新生で、どうしてリテイナーという機能が残ってるのか？という事に疑問を感じています。

タイトルの通りなのですが、
各プレイヤーが雇うという経緯で売り子に使うリテイナー
旧版では、専用のマネキン陳列エリアに商品を並べてましたが、
沢山のキャラクターが表示されて、買い物もしにくかったから、
出入り口に検索機能を設ける等の、世界観とは逆行する便利機能が補われて行きました

新生するにあたって、競売所やNPCの窓口程度になるのかと思ってたのですが、
リテイナーというコンテンツ？は残る様子。これ、無駄じゃないのかな？と思ってしまいます。
リテイナー自体にもレベルが有ったりしましたよね。

リテイナーというNPCを雇って売り買いするコンテンツの最終的に目指す像とか有るんでしょうか？
お金を投資するとお店や屋台を持って移動できるようになったり、
エオルゼアのどこでも、開店して置いておけたりなったりですか？

あと、
リテイナーってそもそも、ゲーム内の人ですよね。
アラートでお知らせとか、そういう事するなら人型の売り子とか要らないんじゃないのかなとも・・
迷走しちゃってませんか？

要らなかったんじゃないのかなぁ・・とか、
旧版にあったから、なんとなく継続で実装した・・とか、そういう感じがしてなりません。
新生で、どうしてリテイナーという機能が残ってるのか？という事に疑問を感じています。

皆さんどうお考えでしょうか？

問題提起としては、良いと思います

新生では、レガシー＆スタンダードプランにおいて、
全サーバー合計で40キャラ、1サーバーあたり8キャラ作成可能になっています
新生では宅配が利用可能になる為、
同サーバーの別キャラを7つ用意した場合、地道に宅配をする限りでは、
一切追加で課金せずに7キャラ分のストレージを利用可能になる予定です

宅配行為に手数料等を設ける可能性はありますが、
FF11での宅配が無料だった為、FF14の宅配に手数料をかけた場合、
新生でのFF11からの移行者から相当反発を受けるはずです

なので、宅配の手数料は無し、と考えた場合
それでもリテイナーを追加で課金してでも雇いたい！というだけの魅力はどうやって作り出す予定なのか、
そこはなかなか興味深いところです


FF11では、既にかなり対策が取られた為下火になりましたが、
倉庫キャラで栽培を行い、栽培したアイテムをNPCに売ることでシステムからギルを引き出すという
「栽培→店売り」を結構な数のプレイヤーが実行していた時期がありました
FF11のキャラ追加は1キャラ105円かかるのですが、コレを1サーバーにメインキャラ1+栽培倉庫キャラ15作って、
追加で1575円払いつつも栽培でシステムからギルを引き出していた人が結構いたんですよね


なのでリテイナー課金に魅力を出すとした場合、
リテイナー数の分だけ、ハウジング内で栽培を行える
という線は結構有るんじゃないかと思います
栽培したアイテムが店売りで高額になる＝システムからギルを大量引き出しで
その影響で新生がインフレになるとかは勘弁して欲しいですが、
ハウジングでしかなかなか取得しにくいものが結構な数出るとかだと、課金する人結構いるんじゃないかなー

新生ファイナルファンタジーXIVシステム/コンテンツ概要リストを再確認するとマーケットシステムにはこう書きましたね：

Quote:

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新生では、マーケットを全面新設計で作り直し、以降、競売場のシステムを兼ねるリテイナーを使った新規のマーケットシステムを実装します。

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どうやってリテイナーを使って競売システムになるのはさっぱり分かりませんけど、CB1で分かるよ。

フリーカンパニーなんかにも深く関連付けられてそうなんで、わたしは期待してます。
売るものや売る数をリテイナーレベルで制限されるのは嫌ですが。
アイコンでなく、実際のモデルを見て購入できる（試着）機能とも相性よさそうだし。
今までの情報から見るに、板上から検索・指定したアイテムを販売してるリテイナーのみを
ベルの前に呼び出す形になるのかなーなんて想像してますが。
β１でもっとも期待と不安がある部分ですが、気になってる人はいっぱいいるはずなんで、
FBの量も膨大になると予想されます。よしPも納得いくまでやると言ってるし、
見てからでいんじゃない？

とりあえず、

Quote:

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旧版にあったから、なんとなく継続で実装した・・とか、そういう感じがしてなりません。

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これは心配しなくていいよ。社運を賭けてリローンチするのにMMOにとって肝心要のマーケット機能で
手を抜く理由はないもの。よしPは「いらんなこれ」と思ったら遠慮なくぶっ壊すタイプだと思うよw

とりあえず、考えられることを並べておこう

リテイナーの数だけ

１：ストレージ容量が増える（基本。吉田P自身がストレージという表現をしていたのと、ストレージ確保には課金も必要だという発言もあった記憶）
２：ハウジングで栽培が出来る（初期が無料２リテイナーで５×２＝１０、課金で８リテに増やせば５×８＝４０になるとか）
３：競売の出品枠が増える（初期が無料２リテイナーで３×２＝６、課金で８リテに増やせば３×８＝２４になるとか）
４：宅配のポスト枠が増える（初期が無料２リテイナーで２×２＝４、課金で８リテに増やせば２×８＝１６になるとか）


便利機能を金で売るというのは結構抵抗あるんですけどね
しかし無料で２リテイナー使えるのなら、まだ有り得る話なのかなー、と思わなくもないかな
ある程度目に見えて違うぐらい利便性が変わらないと、リテイナー雇用にリアルマネー支払わないと思うし

あえてリテイナーという形を残す必要はなかったんじゃないか？と私も思います。
旧システムで面白くなかった要素はばっさり切り捨てて、白紙から面白いシステムを組み上げるべきだと思います。

リテイナーに魅力を持たせるには0から考え直さなければならないでしょうし、それなら負の遺産をわざわざ残す必要もないと考えちゃいます。

ついでに言うと、リテイナーとか言うNPCを売り子 兼 倉庫代わりにしていたのもおかしな話で、アイテム倉庫とマーケットシステムは分けたほうが便利だと思います。

必ずしもリテイナーという方式が必要だとは思わないけれど、
冒険するのに忙しい冒険者が資財管理の為に使用人を雇うというのはロールプレイ的には有りかな、と。
その辺、旧版で上手に消化できていなかっただけに不満の残った部分なんでしょうね。
本来はFF11におけるモーグリのような扱いだったんでしょうけど、
そもそも冒険者に帰る家が無かったという、ね(´・ω・｀)

例えば、メインシナリオの進行度やマーケットでの取引額によって
リテイナーの衣裳や台詞、親密度が変化していく等の演出面での強化があれば、
単なるマネキンとも言い切れなくなっていくんじゃないでしょうか。

個人的な要望、というか妄想ですけど
お家に帰ったら素敵な執事が「お帰りなさいませ、ご主人様」とか言ってくれると悶えます(*‘ω‘)

いっそのこと、リテイナーをクラウドやセフィロスにでもしてみる？

Quote:

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Originally Posted by Gildrein

Quote:

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[0:32:48]
Q: 新マーケットシステムがどのようなものになるのか、詳しく教えてください。

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A: 基本的には、リテイナーシステムを0から改めて作り直したものになります。よく話題に挙がっている競売所のシステムは、ご要望にあったものは全部含まれた状態になります。

現行版のような、無尽蔵にリテイナーを立たせる考え方からはがらっと変わっていて、マーケットストリートの中には「自分のリテイナー」と「気に入ったリテイナー」だけ呼び出すようになります。

言葉で説明がしにくいのですが、βテストで負荷試験を兼ねて触っていただけますので、ぜひ見ていただけたらと思います。
もちろん、マテリア付きのアイテムが検索できないとか、HQがわからないといったところも、全部当たり前のように対応しています。

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旧リテイナーシステムが酷かったので「リテイナー」って単語に拒否反応が出てる部分は自分自身も多少なりともありますが、0から再構築してるみたいですし、便利になってれば何でもいいかなぁと。
とは言っても、多くの人が望んでる「競売システム」ではなく、「リテイナー」という一風変わった要素を取り入れた以上は、純粋な競売システム以上の利便性がないと「やっぱりリテイナーは排除すべきだった」「素直に競売にしとけばよかった」というところに繋がる可能性は十分にあると思います。

まぁ触ってみなけりゃわからないのでβ待ちですかね。

「競売所のシステムは全て含まれている」と言うことは窓口取引が可能ということになると思いますが、
リテイナーに意味をもたせるのであればバザー的な購入方法になると思いますし、窓口取引は邪魔になってくると思います。
この相反する要素がどう絡み合っているのかは非常に興味がありますが、逆に不安と混乱を招く要素にもなっている感じですかね。

人の意見を別の意見と勝手に混同して文句言われても困ります。
リテイナーが今後どういう扱いをされていくものなのかは現時点ではっきりしていませんし(´・ω・｀)

β以降での扱いを見てから判断しても良いのではないでしょうか？

意見の叩き台となるものすら出ていないので、
具体的な不満や要望を出しようが無いと思います。
そこを批判されても困ります。

ですので、βを待ってはどうでしょうか、と提案しています。
そこで出されたものが切り捨てても構わない程度のものであれば、
ユーザーから不要論が持ち上がると思います。

リテイナーが不便に感じたのは、
「リテイナーの存在によって競売への導線が無駄に分散した」事に尽きると思います。

リテイナーの概念が問題だったとするより、
行き過ぎた業者対策による煩雑化と、サーバ設計のまずさが強調されて、
リテイナーがサーバ過負荷の象徴となってしまった感がありますね。

その意味では、β前のこの時期にリテイナーを否定するのは、ちょっと可哀想かなと感じます。
本来「人」を雇ってるのですから、競売にかかわる一切合財を委託できる存在であるべきで、
ベータではまず、無駄な導線が無いかどうか、チェックしていきたいなーと思ってますよ！

私はリテイナー結構気に入っていましたよ！
旧14ではリテイナーLvが1のままでしたが、このレベルがあがるとどう変化するのかなあ
なんて楽しみにしていたんですが取り合えず終わってしまいましたね。
ですから新生で彼らのレベルが上がったり、台詞に変化があったらいいなと思っています。
宅配の窓口になってくれたりすると、助かりますねぇ…
とりあえず新生での変化に期待しています。

鞄以外のアイテム格納先を用意できれば
別に何でも良かったんじゃないでしょうか？

たまたま人型のリテイナーを倉庫として実装していたから、
そのまま使っただけのように感じます。

キャラクターが所持している以外のアイテムを、
金庫なり、デブチョコボなり、キャラが携帯する
鞄以外の入れ物が欲しかったと推測しています。

　※ただ、その後それに上手く合わせて
　　ハウジング等の新規サービスを展開されるようですので
　　アバターシステムと相まってそれはそれで期待大です。

理由も憶測でしかないですが、
新生で行おうとしている外部アプリとのデータの連携（スマフォアプリ等）や、
レスポンス、リソース改善や冗長性確保、アカウント管理のために、
携行品（キャラ専用）と競売用（共用）のアイテムデータを分ける必要があった、
またはオプション契約（リテイナーの増員）と結びつけるため、
一旦キャラ情報からアイテムデータを分離させる必要があったなどですかね。

考えれば他にも出てくると思いますが、
あくまで推測ですので、本気にしないでください。

どちらにしても開発しかわからない情報ですので、
開発から正式な回答があるか、他の方もおっしゃっているようにβ開始までは、
ユーザがあれこれ言っても仕方のないことだと思っています。

私も吉Pや開発の方々を信じてβまで待ってみようと思います。

「新生」におけるリテイナーの扱いについては、これまでに何一つ具体的なことを言っていませんからね。
（強いて言うなら「リテイナーは残す」ということだけでしょうか）

今の状況で「リテイナーを残す意義」など分かろうはずもありません。
むしろ分かったなら相当なレベルで読み筋の良い人だと思います。
スパイになれるかもしれません。:)

ただ、これまでにも同じことを述べている方がいらっしゃいますが、吉Pなりにリテイナーというシステムを活用するための算段は考えているのだと思いますよ。その見込みがあるからこそ残したのでしょう。

個人的には、ここまで頑なに伏せられていると、何か相当な隠し球を持っているに違いないと、たいへん期待が膨らみますｗ　そんな人は少数派でしょうがｗ

同じように昔リテイナーはどうなるんですか？と質問しましたが、
具体的な回答は無かった様な気がします。


そのときに提案したのは、リテイナーにもレベルがあるので、
レベルが上がればプレイヤーの代わりとしてクラフターやギャザラーをやってくれたりすると嬉しいな♪
だったかなぁ、昔過ぎて忘れてしまいました。
せっかくなのでプレイヤーが面倒だと思うことを勝手にやってくれるといいんですけどね。
例えば横で鉄鉱からアイアンインゴットを作ってくれれば、
自分はメインのクラフトに専念できるとか、
グレード１のギャザラーのポイントなんて、レベルが上がってからはあまり行きたくないですから、
自分はグレード５に行ってる間に変わりに行ってきてくれるとか・・・


将来携帯からマーケットを使うことができるようになって、
その時にコンシェルジュの様な位置付けにするならそれも有かなと思います。

自分で任意の場所に設置が出来る売り子NPCと言うなら、他ゲーだとTERAにホムンクルスと言うのがありますよね。
マスコット的な形状でゆらゆらと動きもあったので、蝋人形の様な硬い表情のリテイナーより見た目は印象よかったですね。

ホムンクルスがリテイナーと違うのは、場所を選ばず置けて、広告が出せて、マネキン仕様がない所だけど、TERAに限らず他ゲーだと競売リストに載っている装備が、右クリックで試着確認出来る機能が普通にありますから、単純に陳列機能だけで使えたんですよね。
ただ、街中どこにでも置けちゃうので数あると景観台無しで壮絶でしたがｗ

FF14でも右クリ試着が実装できるなら（こういうのも特許的な制限とかあるのかな？）、リテイナー形状はレターモーグリ見たいなものでも良いですね。

旧版のリテイナーをはじめて見た時、UOのベンダーシステムを思い出してました。それ意識してたのかなー？と思いました。
UOのベンダーにはマネキン機能が付いていたけれど、最大な売りはベンダーの陳列リストを自分で階層を分けてレイアウト出来る事でした。

ハウジングが実装されるとなると、マネキンシステムのあるリテイナーは生きると思うけど、それ以上にUOみたいに活用方法に広がりが出来る事を期待したいですね。

やっぱり、自分が名前を付けたものにはドラマがあってほしいですからね。
私がそうですが、名前決めるのにあちこちネットやら辞書やら伝承やら
調べた人は多いと思います。

旧リテイナーさんは、「年がら年中薄暗い建物の中でポーズをしている」
世知辛いドラマしか想像できないので(＾＾;
もうちょっと色んなことを頑張ってるイメージができるものであってほしいです。

例えば携帯連携とかあるらしいですが、そちらの表舞台はリテイナーさんかも？