそのIDの装備を集める気になりません。
カルンなんて一度やったらもういいでしょう、あれは。

そもそもフェーズ3では「ブレイフロクスが最終IDなので難しめな調整にしています」と当時吉田Pは言ってましたが
ブレイフロクスにしても、その「難しめ」な調整の時より圧倒的に今の方が大変なのはどういう事でしょ？
ライト層を取り入れるという理想は無かった事にしたんですかね。

何にせよバランス調整は一度きちんとするべきです。
これならフェーズ3の時の方がまだ良かった。
カンストするまでのIDなんて通過点なんですから、極端に締め付けてユーザーを苦しませようとするのはやめてほしいですね。

私も皆さんの意見に賛成で、再調整が必要だと思います:(

そもそもヒーラー不足を補うために誕生が決まった学者が、Lv30台の敵がデバフを多用してくるダンジョンで、状態異常を回復できないのはどういった考えのもとなのでしょうか？

また、クラス/ジョブによる格差をなくすために属性による弱点を撤廃したとの発言がありましたが、依然としてクラス/ジョブのよる格差があるように見受けられます。
有利、不利があって当然としても、CFによるマッチングで、PT構成によってここまで難易度に開きがでていいものか疑問に思います。

初めてのMMOを遊ぶ人に向けられた難易度ではないですし、ライト層が全滅を繰り返して嫌になってしまわないか心配です。

今日ブレイフロクスに行ったら何度も全滅しました
回数は途中で数えるのをやめました
タンクが初見だったので一回全滅したあとにチャットで色々話合いましたが、それでも何度も全滅しました
気が遠くなるほど全滅→再挑戦を繰り返し、残り時間10分くらいの時になんとか運良く倒せました
正直、二度と行く気にはなりません
β3の時は気楽に周回できて楽しかったです

カルン埋没寺院、本日いってきました。

確かに難しく、今までのダンジョンに比べると気軽にはいけません。
ですが難しいダンジョンも必要かと思うので、私はありだと思っていますが、この難易度をCFでクリアするのはほぼ不可能に近いでしょう。（初見がいなければ可能でしょうけど）

いっそのこと、IDやCFとは別のダンジョンとして実装してみてはいかがでしょうか。（やり込み要素的な位置づけで）

αテストから参加しています。αは槍20、β1・β２はうろ覚えですが、槍でレベルキャップまで。β3はレガシーなのでレベル５０キャラでやりました。
今回のアーリーアクセスではブレイフロクス野営地（名称あってるか少しだけ自信がありません）の少し先まで行きましたが、
難易度がトトラクの後（特にβテスト未経験者）には気軽にできないレベルになっていると感じました。
寺院もギミックを理解していないとβ３をキャップまでやった人でも最初の中ボスで簡単に全滅してしまうので、
少なくともレベル３５近辺のダンジョンは若干難易度を下げてもいいように感じました。

追記
エンドコンテンツなどはともかく、
ＭＭＯ初心者の方も行く可能性が高いレべリングダンジョンは
「やってみたら思ったよりうまくできた」
と思えるぐらいのほうが爽快感があってちょうどいいような気がします。

カルン埋没寺院行ってきました
クリアー出来ませんでした
最初のボスで１時間再挑戦しては死に続けました
最後のボス前で時間切れという不甲斐ない結果に
これでどうやってレベル上げダンジョンなんて言えるか甚だ疑問を感じ得ない
当分カルン以降は趣味ダンジョンとして認識してＯＫという事なんでしょう
ＦＡＴＥ周りが続くというなんともな仕様に脱帽

メインクエストを進行しながら１クラス目を上げている現在は（１回だけでもクリアさえしちゃえば）まだいいですが、
２クラス目以降は殆どクエストによる経験値が稼げない中、主にIDを使ってレベルを上げるのはこのままだと辛そう…

IDはアーマリーボーナスの恩恵が受けやすいとはいえ、戦力や戦略の足並みが揃えにくい
コンテンツファインダーを利用して周回するとなると、この難易度ではしんどいです。

全体的に雑魚の火力が上がっている（ように感じられる）ことに加え、毒のダメージがえげつない。
自分はいま幻術（白）を１クラス目で育てているのでエスナやリポーズを駆使してなんとか乗り切りましたが、学者さんはかなり厳しいのでは？

ハウケタやブレイフロクスまではなんとかゴリ押しできても、カルン以降は１ミスで壊滅コースなのでゲームが苦手な人達にはどうなんでしょう…
ギミックを理解すればいけるのは確かですが、カルンに出てくる雑魚蜂のファイナルスピアなど理不尽な技もあり…

やはり、レベリングで通うIDはβ３時点のブレイフロクスくらいの難易度だと気持ちよく周回できるのではないかと思います。

別件なので１ネタ１スレの原則からは外れますが、ボスにやられて復帰した後の簡易ワープポイントをボス直前の場所に変更できないでしょうか？
その移動時間も込みで難易度の調整がされているのかもしれませんが、３回くらい全滅すると移動がしんどいです；

4Gamerのインタビュー（8/27掲載）で吉Pがこんな事を…

「ブレイフロクスの難度は本当に甘いほうだと思っておいてくださいね。」

http://www.4gamer.net/games/199/G019924/20130821066/

まぁ、ここで一番私が言いたいのは・・・
ロール無視プレイはハウケタまでです！
ブレイフロクスでロール無視プレイされると、ヒーラーの私が後ろからメテオ撃ち込みますよっと♪
リポーズで眠らせた敵を起こす、黄カー君使いと槍の皆様(−_−＃)ゴゴゴ

周回する事前提だと気軽じゃないと思いますが、ストーリー的に１回だけのダンジョンと位置づけるなら、コレくらいが丁度いいとおもいます。３５以降のダンジョンはレベリングダンジョンでは無いと思えば良いのかなと、良い意味で納得しております。

Quote:

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Originally Posted by Lycopene

4Gamerのインタビュー（8/27掲載）で吉Pがこんな事を…

「ブレイフロクスの難度は本当に甘いほうだと思っておいてくださいね。」

http://www.4gamer.net/games/199/G019924/20130821066/

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β3の時に、難易度を高めにしたと言ったのに、甘い方とは……どう解釈すればいいのやらｗ

確かに、ブレイフロクスも、ダンジョンの制限LV上限かつジョブ所持とかなら、比較的安定しますけど……
そこまでガッチリ準備して行くダンジョンというのは、最早レべリングの為に行く所ではないですよねｗ

レべリング用とチャレンジ用、2種類のダンジョン（もしくは、同じダンジョンで異なる難易度）を用意するとか、
クエスト進行で行くダンジョンは、ボスに数回負けた時点で、そのボス戦では「超える力」が発動するとか
そういった「そのダンジョンに行く目的」に合わせて、難易度を「区分」した方がいいと思うんですよね……

調整はいらないかと・・
昨日トトラク初挑戦しての感想・・・（白で参加）
すべての巴術さんではないと思うので、こんな感想もあるのかとだけ。

剣術巴２白で入ったのですが、ともかくケアル系の回復が白1人の方にかかってました。
あと、私が寝かした敵をことごとくたたき起こされるので（カー君が殴って起こしてました）
私にヘイトの凹殴りされ自分のケアルでせいいっぱいになり・・・
盾は昇天

ラストのボスでも結果範囲回復で持たせたもののやっぱり1番最初に昇天してしまいました。（勝てましたが）
移動狩りではいいのですがボス戦は何回かやってみたらいいかなと思いました。
コンテンツが難しいのではなくて、私たちのほうがまだ慣れてない人が多いのかな？と感じました。

追記として
特にボス戦では巴術さんの動きで本人自身を回復しないとヒーラーさんが忙しくなるかなと・・
詩人（弓）のひとの動きに似てるかなとも思いました。・・これは勝手に私が思ってるだけ？かも
またお願いとして、巴術さんヒーラが危なっかしいときはお手伝いヒールもお願い～（自己ヒール＆盾さんヒール）
めちゃ忙しい巴さん頑張って！自分も含めてです本人まだ15ですが・・

[QUOTE=chikako;1079467]調整はいらないかと・・
昨日トトラク初挑戦しての感想・・・（白で参加）
すべての巴術さんではないと思うので、こんな感想もあるのかとだけ。
/QUOTE]
トトラクまではふざけててもクリアできる。次のハウケタは、ふざけて一回全滅して気づけるレベル。次のブレイフロクスは、はじめから全力でまじめにやってギリギリ倒せるレベル。
早くブレイフロクスおいで(^O^)／

Quote:

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Originally Posted by chikako

調整はいらないかと・・
昨日トトラク初挑戦しての感想・・・（白で参加）
～後略～

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確かにトトラクまでは、調整いらないと思いますよ～、自分もｗ
最初に書きましたが、トトラクまではダンジョンチュートリアル的な感じの、
イージーモードみたいな物ですし。

問題は、ブレイフロクスから先の、極端に難易度が跳ね上がるダンジョンですね。
プレイヤー側に要求してくるスキルやら装備やらの最低ラインが高すぎるんですよねぇ……
（もちろん、そういうダンジョンがあっても、挑戦用として悪い事はないのですが、この辺はレべリング用……
つまり、本来なら気軽に行けるはずの場所であっていい様なダンジョンなのですが、
実際には気軽に行ける様な場所にはなっていない状態なのですｗ）

……そして、そこから先（それより上のレベル）のダンジョンに入った人は、
ブレイフロクスやカルンですら、ただのハードモードにすぎなかった事を知るというｗ

自分はついさっきブレイフロクスに挑戦可能になった所ですが
剣ナでタンク、初ブレイフロクスなんですよね…しかもPS3でパッド操作…
ただでさえ下手っぴなので、ここで皆さんの話を聞くと挑戦するの怖くなってしまいますw

ちょっと寄り道して出来るだけ下準備してから行こうかなぁ(´･ω･`)

サービス開始当日からいきなり緩和しろなんて私は反対です　
カルン埋没寺院は直接ストーリーと関わるクエストではないですしブレイフロクスもPTでチャットをして協力すれば十分クリアできる難度だと思います

いきなり難しい緩和してなんて開発に笑われそう

カルンまで終わりましたが、私はこれくらいの難易度のほうが楽しいので嬉しいです。
他クラス分も含めて何周もすることを考えると、眠くならない難易度であるほうがありがたいですから。

ここまで足早に来た人は装備が適当な人も多いのではないでしょうか。
装備の反映がとても大きいので、このあたりで装備をしっかり整えるようにするべきですね。
自分のように動きが悪くても、装備パワーでなんとかなります。軍票装備は強いです。

ブレイフロクスあたりから何が難しくなっているのかというと、
DPS職の責任度合が大きくなっているのだと思います。
前まではヒーラーとタンクだけがやること＆気にしなければならないことが多くあり、
それでいて動きや装備次第で全滅になる要素がありました。
対してDPS職は盾役のタゲに合わせるという最低限のことすらせず適当でも、
装備が適当でもクリアできましたね。

ですがブレイフロクスあたりから、DPS職の動きや装備が悪ければダメージを出せず
回復手段や時間制限のあるボスを削りきれなかったり、
ボムや蜂や状態異常持ち雑魚など危険な敵をすぐに始末できなかったり、
被ダメが全体的に大きくなっている中で範囲攻撃を受けてしまえばヒーラーの大きな負担になったり、
そういう理由でDPS職に全滅要素が加わったわけです。
DPS職の責任がタンクやヒーラー並みに重くなったのです。

DPS職がやること＆気にしなければならないことが少なくてつまらなくなりやすい問題もありますし
タンクが責任重すぎてやる人の数が少ない問題にも通じますし、
DPS職の責任が重くなったこの調整バランスを私は歓迎します。

責任度合云々はともかく、装備を整える風潮になるだけでかなり簡単に感じるようになるでしょうし、
判断はもう少し時間を置いてからでいいと思います。

難しい。確かに難しいが個人的にはこのくらいの難易度が好き。
気を抜くとあっさり死んじゃうくらいがやりがいある。一応フェイトとかでもレベルあげられるし・・・。
とはいえ最後まで行ったわけじゃないから終盤はわからん・・・。ちなみにヒーラー

カルン埋没寺院、いってきました。

新生FF14ってアクションMMOだったのですね・・・
と言いたくなります。

再調整を強く希望します。

24：30追記。

カッターズクライ行って見ました。

カルンより酷かった。
いくらメインクエストの導線外とは言え、個人的には二度と行く気になれなくなる様なIDっておかしいと思います。

カルンに関してだけ言うなら、導線の外にあるので、クリアしないとメインストーリーが進まないということはありませんし
嫌だ無理だと思うなら、避けて通ってもなんら問題はないダンジョンです。
行きたい人だけが行けばいい。それくらいの難易度でいいと思います。

むしろ自分は危なげなくクリア出来るようになるまで何度でも行きたいくらいの難易度なんですけどね、あそこ。

まぁ、私も、ブレイフロクスだけは難易度下げるべきだと思います。
３２のプレイヤーがいただけで開幕に、
「うわ、３２で来るとか」など暴言吐いて出る方いましたし、
もう少し難易度下げた方が良いと思います。

カルンはシナリオ外なので、難しくも良いと思います。

昨日所見でブレイフロクスに行ってきました。
かなりテンパってしまい、ヒーラーとしての働きが出来なくて何度も全滅させてしまいました。
結局クリア出来ませんでした。
CFで一緒になった方に白マは向いてない、酷すぎると言われ終わりました。私自身、かなり下手くそだし、皆に迷惑かけてるのも分かってるんです。正直MMO初心者はやらない方がいいのかなって。。。(私だけやらない方が)
もちろんプレイしてて、楽しいんですがいきなりこんなに難易度あげられると敷居が高くなったような感じします。

その後にもう一度違うメンバーで挑戦しました。
またダメでした。
その時の方は凄く優しいお二人だったので、何とかクリアしたかったのですが、やっぱり私がヒーラーとして上手く動けてないからなんでしょうか。お二人さんすみませんでした。

もう少し優しいレベルにしてください。お願いします。

スレと違いますがアドバイスあったらお願いします！

越えていく楽しさよりも、一瞬ミスっただけで終わる気まずさ・・・まじ半端ないわｗ
もうファインダーじゃパッチかさなって緩和されたIDにしか行く気おきないわｗ

Alice121さん
上手い下手は顕著にでますがすべてが自分の責任だと感じないようにされたほうがいいと思います。
まずは任意の人に任意の魔法をすばやくかけられるように練習して見てはどうでしょうか？
ブレイフロクスに関してはそれまで空気だったエスナが大切なIDです。
中ボス、ボスで毒になった人を見て（慣れればアイコン見なくてもわかります）優先的にエスナするようにしましょう。
毒を受けるのも受けるほうにも問題がありますし、被ダメージを軽減するのも盾、間接的にはDPSにも責任があります。
MPが枯渇することも多いと思いますので回復はケアル主体で常にケアルしてる感じです。

慣れてきたらヒーラーは受動的な職と思わずに能動的に工夫して動くよりいいのではないでしょうか？
敵の攻撃に回復を被せたり、手が空いたらストーンを撃ってみたり能動的に動ける余地は色々あると思います。

以上、β3での経験ですが参考になれば

Quote:

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Originally Posted by Ratline

Alice121さん
上手い下手は顕著にでますがすべてが自分の責任だと感じないようにされたほうがいいと思います。
まずは任意の人に任意の魔法をすばやくかけられるように練習して見てはどうでしょうか？
ブレイフロクスに関してはそれまで空気だったエスナが大切なIDです。
中ボス、ボスで毒になった人を見て（慣れればアイコン見なくてもわかります）優先的にエスナするようにしましょう。
毒を受けるのも受けるほうにも問題がありますし、被ダメージを軽減するのも盾、間接的にはDPSにも責任があります。
MPが枯渇することも多いと思いますので回復はケアル主体で常にケアルしてる感じです。

慣れてきたらヒーラーは受動的な職と思わずに能動的に工夫して動くよりいいのではないでしょうか？
敵の攻撃に回復を被せたり、手が空いたらストーンを撃ってみたり能動的に動ける余地は色々あると思います。

以上、β3での経験ですが参考になれば

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アドバイスありがとうございます。
優しいレベルのダンジョンで練習というか、経験してテンパらないで対応出来るように慣れたいと思います。
正直、アタッカーさん（１回目の時の１人）に白マ向いてない、酷すぎると言われた事でＣＦを使うのが怖くなりました。
色んな方がいるのは分かっていたのですが…。
一緒にやってて、その方がイライラしているのも分かっていたし、ワンミスして違う人をケアルラした時に笑われたのが結構キツくて（打たれ弱い自分だからかもしれませんが…）
顔が見えないからこそ言える会話だったと思います。

アドバイスありがとうございました。

スレの趣旨とはちょっと違いますが、難易度をハード・ノーマル・イージーの3段階くらいから選択できるようにして欲しいですね
メインクエストを進めたいだけの人も歯ごたえを望む人もいると思いますし、道やギミックを把握するまではイージーで行きたいという人は少なくないと思います
バランス調整が難しいかとは思いますが、なんとかならないですかね

カルンがやたらと取り沙汰されるのは、そこまでではイフリートやタイタンみたいな節目のボスしか持っていなかった
「～できないと即死」というギミックが一般ダンジョンで初お目見えすることのインパクトが強烈だからでしょうね。
更にその即死ギミックがわかりやすい形で示されない、いわゆる「わからん殺し」なのも一因だと思います。

後は、特にラスボス戦で顕著ですが、それまでは殴る(回復する)→～が来たら避けるのシングルタスクで済んでいたのが
避けつつ殴る(回復する)のマルチタスクをメンバー全員に要求するようになっているのが特徴的です。
この辺はLv35(でしたっけ？)のぐるぐる回るギルドオーダーで練習したからもう要求してもいいよね？という意図があるかと思います。

とは言え、どちらも慣れの範疇でなんとかなる難易度だとは思います。
簡単にクリアできてしまうと装備堀りの作業になってしまうので、この位の歯ごたえが適切かなと。

自分は今くらいの難易度がちょうどいいです。
カルンもやり方さえ覚えれば何も苦労しなかったです。非常に楽しかった。
ただ時間が厳しいと思ったので100分ほどあったらなと感じます。

簡単だと多分速攻飽きますし、戦略が特に無くても行けるのは序盤のダンジョンだけで十分です。


それでもブレイフロクスは難しすぎる気がしますが･･･

仕掛けが多いIDがあると初見で行くのはためらいが起きてしまいますね。
マッチングにより3人玄人、1人初見ですとそれこそ晒しものです（ ;∀;）
うまいマッチング、初見への配慮（バフ等）、初めてでもガツガツ行ける仕組みを導入してほしいです。

玄人、素人、どちらも幸せになれるように調整よろしくお願いします。

タンク挫折、及び、地雷タンク(自分)が、増えるかも、プレイヤースキル向上の為に、何度も行きたいって、思える難易度にしてほしいです。

ブレイフロクス野営地にナイトでいってきました。
完全初見２、製品版はみんな初だったようですが、ヒーラーが学者でも途中のドレイク戦で一回事故全滅があった以外はそれほど苦戦はしませんでした。

熟練者向けの難易度としては、スリルがあって楽しいかもしれません。
でも気楽なレベリングダンジョンとはいえないかもしれませんね･･･ｗ
盾役が内容を知っているかどうかが生命線のように感じました。

カルンはギミックが面倒臭い上に、一つのミスで連帯責任になりますからね。
しかも旨みも無いので、一度クリアどころか必須クエで絡まない関係上、行かない人がいてもおかしくはないです。
全滅して即抜けという人が多いのも体感でこのIDですね。

フェーズ4以降のIDって全体的に難しいと言うよりも、単純に敵のパラメーターだけを増加させた弊害で
無駄に長くて怠いだけになってしまってるんですよね。
難しい＝何でもかんでも敵のステータスをインフレというのは違うと思う。

IDはどれも長いし、中ボス含めてギミック系が激増して戦闘が長引きがちなので
道中の雑魚はもう少しパラメーターを落としてくれないと、周回するには攻略時間が長引いて苦痛ですね。

その点ガルーダなんかは煩わしい雑魚戦がなく、討伐にPTの連携と知識が必要になるから面白かった。
（ただし、メインクエのイージー難易度版でアレならライト層は間違いなく残らない）

カルンはメインクエとリンクしていないので、この難易度でも良いってのは同意なのですけど

カルンID内に出てくる敵が、グランドカンパニーの討伐手帳にねじ込んである

中ボスであるタウルスと、それ以降に出てくる敵も対象となってますね。
行かなければ、グラカンの昇格が出来ないことになってしまいます。
これってちょっと問題だと思うのですがね・・・。

難しいけど、クラスクエや、ジョブクエスト、装備そろえてない人がたまにいるんで余計に難度高いと
おもっちゃうんじゃないかなー？３０のレイドに１５－７の装備できたり、クラスクエほとんどやってない人とかたまにみますね、
それも難しいと感じる理由にありそうな感じがしまふ

そもそもエンディングまでは誰でも行けるようにするって、よしPさん言ってませんでしたっけ？
この難易度だと誰でもというわけにはいかないと思うのですが・・・

Alice121さん
自分タンクしてます、難易度が一気に上昇して精進してます
心無い言葉は辛いですが耐えましょう、気使いや場の空気も考えれない人もいるものです
自分はブレイフはなんとかヘタながらやれてますかカルンでは死にまくり、時間切れで本当に申し訳ない事をやらかしました
凹みます、凹みますが同時に悔しさも湧きますよね
プレイヤースキルというのは人によって千差万別です、ゲームうまい人は何のゲームしてもうまいです
自分みたいにヘタなのは死にまくってそこから少しずつ成長するしかありません、そしてそれで一長一短ではないですが必ず成長できると信じてます
自分に対して長い目で見てあげてください、まだこのゲーム始まったばかりです。
お互い迷惑掛け捲ってその時その時一生懸命考えながら必ず成長していきましょう！

某狩猟ゲームが出た時も難易度が高いと言われてましたが
慣れとは恐ろしいものです
自分を含め大勢の人がこのゲームのシステムを使いこなせず、プレイのコツをまだまだ掴めずといったところも多いかと思います
ゲーム自体の難易度の調整より自分達によって難易度を低くしていくほうが早いかもしれません。

前にここに投稿しましたが、全面的に撤回します
ダンジョンの難易度が上がったのではなくプレイヤーの質が落ちたんだと思います

さっき別のクラスでレベリングがてらブレイフロクスへ行ってきましたが、一度も全滅せずにクリアできました
メンバーの全員が初見じゃない、というだけで全然違いました

PTの構成も大切だと思います
タンクから無闇にタゲを取るようなDPSは論外ですし、過剰に回復してタゲをとってしまうヒーラーもダメです

前回は弓、今回は槍で挑戦しましたが、DPSなのにLBが攻撃スキルではない弓ではやはり決め手に欠けます
あとはスリプルを適切に使ってくれる黒がいるだけで、タンクやヒーラーの負担が減り道中がグッと楽になると思います