グランドカンパニーは必ず所属しないとダメなん？

お題どおりです。グランドカンパニーに所属しないとメインストーリーは遊べないの？
無所属、流れ者、一匹狼みたいなロールプレイはできないのか？
冒険者てのは、本来母国はあっても組織に属さないとおもうんだけどね。
これでは冒険者じゃなくて軍人ですよね。階級もあるし。
冒険者のままだと冒険（遊び）を制限されるってのはどーなんでしょーか。
冒険者じゃなく傭兵に改めてはいかがでしょうか。

Quote:

---

Originally Posted by bonbonbon

お題どおりです。グランドカンパニーに所属しないとメインストーリーは遊べないの？
無所属、流れ者、一匹狼みたいなロールプレイはできないのか？
冒険者てのは、本来母国はあっても組織に属さないとおもうんだけどね。
これでは冒険者じゃなくて軍人ですよね。階級もあるし。
冒険者のままだと冒険（遊び）を制限されるってのはどーなんでしょーか。
冒険者じゃなく傭兵に改めてはいかがでしょうか。

---

所属しない、という選択肢はあると思いますよ。
ただ所属する人と所属しない人と比較して所属する人が有利になるのは否めないでしょう。
集団、共同体としての力を利用できない以上は、それなりのデメリットがあるのは否めないですよね。
デメリットが無ければことさら制限が入る組織に入る人なんて居なくなります。
そのデメリットを享受した上で一匹狼のロールプレイをするのであれば、格好良いと思います。

一匹狼を気取りたいけどゲームプレイ上不利にはなりたくないよーって人はロールプレイに向いていないと私は思います。

Quote:

---

Originally Posted by Dai

所属しない、という選択肢はあると思いますよ。
ただ所属する人と所属しない人と比較して所属する人が有利になるのは否めないでしょう。
集団、共同体としての力を利用できない以上は、それなりのデメリットがあるのは否めないですよね。
デメリットが無ければことさら制限が入る組織に入る人なんて居なくなります。
そのデメリットを享受した上で一匹狼のロールプレイをするのであれば、格好良いと思います。

一匹狼を気取りたいけどゲームプレイ上不利にはなりたくないよーって人はロールプレイに向いていないと私は思います。

---

たしかにデメリットはあるでしょうね。
ユーザーが縛りプレーとしてグラカンに所属しないのではなく、あくまで仕様として無所属という選択枠がきちんとある形を要望しています。
軍事組織ではなく冒険者ギルドから庇護を受ける形なら世界観的にも問題ないし、不利にする必要もないと思います。
MMOにおいて選択の制限が一体誰の得になるのか。軍人にならない4つめの選択肢が増えて誰か損をするのか？寧ろ選択肢が多いのはいいことじゃないのか？
結果的にグラカンに属す人で溢れ無所属のバランスに支障が出ても、それがプレイヤーによる選択の結果なら別に構わないと思います。

Quote:

---

Originally Posted by bonbonbon

たしかにデメリットはあるでしょうね。
ユーザーが縛りプレーとしてグラカンに所属しないのではなく、あくまで仕様として無所属という選択枠がきちんとある形を要望しています。
軍事組織ではなく冒険者ギルドから庇護を受ける形なら世界観的にも問題ないし、不利にする必要もないと思います。
MMOにおいて選択の制限が一体誰の得になるのか。軍人にならない4つめの選択肢が増えて誰か損をするのか？寧ろ選択肢が多いのはいいことじゃないのか？
結果的にグラカンに属す人で溢れ無所属のバランスに支障が出ても、それがプレイヤーによる選択の結果なら別に構わないと思います。

---

元々のFF14の設定として国が同盟を組むことで一時的に帝国軍の脅威から逃れ、過剰な戦力を持っていられなくなり、正規軍の整備を進めた結果、あぶれてしまった食い詰め者の集団が発端です。
それらがならず者としない為に一人の傭兵が冒険者相互組織を作ったというのが冒険者という存在なのです。
つまり、グランドカンパニーというのはそこからさらに進み、帝国の脅威が再度目の前に出てきたことから、再度、各国の下での傭兵軍団としての組織を作ったというのが下敷きとなっています。

その状況下でどこにも所属しない冒険者というのは、ならず者とほぼ変わらないのですよ。
もちろん、どの国の味方もしたくない、俺は好きに生きる、という冒険者は居るでしょうがもともとの冒険者のはじまりを見れば、グランドカンパニーに所属するのと同等の庇護が受けられるのは、世界観的に矛盾してしまうのです。

ですので、嗜好としての４つめの選択肢は選べても良いと思いますが、他の３つの選択肢と同等のメリットが享受できるものとしては世界設定的にはあまり宜しくない、と私は思います。
今後、世界感やストーリー次第によってはそういったのも生み出される可能性は０とは言えませんけどね。

Quote:

---

Originally Posted by bonbonbon

お冒険者てのは、本来母国はあっても組織に属さないとおもうんだけどね。
これでは冒険者じゃなくて軍人ですよね。階級もあるし。
冒険者のままだと冒険（遊び）を制限されるってのはどーなんでしょーか。
冒険者じゃなく傭兵に改めてはいかがでしょうか。

---

追記になりますが、この意見はまさしくFF14の冒険者の実態の正鵠を射ているものです。
エオルゼアの冒険者とは、元軍人であり、傭兵というのが本質です。
それを放置しておくと治安が乱れるので冒険者として相互組織を作ろう、というが冒険者ギルドです。
自分たちを捨てた国にもう一度仕える気はない！というのもロールプレイのあり方だとは思いますが、庇護が無いことはデメリットでもあるでしょう。
多くの冒険者は再就職できるならば、再就職すると思います。
まして帝国という強大な敵を目の前にしてその脅威を一番知っているのが冒険者なわけですから・・・。

Quote:

---

Originally Posted by bonbonbon

あくまで仕様として無所属という選択枠がきちんとある形を要望しています。

---

ここがよく分からないのですが
無所属でもマイチョコボがほしいという要望ですか？
グランドカンパニークエストと同等の無所属クエストを追加してほしいということですか？

無所属という立場で何をやりたいのかがよく分からないのですが

†ではグラカン事実上の必須でした、今の雰囲気だとほぼ必須ですよね（かなりの恩恵がある為）、俺も疑問ですね

ロールプレイだ！とはいえ、選択の余地は善なる、グラカン所属の傭兵？でなのに何故か冒険者という謎の役割だったり若しくは、農民であり、ならず者にも悪役にもなれないFFですがロールの選択の余地は少ないのかもしれないですね

フリカンでならず者の集団が暴れたり出来たら面白いとは思いますよ、そういう意味ではそういったプレイスタイルならギルドとか○○団とかの方が呼び名が合いますねとは言えそういった方向はFFはしないと思うので無理でしょうけど

Quote:

---

Originally Posted by Pie

ここがよく分からないのですが
無所属でもマイチョコボがほしいという要望ですか？
グランドカンパニークエストと同等の無所属クエストを追加してほしいということですか？

無所属という立場で何をやりたいのかがよく分からないのですが

---

その認識でまちがいないです。が、理想はどこにも所属せずグラカン専用コンテンツ以外は遊べるように。
新生は恐らくグラカン所属という過程を通らないとコンテンツやクエが解放されていきません。
つまりそこでストップします。
その時点で、冒険者というロールプレイから強制的に軍人ロールプレイに変えられるわけです。
無所属によるデメリットももちろんありますが、メリットもあるようにシステムから色々提供して欲しい。
無所属プレイ=縛りプレーではなく、ちゃんとしたコンテンツとして実装して欲しいですね。

私は旧14で無所属を貫き通しました。
その他大勢のプレイヤーが３国に所属する中で、俺は何処にも属さないＺＥ！ってのが
カッコイイと思うマイノリティ好き人間の思考ね。

だけど、スクエニさんも商売なので、ほんの一握りしかいないようなマイノリティのために
わざわざストーリーを用意するわけがない。
もし、無所属希望のプレイヤーが多ければ、すでにフォーラムで話題になってないとおかしいですし、
開発も無所属希望の方が多いようなので～といった対応するでしょう。それが無いということは無いんでしょう。

どうしても無所属やりたいって人は、一人で勝手にやりゃいいんですよ。
所属しなければいいだけの話ですからね。これがほんとの無所属ですよｗ
それがイヤだというのは、レベル上げたくないけど強くなりたいとか
ギャザクラしかしたくないけどメインストーリーしたい、ってのと同じで袋叩きにされまっせ

それに、マイノリティ好きってのは厄介でねぇ、
もし無所属が選べる、となったとしても、そこにプレイヤーが集中したら、
無所属じゃない所属になりたいって言い出すんですよ、困った人たちですわ。

スクエニや大半のFF14プレイヤーは疑問に思ってないのかもですが、ジョブとかアーマリーとか切り替えれるのに変な所では絶対グラカン所属しないと大幅に不利になってしまう半強制的な部分とか自由度と縛りのバランスがチグハグだなとは思いますね

過去のPvPフロントライン（仮）もフリカンで何処のグラカンでもOKとかオカシイと思いました、ただこれもオカシイと話題には出ない、理由は過去に書き込みましたが・・・、納得できる争う為の大義、ストーリー、自分のポジションを
それならそれで、用意出来ますか？って事です、そのままの内容だとかなり難しいですからね、用意出来なさそうなので吉Pさんの発言のまま実装されて欲しく無いと個人的に俺は思ってます、まあそのままになりそうなんで別に良いですけど、意見だけは書き込みましたね


bonbonbonさん意見はその自由度のバランス感覚の指摘を良い感じでついてると俺は思いました

まあ、三国グランドカンパニーに所属していない人が所属可能となる４番目の勢力が今後、登場しないとは限りませんし、その勢力がアンチ国家である可能性もあるわけで無所属派の人は、今後のストーリー展開による新勢力の登場を待てばよいと思います。

MMOとはいえ、「ストーリー」はフラグゲームですから、
あまりに許容度を広げすぎるとストーリーに破綻が発生します。
†１４の最初に存在したメインクエスト群はその最たるもので‥‥。

これまでの開発の流れ的に、
フラグを絞ってストーリーの整合を優先する方向に流れているような気がしますので、
あまりに何でもありな方向には進みそうに無いかなあと思ってます。

フラグゲームなところとロールプレイはもう、別ゲームだと思って割り切ってます。
私はストーリーの追っ掛けが好きですから、
興味が無いところに所属する必要がある場合は、なんかそういうことになってしまったと、
脳内ストーリーを補完するか、あるいはそのときだけ記憶喪失になることにしてます(^^;

極論を言えば。
グランドカンパニーに入っちゃって
フリカンに胸を高鳴らせて入っちゃって
皆と和気あいあいしちゃって
終末の予定なんか組んじゃって
クリスタルタワー登っちゃって
レアアイテム揃えちゃって
メインストーリーをクリアしちゃって
クエストも楽しんじゃって
クラフターもギャザラーもあそんじゃって

そんな充実した冒険者をロールプレイする役、そのたった一つの役しか存在しない。
それがFF14の最高の楽しみ方であり、トッププライオリティなのかもしれませんね。


脱線ですが。
ディズニーランドにはキャスト（役をあてる）というものがあります。
キャストの方はディズニーランドという夢と魔法の国の住人を演じている、もとい住人そのものなのです。

海賊船員になろうか、ジャングルの船長になろうか、幽霊屋敷の案内人になろうか。
という思いはありますが、私達は取捨選択するという立場ではないと思っています。

プレイヤーはキャストではなくゲスト、つまり来園者なのです。
キャストと違い、来園者は全ての役割を演じることができ、全てのアトラクションを楽しむことができます。

ロールプレイをするというのはゲーム世界の住人になるのではなく、
あくまでゲーム世界を楽しむ人を演じるという立場にあるのだと思います。
だからこそ全ての役になれる、全ての物語に触れることが新生を遊ぶということなのかもね:p

ネールも極イフも楽しかったですよ。
半年間ずっとギャザラー生活だけをしてきた私が胸を張ってお薦めします。
新生はグラカンに入ろうかみたいな悩みを吹き飛ばすだけの楽しみを与えてくれると期待しましょう:D

「メインストーリー」というのがポイントですかね。

FF11でいうところの「ミッション」にあたるものだと思いますが、旧FF14では「メインクエスト」というものが（当初の想定では）それに該当するものだったのだと思います。
「メインクエスト」は、どこにも所属せずとも進めることができました。もっと言えば、戦闘職ではなくても「交渉」という裏技を使って先に進むことができました。

しかしご存じの通り、「メインクエスト」は評判が悪く、途中から更新されずにストップしてしまいました。
それに対し、実質的にその代わりを担ったのが、「グランドカンパニークエスト」でした。

「グランドカンパニークエスト」は、本来の位置づけでは「グラカンに所属した人だけが楽しめる、おまけ」なのでしょうが、「メインクエスト」が滞っている中で、それに匹敵する規模の連続クエスト（しかも熱い展開の）が用意されたとあっては、こちらこそ本道だと思う人がいても無理からぬことではあります。



さて、「新生」では、「メインクエスト」がブラッシュアップされて帰ってきます。
途中で打ち切りになっていたところも、ちゃんと続きが用意されるようです。
これをグラカンに所属しないと進められないのか？　というと、おそらく無所属でも進められるのではないかと思うのですが、いかがでしょうか。

グラカンはグラカンで、これからもプッシュしていくのでしょうけど、「新生」ではバリエーション豊かな遊び方が用意されていますし、根無し草の風来坊プレイでも、きっと楽しめるのではないかと思いますよ。

国や組織を飛び出して世界平和のために戦うってのはRPGの醍醐味だと思いますが
今回は運がなかったと思って諦めるしかないかと思います:)
もう14は走り出してしまっているので。

ロマサガでいうとこの海賊主人公でプレイし始めたのに、いつのまにやら軍人になってたみたいな。
ストーリーを重視するあまりロールプレイに制限かけとるよね。MMORPGであり、FFクオリティーであるからこそそのへんに拘って欲しいんですが。グラカンは其れ迄のロールプレイをぶち壊して無理やり押し込んだ、後付け感が半端ないんです。

なんにせよこの話題は新生がどーなっとるんか開発の回答がないと先に進みませんね。
というかαの時と一緒でもーここはみてないんかもな。

Quote:

---

Originally Posted by Dai

エオルゼアの冒険者とは、元軍人であり、傭兵というのが本質です。
それを放置しておくと治安が乱れるので冒険者として相互組織を作ろう、というが冒険者ギルドです。
自分たちを捨てた国にもう一度仕える気はない！というのもロールプレイのあり方だとは思いますが、庇護が無いことはデメリットでもあるでしょう。
多くの冒険者は再就職できるならば、再就職すると思います。
まして帝国という強大な敵を目の前にしてその脅威を一番知っているのが冒険者なわけですから・・・。

---

公式サイトでは以下の様な説明があります

Quote:

---

今をさかのぼること十余年、さる傭兵隊長が仲間を募り互助組織を立ち上げたとき、「冒険者ギルド」の看板を掲げたことで、その名は広まった。

---

冒険者は元傭兵とした場合、三カ国が傭兵に少年兵を使っていた設定にするのは難があるでしょうから、傭兵やめた時点で18歳以上、職にあぶれたならず者が社会問題になるのに数年、冒険者ギルドが創設されて10余年として皆それなりの年齢になってしまいます
冒険者は必ず元傭兵という縛りはなく、職にあぶれた普通の若者も冒険者ギルドに所属していると考えたほうが自然で、何かと嬉しい人も多いんじゃないかな
まあどっちにしてもグラカンに所属しないと楽しめる要素が少なかったのは事実ですね

あー・・冒険者ギルドを作った初期のギルドメンは傭兵上がりですが、PCは後から冒険者
ギルドに入るので、もともとは素人ですよ。

まあ、今は消えてしまったのですが、旧XIVトレーラーとか設定とかを見ると、PCの冒険者
はエオルゼア外から来たことになっていますから

冒険者はギルドに入らなければ、「未公認冒険者」入れば「公認冒険者」だったと思います。
（たしか、ギルドで公認される前は、リムサでは「・・生きていくのは甘くないぞ・・」とか言われ、
　　　　　　　グリダニアでは「・・よそ者が、あなただ・・」とか言われていましたね、初期のうちは）

さて、新生ではどうなるのでしょうね？

P.S.
素の冒険者　　グラカンの公認冒険者　　帝国傭兵の冒険者　　それぞれメリットあり・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　となったら面白いでしょうね。

ただ、軍隊であるからこそ、予算無視の開発が行えて（まあ、国が傾くとかはあるかもしれませ
んが）最新の武器は軍が装備・・って言うのは当然でしょうね。これに対抗するのは、ゲームだか
ら、NMドロップ品という世界ですね。

インタビュー等では、新生FF14のストーリーには3つの柱があって、

1. ハイデリンの謎
2. 帝国との戦い
3. 蛮神との戦い

と、なるらしいです。

1. ⇒ クリスタルに導かれた戦いやクリスタルの秘密がテーマらしいので、特にグラカンは関係なさそう。
2. ⇒ グラカンの一員として戦うと明示されているので、ここはグラカン必須。
3. ⇒ バハムートやルイゾワがどうなったかなど第七霊災も絡むらしいのでグラカン必要かも？

Quote:

---

Originally Posted by bonbonbon

ロマサガでいうとこの海賊主人公でプレイし始めたのに、いつのまにやら軍人になってたみたいな。
ストーリーを重視するあまりロールプレイに制限かけとるよね。MMORPGであり、FFクオリティーであるからこそそのへんに拘って欲しいんですが。グラカンは其れ迄のロールプレイをぶち壊して無理やり押し込んだ、後付け感が半端ないんです。

なんにせよこの話題は新生がどーなっとるんか開発の回答がないと先に進みませんね。
というかαの時と一緒でもーここはみてないんかもな。

---

面倒くさい頼まれごとをしていたら、世界を救うことになっていた。みたいな
メインクエストの「流れ着いた冒険者の物語」に比べると
グラカンクエストは軍人、傭兵、一兵卒感が強いですね。
グラカン、フリカンといったシステムも相まって一層強い。
でも今から方向転換は無理だと思うし、一兵卒の物語を楽しむしかないかと。
まあ堅いことは言わずに、理屈抜きで楽しみましょう:)
スクエニが本気で取り組んだグラフィックが待っています。

また月にいける可能性があるのはFF14だけです。
月の民とヴィエラが住む月にいける日が来ると信じています:)

いい所を突いてるなと感心しました。
確かに私は無意識にＧＣに所属しましたし、別に何も思いませんでしたが改めて考えてみると開発側の意図的なコンテンツの誘導ではないか、と思えるところはあります。
つまりそこにどんな問題があるといえば、今後においてフリーカンパニー等、より踏み込んだ集団を結成させるためには必ずメリットを用意しユーザーを誘導させる。そこに拒否権があるにしろ圧倒的なデメリットが発生するとなると、半強制的な作用が働き集団に属さなければゲームとして楽しめないですよ、というメッセージを出しているのだと思ってしまいます。すると仮にフリーカンパニーに所属したいけど、知り合いもいないし、、立ち上げても中々集まらない（集まったとしてもまばら）という人に対してどう救っていくのか？野良募集やオートマッチングシステムで何とか乗り切るのか？

世界設定においても、一握りのマイノリティに対してどこまで用意できるのか分かりませんが、ＦＦ１１の様な集団を強制させるシステム構築に成り下がってしまうのではないかという危惧はあるとおもいます。

Quote:

---

Originally Posted by Rodion

インタビュー等では、新生FF14のストーリーには3つの柱があって、

1. ハイデリンの謎
2. 帝国との戦い
3. 蛮神との戦い

と、なるらしいです。

1. ⇒ クリスタルに導かれた戦いやクリスタルの秘密がテーマらしいので、特にグラカンは関係なさそう。
2. ⇒ グラカンの一員として戦うと明示されているので、ここはグラカン必須。
3. ⇒ バハムートやルイゾワがどうなったかなど第七霊災も絡むらしいのでグラカン必要かも？

---

現行版も、グラカンに所属せずにどこまでいけるかやってみたけど、チョコボないし、今だけ体験全くできないし・・・
てことで、参加しましたしねー
たぶん、流れは同じと思います。
まぁ、好き好きだけど、いろいろ楽しみたいなら一択かな。