最近長文が多すぎる

読むスタッフのことも考えよう
毎レスにレポートみたいなのも書かれても読むほうは大変で
多くのスレッドに目を通すことが出来なくなります
気持ちはわかるが、短くまとめることも意見を聞いてもらうテクニックですよ

それは読めないのではなく、読む気がないということ。
ユーザが出したせっかくの意見に目を通さないようなら、それまでの企業でしょう。
出来なくなろうがやっていただかなければ、今までに失った信用は取り戻せないと思いますよ。

これだけ膨大なスレッドとレスから、自分の主張を開発にいち早く聞いてもらう為には
短く簡潔にということでは？
仕事の書類も学校のレポートもだらだら長い文章より短く簡潔にまとまった方がいいでしょう？

簡潔的に分かりやすく。
文章で伝えるにはやはり、分かりやすい方がいいですね。

自分は、相手の思考も気になるので読んではいますが
正直パッと見た瞬間、心が折れそうになりますｗ

企業側の姿勢を求めるとかではなくて他の意見よりも目に入りやすくするテクとしてなら良いとは思いますよ。

聞き入れてもらうコツみたいなやつですよ

意見は要点だけで十分です。
長文にしたいなら、要点を太字にする等の工夫をお願いしたいです。

一行目で始めた話題を二行目で忘れてるような文章だと、そこで読む気がなくなるは確か。

1センテンス1アイテム
これだけ守れば結構簡潔に書けるはず。

私自身にそういう傾向が強いので耳がいたいです。

心得てはいるんですけど難しいことですよね。

【ごめんなさい。】

Quote:

---

Originally Posted by Duckbill

また糾弾や罵倒が増えると、それを防ぐ為に書き込み手の敷居が高くなります。書けるのは、じっくりチェックに時間を掛けた上で、安全な（興奮する価値のない）コメントだけになるなど、誰も幸せにならない事になり得ます。

皆で幸せになる方向で、なにとぞご協力ください。

---

※スレッド: アクティーブモンスターの見分けアイコンは必要？　より一部抜粋（posted　by　Duckbill）

指してる内容は違いますが開発スタッフがこう言っているので、同様に長文で敷居を高くしてしまわないよう心掛けます。

長文派の集まるスレッドでも立てるのがいいのでしょうかね？Narviさん。

え、私に名指しですか(;´ρ｀)！？ごめんなさい？？
ちょっといきなりすぎて状況がいまひとつふたつみっつくらいわかりかねますが
長文派の集まるスレッド　　　でなにをするのかによるのでは？？

わりとどうでもいい
そもそも読みやすくしたら開発が汲んでくれるとか夢見てるひとはいい加減に目を覚ませ
半年前以上前にここに書き込んであることと同じ内容を散々フィードバックした結果がいまのFF14
そしてパッチ当ててもアクティブ数は減少カーブは変らず推定同接10,000切りが騒がれてる
今はディスカッションしていられるような生易しい状況ではない

長文が多いというより、
相手を論破しようとし過ぎるが故になんだかよく分からない理論の長文になっているレスが多くなってきて
ちょっと読むのが、ツラクなってきましたね。

よさそうなのが有ったら、「いいね！」は押しているので、
長文でもいいので、分かりやすく書いていただければと思います。

地震のせいで3週間ほどここ見てなかったんですがかなり変わってますね。
浦島太郎状態です。熱い議論に参加したかったです。
スレも発言も膨大だしブランクを埋めるのに何日かかることやら。
いまのところ長文はスルーかなぁ・・・。

Quote:

---

Originally Posted by appleberry

わりとどうでもいい
そもそも読みやすくしたら開発が汲んでくれるとか夢見てるひとはいい加減に目を覚ませ

---

皆と仲良くしろとは言いませんが、せめて礼儀は弁えましょう。
あと、読むのは開発の人だけじゃないので、読み易くするのは時間の無駄じゃありません。

以下参照。

Quote:

---

Originally Posted by Duckbill

今晩は。ちょっと注意喚起の書き込みです。
アウトな書き込みは既に対処済みですが、議論が熱かった余波で、ここ数日やや品性を欠く書き込みが一部見られました。書き込みはクールで論理的な方向で、どうかお願いします。

---

>皆と仲良くしろとは言いませんが、せめて礼儀は弁えましょう。
礼儀をわきまえてFBした結果が現状のFF14
それだけ期待してた人の怒りは大きいと思ってください
ここに書き込んでるのはまだましなほうで、大多数は既にFF14アンインストールして離れてしまったんですよ
最高同接数45000超だったから登録数は10万をこえてたと予測される
それが今は推定同接10000ちょい、登録数は数万と予測される
現在のFF11の半分に相当する人間がわずか半年で離れていったんです

>あと、読むのは開発の人だけじゃないので、読み易くするのは時間の無駄じゃありません。
時間の無駄とは言いません
ディスカッションしてる場合じゃないだろう、ってことです
ｃβの意見をことごとく無視していまごろ何をディスカッションするんですか？って思ってる人は多いはず
パッチをあてて改良してます、と言えば聞こえがいいけど
離れていった人から言わせたら”そんなのはoβで導入してる項目ばかりだろう”

ここに書き込んでるのは、まだFF14が再生すると淡いながら期待して待ってるからです

うーん、それならば数字を用いた批判だけではなく
建設的な意見も同時に書いてみては？

お怒りはごもっともですが、それだけではゲームは良くなりませんよ。

フィードバックをサンドバッグのごとく無視したのは古チームじゃないですか？
意見をちゃんと聞くために、このフォーラムを作ったということにしておきましょうよ。

自分も長文になりやすい傾向があって、反省しています。

反論や、議論の流れで質問を受けた時など、箇条書きで自分の意見を述べるのは簡単なのですが、
どうしても正しく相手に理解してほしくて（同意を求めたいわけではなく）理由まで細かく書く事もあります。
書かない事で無駄に議論の応酬が増えてしまう事もありますし。

長さその物でなく、いかに伝わりやすくという事なんですよね・・・。難しい＾＾；

短くて中身の無いコメントより長文でも中身のあるコメントのほうがよほどましだと思います
短い文の中に自分の思いをすべて込めれるような人はそれだけで食べていけそうな気もしますね
そもそも長い短いなんて主観でしか図れないものを良い悪い判断するほうが難しそうですが
ちなみに敷居が高いという日本語はこんな場面で使う言葉じゃありません
日本語フォーラムのスタッフなら日本語くらいはきっちり勉強してから書き込んでほしいものですねぇ
敷居が高いとは「不義理不面目などでその人に会えない」という意味でありこの場合使うなら「ハードルが高い」でしょう

>>xyzさん

長文と感じるのは人それぞれだと思いますが、「今北産業（今来た、三行で説明してくれ）」
と言うネタもあるので、三行くらいが分かりやすいのかもしれません。
オレは一説を三行くらいにまとめるようにしています。↑xyzさんも産業でくぎってますね。

長文＝よみずらい　っていう考え方が2chの影響うけすぎですよ♪
読み手がわかりやすくしましょうってことなら同意はしますけどねっ。
別に仕事じゃないんだから、よみたくなければ読まなきゃいいのと、読み手だって
要点だけ読み取る技術はいるんじゃなかな？あっ、長文になってきた！おこられちゃう＞＜

ごめんなさい。長文派ですｗ

チャットや会話のような形式ならば、多少言葉足らずでも、やりとりを重ねる中でお互い十分伝いあえるのですが、
この様な掲示板形式ですと、ある程度一度で自分の思いを伝えきらないといけない。
誤解や曲解なく理解してもらえるように補足や説明を入れなくちゃ…
などと思い、どうしてもクドい文章になってしまいます、私は。

あとは、私にとってはですが初めての「フォーラム」なので、ついつい肩に力が入っちゃうところと
（βテストの掲示板は、β参加者しか書き込めない・読めないで、ずっともどかしい気持ちでいました）
「開発のかたに意見を見てもらえる！！」とついついミーハー気分が出てきちゃう、といったところでしょうかｗ

私の文章が読みやすいかどうかは置いとくとして、
長文でも、読みやすい工夫がされているといいんじゃないでしょうかね。
本文が読まれなくとも「小見出し」や「タイトル」を読めば最低限の趣旨は伝わるようにする、とか
一番言いたいことを文章の一番最初に太字で書いておくとか、
３～４行くらいの文章で一旦区切るなどとか。

…はぁ、また長文ですねｗｗ

長文は嫌いじゃないですねー＾＾；
短文の人より、長文の人のほうが補足的な情報もありますし、理解しやすいですから。

個人的には、理由を大事にしているので、その部分がしっかり書かれていないと、あまり説得的ではないと感じてしまいますね。
なので、できるだけ、相手に伝わるように、理由・根拠を具体的に述べてくれている方は素晴らしいと思います＾＾

大多数の不満投稿文を短くまとめると・・・

このFF14は他のゲームと比べて未完成で、俗に言うクソゲーです。

以上

【ごめんなさい。】はスレッドのタイトルに対してです。紛らわしくてすみません。
Narviさん同様の傾向があるので、記事にレスを付け、名指しをしたのは、他の人の意見をもらいたくなかったからです。

Quote:

---

Originally Posted by Narvi

長文派の集まるスレッド　　　でなにをするのかによるのでは？？

---

長文での方が議論しやすいと感じる人が、ストレスなく議論をする場があっても良いのでは？との提案でした。
ここのフォーラムでも、多様性は尊重されますよね？

んー　もちろん多様性はある範囲で尊重されるものと思います。

ただ、長文かどうかでスレッドの中身を決めることはそれほど適切でないのではないですかね。
なにを話すことを趣旨としているかによるとおもうのです。議題の中身です。
べつにここでも長文の人は排除しろ、っていってるわけでないですし多様性には触れないかと。
ただ、フォーラム全体でスレッドもレスも膨大だしまじめに読むとウンザリっていう愚痴では？

与えるストレスのことはさほど問題でないと思います。
無用な攻撃であったりすればそうですが、単に意見を述べるのに
必要と思う内容が結果的に多くなったとしてもまぁ、
読む読まない、理解できるできない、賛成反対というようなことは別問題ですし。
どうしても自分の意見に多くの同意を集めたいなどという場合ならば
さまざまな文章などなどのテクニックが必要になるでしょうけど。

私がここでレスしたのは・・・個人的に、もうちょっと短くまとめられたらなぁ・・・とか
がしかし、すでに長文の様相・・・ではこのへんで！モウダメダ！

理解するに情報が足りず話が長くなりそうで、加えて興味もなくなりましたので、内容にコメントを返しません。
ここでの話は以上にして良いでしょうか？

基本的には「長文が悪」なのではなく「要旨のはっきりしない文が悪」なのですよ
内容を伝えるために必要な記述であるなら長文になることを恐れる必要はないですし、変に省略して意図が間違って伝わる方が問題です

とはいえ、短くまとめる努力はするべきですし、投稿前に推敲することを推奨するのはいい事だと思います

昔、40行くらいの長文でスレ建てした方がいて、
自分の妄想ストーリーを延々と語っていらして、当然というか中々レスが付かなかったんです。
哀れに思って　「もっと要約しないと他人には読んでもらえないぞ　とりあえず5行にまとめてみたら？」　
と忠告したら、削除ペナルティ貰ったんですよねー

結局そのスレは、スレ建てた本人が何度か自分でアゲてたみたいですが、
10レス程度でひっそりと沈んでいきました


一つの案を練りに練ると、それは愚案の坂をまっしぐらに転げ落ちるんです。
本当に良いアイデアは数行に要約できます
数行じゃ伝わらないという事であれば、そのアイデアは愚案なのだという事です。

　私もただたんに「長文が悪い」とは思いませんね。
（といっても、以下のようにダラダラ悪文書くような人間なので説得力の欠片もないでしょうが）

　数行程度のアイデアを出すだけならべつに短文でもよいのでしょう。
　しかし「かくかくしかじかの事例があって、だからこのように改善したらいいのではないか」というような場合には、「具体的な理由」や「実際の例証」がなければ説得力がなくなってしまいます。
　また、文章のテクとして、その人のちょっとした体験や生の声なんかもあると、文章自体が好意的に受け入れられやすいってのもあります。（吉田さんの長文ポストはその辺りが上手いですよね）

　一般論ですが、
「長い短いはケースバイケース」「投稿する前に文章は軽く見直そう」
　くらいの心構えでよいのではないでしょうか。
（まぁ、ヒートアップしすぎて長文になる方もいらっしゃいますが、そこは「ちょっと冷静になろう」と。）

蛇足ですが、年がら年中活字と向き合ってる人種からするとフォーラム程度の長文なんて長文に入らない気も……なんてね

長文書くのは簡単なんだけど
読んでもらえるような長文は凄く難しいんだよなぁ

かといって三行にまとめるのもこれまた難しいという

フォーラムはフィードバックだけでなく議論する場所でもあるので、長文になるのは仕方ないのでは・・・。
もちろん長文は読まれにくいので短くまとめた方がいいですよ、というアドバイスはもっともなのですが、
「フォーラムに書き込む際は短くまとめた文章でなくてはならない！」っていうのは行きすぎな気がします。

「長文は読む量が増えるのでスタッフの負担になる」っていうのも違うような気がします。

長文でも良いと思いますよ

だいだい初めの１行で読むに値する文章か分かるものですから
興味をひけば後は何万文字でもいけます

Quote:

---

Originally Posted by Mogsky

フォーラムはフィードバックだけでなく議論する場所でもあるので、長文になるのは仕方ないのでは・・・。
もちろん長文は読まれにくいので短くまとめた方がいいですよ、というアドバイスはもっともなのですが、
「フォーラムに書き込む際は短くまとめた文章でなくてはならない！」っていうのは行きすぎな気がします。

「長文は読む量が増えるのでスタッフの負担になる」っていうのも違うような気がします。

---

長文で議論してるスレって大体水掛け論というか何を争ってるの？ってなるのばっかり。
と、それはともかく、短くまとめるのは読む人が楽なだけでなく、自分が何を言っているか理解するためにも必要な処理だと思いますけどね。
短文で相手に自分の意見を伝えるには要点などを頭の中でまとめなくてはいけませんから。

だけどねー、要点だけの発言より、なんでそう思うに至ったのかの感情とか読み取れる文章の方が好きかな～。
要点がばらけちゃ駄目なんだけどね、別に仕事で発言してるわけじゃないし言いたいことがあっちこっち飛び飛びとかでも気持ちを動かされる文章の方が欲しいです。

長文そのものは悪くないけど、要点がわからないことが多いですね。

簡潔にまとまっていたほうが読みやすいです。
長くてもまとまっていれば読みます。

わからないものはレスしにくいので
結局読まないです。

新聞がなぜあんなに長文なのに苦痛じゃないのか。

記事を書くテクニックがあるんですよ。
逆三角形型の文というらしいです。

読めない奴は根性がない、開発なら全部読めみたいな発言はどうかと。
まぁ開発さんは読んではいるでしょうけど。

正確に意を伝えるために、ちょっと工夫をしてみては？

レポートとか書く際の基本的なテクニックでもありますが、まず、結論を書きましょう。

その後にその理由を説明すると、読んでる人は「この人はこれ(結論の内容)を言いたいんだ」ということを
念頭に文章を読んでいきますので、内容を理解しやすくなります。

「この人は何が言いたいんだろう？」と読み手が考える余地が無い文になっていると良いです。

結論を最後に持ってくる、起承転結の構成は物語向けです。

開発は「いいね」のより多く付いた意見をなるべく汲み取れるようにしたい旨のコメントをどこかでしてましたね。
長文で読む気の起きない文章は「いいね」も付きづらいでしょう。
私も10行を超えるような投稿は基本スルーしてます。

開発がただ単に「読む」だけなら、おそらく漏れなく読まれてるでしょうが、
意見としては反映されづらい結果になってしまうかもしれませんね。

他所のサイトですけど。

内田樹の研究室「１４０字の修辞学」
http://blog.tatsuru.com/2011/07/31_1658.php

Quote:

---

というのは、「寸鉄人を刺す」という俚諺から知られるように、「寸鉄」的コメントは破壊においてその威力を発するからである（「寸鉄人をして手の舞い足の踏むところをしらざらしめる」というような言葉は存在しない）。
何より、一刀両断的コメントは、書いている人間を現物よりも150％ほど賢そうに見せる効能がある。
（中略）
「寸鉄型」のコメントに慣れるものは、それによって得られるわずかな全能感の代償として、多くのものを失う。

---

他人に読んでもらうために推敲を重ねることは必要だと思います。
それがない長文が多いのもまた事実ではあります。

しかし短文でまとめればいい、というのは、ちと短絡に過ぎますよ。

チョウブンガーレッド？(・ω・)