調理師のフードの不遇について。

　始めまして、Noraと申します。貴重なスペースをお借りして私の意見を提示させていただきたいと思います。

　調理のフードなのですが、他のアイテムと比べて売れ行きや消費が悪いのが現状だと思われるのですが、その点に関しての改善を求めます。
　たとえば、原価割れの高度なフードが破格でお店に売られていても、そのフードがいったい何の効果を得られる食べ物か不明で買うに買えません。剣術師なのに魔術用フードを食べたとしても意味がないのです；
　防具などはステータスが見えますよね？　フードも同じく効能が表示されるように改善していただきたいです。そうすればクラフター向けの卵、飲み物。ギャラサー向けのスープ系などがちゃんとそれぞれの需要を見出して売れてゆくとおもうのです。
　また、フードに限っては１２個までが限度です。そのため大量に買って言ってくれる人がいません。また、一度死んでしまうとフードは効果を失われます。そのため値段がそこまで高くなくてもだれも買ってくれないのが常です。ストックを９９、あるいは消費ペースが下がるものの、死んでも効果が持続するなどの処置をお願いします。

　効果がわからない、実感がわかない、ストックがきかない、すぐに効果が切れる。

　今の現状はお世辞にも調理師にとって優しい環境とはいえないと思います。どうかこの点について、何かしらゲームが面白くなる改善をよろしくお願いいたします。

　ではでは、貴重なスペースと機会をくださりありがとうございました。ＦＦ１４がより面白いゲームになることを楽しみにしています。

あまりスレッドを増やすのも見づらくなりますので、あたしもこのページに書かせていただきます。
あたしの言いたいことの大部分は先述のNoraさんが書いているので、それに補足します。

Noraさんも述べているように、食事の効果がわからないというのは非常に深刻な問題です。
今現在ゲーム内で食事の効果を確認する手段は、肉料理や菓子類等のHP/MPが増加するしかありません。
ゲーム外で効果を確認することもできますが、それは公式ガイドブックやSpoilなど、誰もが知り得るような手段ではありません。

また、料理の効果を明確化したところで、もう一つ大きな問題があります。料理の効果そのものについてです。
たくさんの人に料理を渡して感想を聞いてきましたが、食べた人を満足させるような料理はほんの一握りしかありませんでした。
(具体的には卵料理・飲料・加熱した魚料理等のクラフター向け料理)
それ以外の料理に関しては、「効果があるような気がするけどわからない」・「ほとんど変わらない」など、惨憺たるものです。
それこそ、私たち調理師が料理を渡すのが申し訳なくなってしまうくらいに…。

以上の二つの問題は、プレイヤーに【調理師・料理って必要ないんじゃないの？】という疑念を抱かせるに十分であると感じます。
料理というシステム・調理師という一つのクラスが存在する意味を疑われかねないのです。

・料理の効果の上方修正
・効果を上方修正した上で料理の効果の明記
あたしはこの二つを非常に強く要望します。
スターダストシュガーやレッサードードーを手に入れてハズレと言われたり、ソレを調理師にお払い箱にするなんていうのはもう嫌なんです。

料理の調整に関しては戦闘の後とよしｐがはっきり言っているので、当分は不遇のままですね。
少なくとも、今年の夏くらいになるんじゃないかなぁ。

現時点で望むとすれば
・効果時間の延長
・効果の明確化
・効果量を7・10・15％くらいに
・効果をわかりやすく統一（肉料理、魚料理などで）
・効果の割合をステータスではなくランク依存に

こんな所ですかねぇ。
戦闘不能で効果が切れるのは、まぁこれくらいはあってもいいかな。

スレ主が言っていることは全調理師が思っていることだろうね。
自分はちょいと論点がずれるけど、それに加えて

・食材の値段が高すぎる

と思うんだ。
お肉を店で買うと一つ1万近くかかるとか、野菜や他の食材にしても高すぎる。
　よって原価が高くなる→それなりの値段で出す
　　→大した効果もない、わからない、時間短い、使い方わからない物にそんな金かけたくない→買わない

調理の調整は必須だけれど、NPC売りの食材価格を下げてくれるだけでも現状ちっとは気が楽になるんだけどな。

似たような事を自分も思っています。

効果表示や99個スタックについて既存スレッドで意見が出ているので、
新たにスレッドを立てずにNoraさんもそちらでお話してはいかがでしょうか？

こんにちは。

フィードバックありがとうございます。
食事効果が飲んだり食べたりするまでわからないという点について、開発チームの担当と話をしてきました。

この点については開発チームでも重要な問題であるという認識があり、なるべく早い段階で実装できるよう作業を進めているというところでした。

ひとまず同様の認識であるという点をお伝えさせていただいて、具体的な時期などが判明し次第、開発作業中項目やパッチノートなどでお知らせさせていただきます。

食事については海外の　Eorzeapedia 吉田直樹 独占インタビュー　３月22日
でこんなコメントをしてます。


Q.食べ物についてはどう決着をつけるおつもりですか？現状では、食べても効果がわからないし、みんな扱いに困っています。

A.私もその問題について認識しており、道筋を探っています。現在はバトルシステムの改修に全力を注いでおりますのでなかなか着手できませんが、ひとたび改修の方向性が定まれば、バトルにおいて必要不可欠になってくることは間違いありません。また直近においてのバトルシステムの改修においても食べ物の重要性が高まってくるでしょう。



かなり早い段階で手が入ると思われますね
相変わらずスケジュールすら立てられない会社だから時期未定は
しょうがないですけどｗ

しかし、開発側がすべてを出してしまうのは、ＭＭＯとしての楽しみを奪うことにも
つながりかねないので、ユーザーが製作してるサイトに開発が推薦できるものがあれば
そっちにユーザーを誘導するような動きを取るというのもひとつの案だと思うのですが。

バトルエフェクトサイズ２倍とかの暫定処置をする前に
食事効果２倍とかの暫定処置をしてあげないと調理師メインの方が可愛そうです。
本格的な修正は後々必要だと思いますが、食事効果についての暫定処置も検討して欲しいです。

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Originally Posted by Foxclon

食事効果が飲んだり食べたりするまでわからない

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飲んだり食べたりしても分からないのが問題なんですよね？

効果が判ったら余計に人離れが進むんじゃないかな･･･
って程の効果の薄さも改善されるんですよね？

＞Foxclon
＞食事効果が飲んだり食べたりするまでわからないという点について
＞この点については開発チームでも重要な問題であるという認識があり

その程度なら、開発さんがそんなに重要な問題視することですか？
ただ単に書き間違いですよね？
【現在のシステム上では食事効果が発揮されない仕様に関する問題】を認識していますよって書きたかったんですよね？
そうじゃないと何が言いたいのかさっぱり・・・ｗ

早くしろ
手遅れになっても知らんぞ
いやもう手遅れか

そんな認識で大丈夫か…？

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Originally Posted by Adams-Dymtliy

しかし、開発側がすべてを出してしまうのは、ＭＭＯとしての楽しみを奪うことにも
つながりかねないので、ユーザーが製作してるサイトに開発が推薦できるものがあれば
そっちにユーザーを誘導するような動きを取るというのもひとつの案だと思うのですが。

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一理ありますが、FF11のときそれが面倒だったのですよね。その見つける楽しみは本当にごく一部のユーザーだけのものであって、多くの人は効果を探すのが面倒だし、効果についても疑心暗鬼でした。なので私ははっきりと効果を明示してくれることを望みます。これ以上めんどくさいことをしたくないのです。隠すとすれば一部の潜在食事だけにして欲しいです。

まず命中率の上がる食事を取るとキャップが９５％とかに
なるようにしないとダメですね
現状は命中アップの食事を取ってＬｖの低い敵とたたかっても
ミスが目立ちます。必殺技のＷＳなんて５０％もあたらないほど酷いです
攻撃力も似たようなものでＬｖ補正が強すぎて上げても実感がありません。

そもそもなんでストックが12なんだ？（笑）

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Originally Posted by taisai

そもそもなんでストックが12なんだ？（笑）

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「そもそも○○」ていうのが、ゲーム内であらゆるところにあるんですよね。
結局「そもそもなんで発売したの」てところに落ち着くという・・。
ちょっと脱線しましたね。すみません:(

う、運営さんからコメント来てることに驚きです･･･そのコメントが来る前から数件レスがきていた事に気づけなかった私っていったい･･･。運営さんありがとうございます！　レスくれた人本当にありがとうございます！
(●´ω｀●)やたー！　調理師みんなの意見がとどいたぞー！

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Originally Posted by Beck

＞Foxclon
＞食事効果が飲んだり食べたりするまでわからないという点について
＞この点については開発チームでも重要な問題であるという認識があり
その程度なら、開発さんがそんなに重要な問題視することですか？

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(´・ω・｀)いや、あんがいダイブ深刻だとワタシはおもうよ？　だってさ、FF14の職業の中で一番何の役にも、商売にもならないんだよ？　調理師が作れるもののほぼ９割がフードで、その調理師の主要なキーがこれじゃあ・・さ。

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Originally Posted by Beck

まず命中率の上がる食事を取るとキャップが９５％とかに
なるようにしないとダメですね

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何か明確なのが欲しいですよね。
もういっそのこと食事食べた人がスーパーヤサイ人みたいな見た目になってしまうくらいのインパクトを。
「おいみろアイツ、食事を食べてるぜ。どおりでバカみたいに強いわけだ！」
さーせん。でもそのくらいわかりやすくしてほしいですよね。
クラフターの高度施設くらいの明確なステータスアップを期待しておりまふ。

素朴な疑問なんですがパッドの操作で料理ってたべれましたっけ？
Uキー押して食べるとか始めて10日目ぐらいに知った記憶があります

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Originally Posted by Foxclon

食事効果が飲んだり食べたりするまでわからないという点について、開発チームの担当と話をしてきました。

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食べたり飲んだりして効果がわかるのはＨＰ・ＭＰが増えるものだけなのが現状ですね。
それ以外の効果はプログラムを解析した人が、解析データをサイトにまとめていらっしゃるものを見るしかありません。
そのデータにしたがって食事を摂ろうにも、フィジカルステータスで発揮される効果量がコロコロ変わるようですが、実際のところはどの程度変わってるのかもわかりません。
攻撃の命中や攻撃力・防御力などのわかりやすいものならまだしも、
物理加工up・魔法加工upに至っては製作作業時の装備品で調整して試しても、なにか違いのあるステータスなのかすらわからないです。
そして、そんなよくわからないものにカバンのスペースを割く余裕すら無いくらい、同じアイテムの+1+2+3というものがあふれています。

１４で調理師が生き残っていくには、どうすればいいんでしょうねぇ。
改善策はどうなるのかわかりませんが、ちょっとでもよい方向にいけばと思います。

現状は、
戦闘自体シビアではなく、ランク上げの野良PTもGLとベヒストという現状では、ファイター職に食事を取ってもらうには無理がありそうです。自分もNM戦くらいしか食事してませんし…

クラフター職の方々も、＋狙いの人が気合入れる時に食べる、というものになってる気もします。

ギャザラー職の食事は正直よくわかりません。一時ぽつぽつ売れていましたが最近は売れてないです。


食事をする事で得られる効果を幅広くしないと、このままだと調理師は無かった事になりそうです。
いろんな人がネタ系から実用系まで、アイデアだしてるので、そのあたりを検討してもらえたらなと思います。

個人的にはメイン（弓）上げが一段落ついたのでサブ（呪術）をあげ始めてるのですが、ステータスいじるのが面倒なので単純に＋効果じゃなくて、STRとINTを一時的に入れ替える効果がある食事とかがあるといいなー、と最近思いました。

食事の効果（具体的なステータスアップ等の数字）が分からないのは、FF11のときのようにプレイヤーが検証するなどして数字を探し当て、それを紹介したサイトなどを、さらにプレイヤーが参照して「自分たちで検証していく楽しさ」を開発が期待しているのでしょうね。

しかし、FF14がローンチでつまづいて、さらにその後もプレイヤーが減り続けて、インターネット上に攻略サイトや検証サイトが十分存在していないのが現状です。結果的に、開発は検証をプレイヤーに丸投げするけど、それをする人がいないために、食事効果がさっぱり知られていない。分からないから、買う人、食べる人もいないというのが現状だと思います。

やはり食事効果は装備などと同じようにゲーム内で明記すべきでしょうね。

食事をしないとハラペコになって力が出なくなるとか、
ノドが渇いて呪文が上手く唱えられないとか、常に消費するシステムとかどうでしょう？
こう言うのがないと効果の一番高い食事しか売れなくなったりすると思います。
そうなるとスタックも１２じゃダメですよね。

クラフターじゃなくてファイターに分類するようにしてナイフとかフライパンで戦えばいいんじゃないかな
スティーブン・セガールもやってたしきっと魑魅魍魎が跋扈するエオルゼアでもやっていけるよ

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Originally Posted by Nietzsche

食事の効果（具体的なステータスアップ等の数字）が分からないのは、FF11のときのようにプレイヤーが検証するなどして数字を探し当て、それを紹介したサイトなどを、さらにプレイヤーが参照して「自分たちで検証していく楽しさ」を開発が期待しているのでしょうね。

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　そんな明確な目的性があっての非公開だとは知りませんでした･･･す、すげぇにゃ。
　ふと思ったのですが、検証しようにもできないものもあると思うのです。ＨＰやＭＰは目に見えてわかりますが、攻撃力や防御力等はステータスに現れず、数値で確認することもたいへん難しいと思われます。手探りでそれらを知りえるにはなにかと無理があると思われます。そうなるとデータの解析などをして知りえるしかなくなるような気がします･･･ネット上に上がっている攻撃力＋などもどうやって知りえたのかたまに気になります。いちおう、料理は種類ごとにステータスの傾向はあります。

　(´・ω・)細かい事につっこみを入れてすみません。ワタシはそういう理由を元にNietzscheさん同様にゲーム内での明記を押してみます。

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食事をしないとハラペコになって力が出なくなるとか、
ノドが渇いて呪文が上手く唱えられないとか、常に消費するシステムとかどうでしょう？

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調理フォーラムのどこかでも同じような意見がぽつぽつあったように記憶しておりますが、ワタシはあんまりお勧めできないような気もします。今のままだとデメリットのほうがおおいとおもいます。
消費はよくなれど、フードの効能が今のままでは悪化しそうですし、バランス調整も非常に難しそうです。また、そのシステムになると調理師なしでは生きていけないようになります。なんていいますか･･･お手軽にプレイができなくなって新規の方が溶け込めなくなっちゃう気がするのです。

今日、フレと食事のことで話題になって、みんながソレハイイ！となった意見です。

・食事効果により例えば　STRをMNDに10変換する料理をだす。
・この料理を効果10分とし、10個まで重ねがけ(食い？)可能にする。
・重ねがけすることにより、効果時間(最大100分)・変換数(最大100)をプラスしていく。

これなら、現状のステフリも意味が出てくるし、時間のかかる振りなおしをする必要もなくなる。
STR特化させた槍術士が低Rの幻術士を上げる時やその逆など、需要は絶対にあると思います。
そして、ステータス特化が可能になるということは、個人個人の色も出せるようになり、
それがマイナスにならない。現状のシステムを生かす上に、食事需要ができるのではないかと。

まぁ、【フィジカルが見直される可能性がある】【ｽﾀｯｸが12じゃとてもやってられない】
という、２つの問題はありますが･･･。

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Originally Posted by Nora

　そんな明確な目的性があっての非公開だとは知りませんでした･･･す、すげぇにゃ。
　ふと思ったのですが、検証しようにもできないものもあると思うのです。ＨＰやＭＰは目に見えてわかりますが、攻撃力や防御力等はステータスに現れず、数値で確認することもたいへん難しいと思われます。手探りでそれらを知りえるにはなにかと無理があると思われます。そうなるとデータの解析などをして知りえるしかなくなるような気がします･･･ネット上に上がっている攻撃力＋などもどうやって知りえたのかたまに気になります。いちおう、料理は種類ごとにステータスの傾向はあります。

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攻撃力、防御力、命中率（物理・魔法）等は、repといってログから解析するツールを使って、検証するのが主になります（FF11の場合）。もちろん敵mobとのランク差によってこれらの数字は変わってきますから、ランク差を一定にして（それでも多少幅はでます）、食事なしと食事ありで、それぞれ数百体敵と戦ったときの攻撃力や防御力、命中率などを検証するわけです。

FF11の場合、プレイ人口も多かったですし、なんと言ってもプレイヤーの熱意も相当なものがあったので、そういう奇特な検証をする人は欠かなかったわけです。FF14でも、プレイ人口が増えて、ゲームの楽しさが増せば、そういう時間のかかる検証作業をする人は出てくると思いますよ。いまでも一部にいるかもしれませんが。

食べても効果が分からない・実感が得られないのが問題ですね。
あと、ミネラルウォーター・水牛乳・山羊乳は調理材料としてかなり用いられるアイテムにも関わらず12個スタック。
ただでさえ食材の種類が多いというのにこれはあまりにも不便すぎます。

運営が調理師を見離してないことに一定の評価を。
後は、早いとこ改善して下さい。

Quote:

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Originally Posted by Stone

食べても効果が分からない・実感が得られないのが問題ですね。
あと、ミネラルウォーター・水牛乳・山羊乳は調理材料としてかなり用いられるアイテムにも関わらず12個スタック。
ただでさえ食材の種類が多いというのにこれはあまりにも不便すぎます。

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その手の類の効果は裏ステータスみたいな言い回しをされて、
成功率やダメージ率などの確率で判別していたと思います。

Quote:

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Originally Posted by Foxclon

ひとまず同様の認識であるという点をお伝えさせていただいて、具体的な時期などが判明し次第、開発作業中項目やパッチノートなどでお知らせさせていただきます。

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(´・ω・｀)ぱぱぁ、アップデート予定表にフードの効果明記がないお・・・調理がないお。
ままー、ぼくもう明日の晩御飯が見えないよ。

(´；ω；｀)ぼくは、いつかやってくれると信じてるお（そのくせ文句を書き込む矛盾はお許しください）

戦闘のバランスがしっかりした後に、リジェネやリフレシュ効果の料理が実装されれば重宝されそうですよね！
物理回避が重要になる局面が出てきて！料理があると楽になったり！きっとするよね！！

今の仕様だと例えばお肉食べてSTRが10上がるよ！とかなっても、それでダメージが伸びるよ！とかならないんでしょうね･･･
いやちゃんと検証したわけじゃないけど、もしそうならもっと料理売れてもいいでしょう？

戦闘が大幅に変わるみたいなのでそのあと料理にもてこ入れをしてくれると嬉しいです。

・全ての肉、魚、野菜などは、調味料を一切使わず、ただ焼くだけで、とりあえず、焼き～、炒め～、になる。
・効果時間は5~10分程度
・効果量は30分料理比べて若干劣る。

というのはどうでしょうか？
今の料理には、手軽に作れて、手軽に食べられる料理の層が必要だと思います。

(´・ω・)ノ　せんせー、　このスレでの要望は大方運営さんがうなずいてくださっていますのでクローズ（スレ終了）しようと思いますが大丈夫でしょうか？　問題なさそうなら占めますね。

　問題なさそうなのでクローズさせていただきます。

　ではでは、貴重なスペースと機会をくださりありがとうございました。
　ＦＦ１４がより面白いゲームになることを楽しみにしています。