ストレイバローと至天ノーマル２層（なんか消されていたので）

タイトルの通りです。

今回のエキルレIDにあたるストレイバローと16日のメンテ後より実装されたアルカディア至天ノーマル２層についてです。

こちら二つのものに似たようなギミックがあります。
ナイトヘッドとハニーBライヴです。
このギミックタンクやメレー殴らせる気ありますか？

おそらく至天の2層とストレイバローのナイトヘッドのギミックを作った方は同じだと思うのですが、明らかにメレーやタンクが殴れないようなギミックを作らないでいただきたい。
せめて、作成者自身でメレー・タンクでテストプレイをしてからにしていただけると助かります。（レンジやキャスは使わないでください。）

至天2層はまだ殴りやすかいもしれませんがストレイバローは論外にあたります。(至天2層もなかなか論外ですが)　

正直レイドにこのギミックが来て腸が煮えくり返りそうなのですがそちらをこらえて立てさせていただいています。
運営さんもご理解のほど頂けると。
（このスレッドに対しての返信は一切致しませんのでご了承ください。一部返信はするかもしれないです）

時間切れのないノーマルコンテンツは攻撃するのをやめて避ければいい、というスタンスを感じますね
IDボスのカイナッツォやアントリオンも近接は見ているだけでした
3層4層も結構近接ジョブが攻撃できないタイミングが多いです
それを加味してのジョブ調整なのかもしれませんが
過去コンテンツでもプレイヤーは演出などで攻撃できない時間が長いとストレスを感じるのはわかっているはずですが

昔は工夫すれば殴れるようなギミックだったのが
一切攻撃できない→巨大タゲサ→また攻撃できない状態に
ボスが移動しないと木人だと意見を言われ、殴れないからとタゲサを大きくしたら遠隔から意見を言われの結果だと思います

それから通信ラグのある14と弾幕避けは相性が悪いと思います
今回の弾幕は被ダメージではなく行動を制限するような効果があったり弾幕＋追加の範囲避けがあるので尚更ですね
正直白虎やニーアの時から処理できても楽しいと感じるタイプのギミックではありませんでした
零式になれば弾幕の誘発を固定したりそもそもギミックが消える可能性もありますが

話に乗っかるか迷ったけど工夫すればGCDを止めなくて
済むみたいなギミックは楽しくて好きだけど
技術介入の余地も無くただ立ち尽くすしか選択肢が
無いみたいなギミックは凄くつまらない。

近接目線からすると、だったらもっとキャスが詠唱出来ない
レベルの動かされまくるギミックが沢山あっていいと思う。
今のギミックは新人が作ってるな感がめちゃくちゃある。
申し訳ないけど悪い意味で。

GCDは心臓だ。止めたら死ぬんだよ!と思ってますw
避ける事に専念するゲームをやるならマリオでもやります。

追記:私が言いたかったのは今回の二層に限った話では
ないですね。というか今回のN二層は直感的に動けて好みだし
初見メレーで行ったけど私的には一番簡単だった。
ただ避けるだけだしね。どっちかって言うとその他の層の方が
メレーは厳しそうな場面があったように思う。

ギミックなんて自由に開発が作れば良いとは思うけど
工夫の余地が無いようなギミックは単純に
つまらないからやめてほしいなっていう感想でした。

こういう嫌がらせのギミック作ってほしくない。
近接ばかりにこういうギミックあてるなら遠隔陣にも同じ制約つけてほしいね。
近接だと近づいてないと火力下がるので　遠隔もある程度離れてないと攻撃威力下がればいい。（もしくは近接と同じ様にある程度近づいてないと距離減衰で火力下がるみたいな仕組み）

昔だったら近接は近づいてないと火力でない　キャスは無詠唱スキル少なくて歩かされるギミックには弱かったけど、今なんかジョブによっては歩き放題で制限もなくなってるしバランス取れてない。（タゲサも小さくなったしな）
とりあえず近接ジョブばかりいじめすぎです。
今回の零式はメレーでやりたくないなって思ったし、下手したら今回の零式はばかばかしくてやらないかも。
このままのメレー嫌がらせの路線するなら開発さんには今回の零式のメレーの使用率などに注目しといてほしいですね。

特にシナジーメレーで嫌がらせギミックやらされておまけにLB撃たされるとか何の面白味もなくて罰ゲームとしか思えない。


レガシーの評価が良いとも思えないし下手したらユーザー数や課金者数も減るかもしれないですよ。

メレーです。
ストレイバローと2層Nですが、私は好きです。
元々脳トレよりも見て避けるタイプのギミックが好きでして、避けながら殴れる位置探すのが楽しかったりします。
手軽に遊ぶコンテンツくらいはこういう変わり種があってもいいなと思います。

零式ではあまりやってほしくないですけどね！！

コンテンツを作った方を応援したいので書きます。

ちょっと頭に血が上りすぎでは？
ナイスヘッドにしてもLH2層にしても、頻回にワイプするほどの難しさではなく、殴れない時間があるというだけでそんなに糾弾するほどのこととは思えません。
私はルレで遊園地引くのが楽しみなくらいにはあのID好きです。レイドの方は確かに零式どうなることやらという不安も理解できますが、少なくともノーマルコンテンツであのくらいのわちゃわちゃ感は楽しいので、こういった意見があることもフィードバックしておきます。

先程行ったばかりですが、殴りつづけられないわけではなく、試行錯誤の余地があったと感じています。価値観の違いという他ないかもしれませんが、私はこういった余地を見つけるとテンションが上がるタイプなので楽しかったと感じました。タンクで行った時の感想なので、GCDの早いDPSで行った時はまた感想が変わるかもしれません。
仮に殴れない場合、殴れない分を考慮して近接の火力を高めに調整するのなら特に不満はないです。引き際を見極めるのも近接DPSの奥深いところだと思ってます。

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Originally Posted by QURUN

コンテンツを作った方を応援したいので書きます。

ちょっと頭に血が上りすぎでは？
ナイスヘッドにしてもLH2層にしても、頻回にワイプするほどの難しさではなく、殴れない時間があるというだけでそんなに糾弾するほどのこととは思えません。
私はルレで遊園地引くのが楽しみなくらいにはあのID好きです。レイドの方は確かに零式どうなることやらという不安も理解できますが、少なくともノーマルコンテンツであのくらいのわちゃわちゃ感は楽しいので、こういった意見があることもフィードバックしておきます。

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確かに少し頭に血が行きすぎました、申し訳ありません。

ただ、私が言いたいのは周回を前提とするなら面白くないギミックを入れてほしくないということだけなのです。
今回で言えば、ナイトヘッド・ハニーBライブこの二つ。
好きな方は好きでよいと思います、人それぞれですから。

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Originally Posted by noelandrea

確かに少し頭に血が行きすぎました、申し訳ありません。

ただ、私が言いたいのは周回を前提とするなら面白くないギミックを入れてほしくないということだけなのです。
今回で言えば、ナイトヘッド・ハニーBライブこの二つ。
好きな方は好きでよいと思います、人それぞれですから。

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ご返信ありがとうございます。
好き嫌いも面白い面白くないも個人個人で違うんだなぁとこのスレで思いましたので、誰にとっても面白くないギミックが入らないコンテンツも難しそうだなぁと感じますが、なるべく攻撃の爽快感を失わずに手強いギミックが今後のコンテンツで見られると期待したいですね。
個人的には、半面薙ぎ払いが最近多用されすぎていて飽きつつありますが、このあたりも突き詰めれば好き嫌いなのだと思いますし…
いずれにせよ、パッチ毎にバトルコンテンツを多数考案せねばならない中、クリエイターへの感情的なフィードバックはプレイヤーにとっても好影響とは言い難い気が致しました。出過ぎたリプでしたが反応頂きありがとうございました。

4つとも今までで一番歯応えがあり面白い

2層のギミックにも思う所はありますが、個人的には特にAoEが見辛すぎるのをどうにかして欲しいです。
7.0ラストの討滅戦でも思いましたけど、グラフィックアップデートの影響もあるのかもですが色覚云々以前に見辛すぎます・・・。

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Originally Posted by QURUN

ご返信ありがとうございます。
好き嫌いも面白い面白くないも個人個人で違うんだなぁとこのスレで思いましたので、誰にとっても面白くないギミックが入らないコンテンツも難しそうだなぁと感じますが、なるべく攻撃の爽快感を失わずに手強いギミックが今後のコンテンツで見られると期待したいですね。
個人的には、半面薙ぎ払いが最近多用されすぎていて飽きつつありますが、このあたりも突き詰めれば好き嫌いなのだと思いますし…
いずれにせよ、パッチ毎にバトルコンテンツを多数考案せねばならない中、クリエイターへの感情的なフィードバックはプレイヤーにとっても好影響とは言い難い気が致しました。出過ぎたリプでしたが反応頂きありがとうございました。

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いえいえ、お気になさらずに。

私も反省しております。
むしろ、Qurunさんの投稿のおかげで冷静になれましたしN2層のギミックとナイトヘッドに向き合うことが出来そうです。

最初2層に戸惑いましたが慣れてきて冷静に見れるようになると回避しやすい気がします。
メレーで殴り続けるとなると急激に難易度上がりますが…
少なくともストレイバロー1ボスみたいに何度言っても全く楽しくない！イライラしかしない！！
って事は2層では無くなりました。

むしろ他の層の近接で殴れないタイミングの方が気になり出してます。

どう考えても全ジョブ均等にDPS出せる設計では無いと思うのですがその意図が見えないのが不満を煽っている気がします。

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Originally Posted by Rururu00

むしろ他の層の近接で殴れないタイミングの方が気になり出してます。

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4層の連続AOEのあと床が抜けるところなどはヒラに迷惑をかけるか離れるかの二択的な感じで中々いやらしさを感じました。

私は近接OTPですが、今回のノーマルとても好きです。

紅蓮で始めて零式デビューした時はターゲットサークルはとても小さく、今よりもずっと貴重だったトゥルーノースやスプリントで工夫しながら、下手なりに途切れずに殴る努力をしていました。

今回のノーマルは最初こそ殴りようが無いと思いました。しかし徐々に昔のように最善策を模索し、少しずつGCD損失を無くし、方向指定を取り続けることが出来るようになりましたし、工夫の余地があるギミックだと感じました。

紅蓮当時楽しくて仕方がなかった自分で考え、試行し、成功する喜びが蘇りました。

零式でどのようなギミックに変化するのか分かりませんが、もう零式をリタイヤするつもりでいた気持ちが昂ぶってきました。

私はまたあの巨大なタゲサの中で、不自由なく殴り続けるのは嫌です。
誰に聞いても最高だったと言われる紅蓮レイドの再来を期待したいです。

だがストレイバロー、テメーはダメだ

2層に関してはリーパーだとまだマシというか人間性能高い人なら野良でも安定しそうかなとは思いますが、他のメレーでは出来る気しないですね。
まぁ1〜4層どれも近接が殴り続けるのが手間な場面多いですが、Nだし極や零式の取っ掛かりになるかなぐらいの感覚で割と楽しく遊んでます。

ただ2層に関してはピンクの予兆にピンクの弾幕はやめて欲しかったです。演出としては妥当なのですが流石に理不尽感があります。

至天ノーマル2層
→個人的には好き。あの感じ確かにあざといけど嫌いではないです。
ビー！からぶっこ◯◯！にぶちギレるのは、
何となく上坂すみれ？っぽくて声全く許容範囲かも。
KO後の負けてるのに蜂の応援席の顔がみんな笑ってるのも、
手抜きを通り越して、
なにお前ら笑てんねん！的になって面白い。

ストレイバロー
→世界観苦手。ギミック嫌い。これナイトメアビフォークリスマス風にしなくても良かったと思う。単に楽しい遊園地で良かった。

でも最近は火力が上がって早く超えたい衝動がきて、うまく行くとそれなりにストレス発散になる。
とは言え、3ボスの透明と不透明のビジュアル差が分かりにくい。
もっと透明でも良いかも。

今回のエキスパのストレイバローだけ、
ちょっと個人的な意見です。

以前だと和風ではありますが、
タムタラハードのような、
怖いでしょ！怖いでしょ！
とビジュアルと音で怖さを訴える、
一辺倒のカテゴリーではなくても良いと思いました。

見た目は楽しい世界なのに、
ギミックは恐怖で余計に怖いみたいな。

その手の異化効果を狙った方が、
今回の歪なメインシナリオの構造にマッチしていたように思いました。
(当の魂たちは本当に楽しんでいて、それを俯瞰でプレイヤーが見るから余計に怖さが映るような)

特に2ボスのティーカップなどは、
どちらかと言うとイルメグのように、
とても明るい雰囲気にしてしまった方が、
よりマッチしたのではないか？
と勝手に思っております。

背景の空がずっと暗いのだけでも、
やっぱりマンネリに繋がりますので、
例えば観覧車が落ちてくるまで明るくて、
雰囲気が暗くなって影落ちて発動するなど、
変化して欲しかったです。

ハイコントラストなポップさと、
背筋が凍るダークさのメリハリ。
もっと突っぱねて遊んで行って欲しかった。

勿論、今のアンバランスが好きな人もいるとは思いますけどね。
今までにない路線も攻めて欲しいと、
今回改めて感じました。

弾幕避けやってやれないこともないけどラグの多いFF14で見た目通りの判定になっていないことや一部ジョブにおいて操作難易度が劇的に上がることでストレス要素になってしまっているのが問題でしょう
じゃあ手を止めて完璧に避けることができて達成感があるかというとないですよね
特にストレイバローはランダム性が強く慣れによってある程度避けれるようにはなるがどう頑張っても何かに当たるという状況があります
ストレイバローはヒラ1なのでヒラがミスれば壊滅もありうる。2層の方は壊滅リスクこそ少ないが零式で発展系がでたときにどうか？の懸念は残ってますね
賛否あるギミックかと思いますがストレイバローくらいは緩和しても良いんじゃないかと思います

2層は最初IDと同じ奴じゃん、と思ってましたが頑張れば殴り続けられるのでそこで実力差が出るのはいいなと思ってます。ようやく貼り付けるようになってきました。

ただストレイバローについては人形が自機狙いで動く上タンクとメレーでAoE被りもあるのでどうしても殴れない場面があるのは厳しいですね。メレー2だと無理ゲーになります。

ナイスヘッドだけはちょっと許せないなあというお気持ちあります。（ギミックの性質そのものというより、２層のそれと違って当たり判定的に納得できない挙動するので）

ストレイバローの人形は見た目と当たり判定に差異があるのかもですね。
同期ズレだけでは説明できない感じで捕まる事あるので…
それを見切るのもギミックと言うなら、やはりもうただの嫌がらせとしか……

Xで流れてた動画を拝借してみた感じ、
通信状況はわかりませんが、当たり判定が見たい目よりだいぶ前の方にあるような感じです
画像の2コマ目の黄色い丸部分で当たってて、デバフはキャラがよけきってるところでついてる

https://lds-img.finalfantasyxiv.com/...0ff21243b9.png

ヤツの動きが速いのもあって、
見た目、判定、効果が想像以上にずれているので
「そういうもんだ」という前提で動くか、あきらめて回避モードするしかなさそう

アルカディア2の方はハートの動きがかなり遅いので
回避しながら殴ることはできる感じ（行き場を失うことはあるけど）

気合いで避けるしかない類のギミックはものすごく苦手です…
あと同期ずれで苦しむ機会もちょいちょいあります。

六根山零式の１ボスではずっと心の中でヒラさんに土下座してましたね…
タンクなので多少踏んでも…とはいえ結構なストレスでした。
ボスを動かさず被弾ゼロで殴り続けるのを目指すとか、目標を持ってそれを達成する楽しさはあるとは思います。


とまあ、遊園地も２層もそれを思い出してｳｯてなってますが、気合避けギミックがある事自体は、火力不足が問題にならないコンテンツならまあいいかなと。零式だったら泣いてると思う。

遊園地は初見時メレーで行きましたが、エクサ着弾エフェクトで視界が遮られｱｯと戸惑って２枚踏みの場所で捕まって死にました。当たり判定にも「え～～！？」となりがち。
被弾時のペナルティがちょっときついなとか、見づらいなとか、４人でこの難易度ならコンテンツアクションとして蘇生１回でもあったらな、とも思ったりしました。

黄金のギミックは全体的に歯応えあって楽しんでましたが、ものによっては難易度や見づらさも含め周回するとなると…どうかな～という気分はありますね。

ナイスヘッドも2層のメロメロも完全ランダムじゃなくて法則性があるような気がするけどどうなんだろう。
例えばナイスヘッドは誰かを追尾し続けるんじゃなくて、移動開始・折り返し時点で誰かがいた場所へ直進していくとかそんな感じの。
まだどっちも1,2回ぐらいしか行ってないから何もわからないけど、そのうち「なんかうまいこと楽できる戦法」が編み出されたりするんじゃないかな。

メレーの殴りにくさで言うなら２層の玉より３層の突進連発の方がきついと思うんですけど・・・
それでも色々工夫の余地があってメレーとしての実力差がかなり出るコンテンツで楽しいです。
最近タゲサ大きい木人ボスが多かったので慣れてない人も殴れるようになるまで練習出来る良いＮレイドだと思います。
ただ流石にエキルレでナイスヘッドはちょっとやりすぎかなとは...

Quote:

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Originally Posted by mikona

メレーの殴りにくさで言うなら２層の玉より３層の突進連発の方がきついと思うんですけど・・・
それでも色々工夫の余地があってメレーとしての実力差がかなり出るコンテンツで楽しいです。
最近タゲサ大きい木人ボスが多かったので慣れてない人も殴れるようになるまで練習出来る良いＮレイドだと思います。
ただ流石にエキルレでナイスヘッドはちょっとやりすぎかなとは...

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3層こそ工夫の余地ありまくりでうまくやれば殴り続けられます
（スプリント、ブリンクスキル、救出とかね）
なんならミス一回で即死亡ともならないしN２層やストレイバローとは方向性が異なります
３層のようなギミックならおっしゃる通り工夫の余地あって近接としては腕の見せ所って感じで楽しんですけどね～

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Originally Posted by Iron-dumbbell

3層こそ工夫の余地ありまくりでうまくやれば殴り続けられます
（スプリント、ブリンクスキル、救出とかね）
なんならミス一回で即死亡ともならないしN２層やストレイバローとは方向性が異なります
３層のようなギミックならおっしゃる通り工夫の余地あって近接としては腕の見せ所って感じで楽しんですけどね～

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往復で２回移動使うんですけど、本当にメレーでやってます・・・？

近接でも全然大丈夫って意見してる人が零式実装後にどう意見が変わってるか見物ですね。
組み合わせによってはとんでもないストレスゲーになる可能性がある。
ボンドみたいなバフ欄も見なきゃいけないギミックあったら面白そうですね。

Quote:

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Originally Posted by mikona

往復で２回移動使うんですけど、本当にメレーでやってます・・・？

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ブリンクスキルだけでなんとかしようとしてるならすみませんが話が噛み合わないと思います。

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Originally Posted by azukisann

近接でも全然大丈夫って意見してる人が零式実装後にどう意見が変わってるか見物ですね。
組み合わせによってはとんでもないストレスゲーになる可能性がある。
ボンドみたいなバフ欄も見なきゃいけないギミックあったら面白そうですね。

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自分の事言ってますよね？？
そんなにうだうだ言ってるほど嫌ならレンジやってればいいんじゃないですかね
楽しんでるとこに水差されるのは正直いって不快です

いくらギミックが嫌いでも対立する人のことを皮肉って言うのはエスカレートしすぎだと思いますよ

玉に関して投稿するのははじめてなんですけども

正直、飛んでくる玉ってニーアすぎない？って思うところはありまして。。。
ここ、ニーアだったんか！？みたいな・・・

良いか悪いかはともかく、作った側は別に近接がGCD止めずに殴り続けられる設計にそこまで拘ってないんじゃない？とは思うけどね。
少しでも殴ろうと試行錯誤する人達はいるけど、それはそれですごいね！ってくらいで、大人しく手を止めて良ければいいやん・・・かもしれん。
おそらくストレスに感じて酷評する人もいるけど、それもやってやったぜ！的な感じかもしれない。
（今後にどう活かすかってのは全体のデータや反応を見ながら、改めて検討していくとは思うけど）

これ慣れたらGCD止めずに行けんの？
行けるんならやり込む気になる要素
行けないならただのストレス要素

立ち回り次第で常にGCDを回し続けられるのが
工夫し甲斐がある良質バトルコンテンツだわな

絶対殴れないんで攻撃止めて避けてください は普通にゲームとしてつまらない

ヒーラーなんでメレーの皆さんほどシビアじゃないんですが。

このギミック14に必要なゲーム体験か疑問です。
弾幕ゲーやらパリィが必要なシビアなゲーム体験がほしいならオフラインのゲーム買います。
何が楽しくて8人同時に弾幕避けゲーをやってるのかわからなくなります。

おまかん言われるかもしれませんが、普段よりラグがシビアで避けたはずなのにあたってるんです。
今後もこういったギミック続けられると楽しくプレイできないと思っております。

弾幕避けゲームさせるんだったらGCD回せない弾幕避けだけのフェイズ作って被弾ゼロなら火力アップボーナスバフついて、被弾した人は被弾数に応じて半額マーク（罰）を設けるとかもう少しやりようがあると思うんだけどねw

誰も指摘してないんですけど、この問題の根幹は
「バトルデザインが殴れない時間を作り出す代わりに単位時間中のダメージを工夫して出すことを目的としている黄金デザインライン」
と
「ジョブデザインが木人のように常に殴り続けられることを前提として周期的なスキルサイクルを完璧にこなせることを100点とした暁月デザインライン」
この２つが衝突したことだと思います

暁月のジョブデザインにおいて「木人を殴るように常に理想回しをしていたらゲージ、スタック、リキャストが理想的に回るが、テンポを外れた場合大幅に獲得ゲージの閾値が遅れ、DPSがガタ落ちする」という設計思想をとっているジョブがあります
これは戦士・ガンブレイカー・侍・リーパーなどが顕著でこれらのジョブは1GCDサイクルをミスすると後のバーストに延々ズレが波及します

一方で今回のストレイバローやアルカディア2、3層の様にそもそも殴ることを前提においていないかのようなギミックがあると、リソース獲得に大幅な遅れが出てしまうので殴れるジョブと殴れないジョブのテンポの差が大きく出てしまいます。

じゃあ暁月ではそんな「殴れない期間を勘定に入れてなんとかするコンテンツはなかったか」…はこれは絶の話なんですよ

絶は細かく区切られたフェーズごとに要求火力を出し切る様に回しを工夫するんですが、絶で要求される技能が零式で要求されている可能性があります

今はエキルレやノーマルレイドなので「時間切れ」概念がなく、殴れなくても後でなんとか帳尻合わせればいいのはそうです

でもノーマルレイドを下敷きとして零式レイドが作られるとして、「単位時間に求められる火力を出す為のスキル回しに配慮された作りか？」というと煉獄から向こうコンテンツ制作においてポカをし続けているので正直信用がない。
信用がないからみんな不安がって「ジョブに求められていることを否定されたコンテンツに拒否感を表明している」というのがこの不満・批判の根幹かと

だからこれはバトルコンテンツだけの問題ではなくて、ジョブメカニズムの設計の問題でもあり
その設計思想の世代のミスマッチをどうやって解消しつつ、みんなが感じている不安を払拭するかが重要なのではないでしょうか

単純に「玉や人形の範囲を小さくしました」では解決しないですし
近接が殴り続けたいのは「そもそも殴り続けないと理想のリズムをキープできずスキル回しが破綻して立て直せないから」なので、体験が悪いのではなく設計の見落としを改めて見つめ直し、例えば「安全圏でゲージ獲得スキルを継続発動して殴れない時間のリカバーをするアビリティを追加する」等で解決して欲しいと思っています

昨夜もエキルレでストレイバローが当たりましたが吸い込み範囲が見た目と本当に無茶苦茶ズレてるんですよね。もう避けた後に当たったみたいな感覚でした。
ニーアの弾幕やレイド2ボスの弾幕もそうですがこの手の見て避けるギミック作るなら本当に見た目と当たり判定はほぼ一致するレベルに調整しないと駄目だと思われます。
他のアクションゲーとかに慣れてると見た目と当たり判定ズレてると本当に頭がバグるんですよね……

エキルレ、いつもならフレと2人タンヒラで出して即シャキなんですけど今回はま〜シャキりませんね。シャキりません。みんな遊園地行きたくないんだろうなと。私も行きたくないです。
ちなみにマナのゴールデンタイムでした。