初心者のタンクロールのプレイに際するチュートリアル・導線の強化要望

フォーラム初です。

レベルレのタムタラの墓所にて、
・スタンスを入れない
・おそらくコンボシステムを理解していない(バトルログでライオット連打などが見られた)
・チャットに反応しない
タンクさんとマッチングし、プレイしました。

装備やレベルの状況からしてもう少しメインクエストが進んでいると推測できたので、検証のためにナイトでコンテンツサポーター内の「外郭攻略　カストルム・メリディアヌム」を、
・スタンスなし
・道中モブはトータルエクリプス連打、単体相手はレイジ・オブ・ハルオーネ連打
・軽減スキル不使用
でプレイしたところ、最終ボスのリウィア以外は問題なく進行でき、リウィア戦の失敗状況(幻術士NPCにタンク強攻撃が飛び、落ちる事による瓦解)からして明確なタンク強攻撃がないコンテンツはクリアできるものと思われます。

以上の状況を基に、3点ほど改善要望を出させていただきます。
1.初心者の館の必須化
2.コンテンツサポーター内のサスタシャ浸食洞でキャラクターのセリフとしてチュートリアルを展開
3.タンクロールで突入した際の低レベル帯コンテンツサポーターの難易度調整
上記3についてはヒーラーNPCのヒール力低下、DPSNPCに範囲攻撃を撃たせるなど(呪術士NPCがファイラを行使していないため、行使させるともう少しヘイトが飛びヘイトを集めることに対しての導線になるかと思われます)

上記の内いずれかがあれば、初心者のタンクプレイヤーに対する導線が強化されるのではないかと思われます。

似たような過去スレはありましたが、内容が複合しているのと更新が滞っていたためスレ立てさせていただきました。
他の皆様の意見も聞いてみたいです。よろしくお願いします。

初心者の館は作業感が強いから必須化するとつまらなく感じてプレイを辞めちゃうかも。

最序盤のIDのコンサポに教官みたいなキャラが居たら楽しく覚えられるんじゃないでしょうか。

折角コンテンツサポーターという素晴らしい仕組みを作ったのですから、教官系NPCと一緒に行くチュートリアルダンジョン的なステージがあると良さそうですね。
スタンスについてとかPTリストの敵視順についてとかも実戦を通して解説できそうですし。

タンクの話題ではないのですが、ヒーラーだとPTメンバーとNPCではターゲット方法が異なっているので、チュートリアル系にもコンテンツサポーターの仕様を取り入れてほしいです。
欲を言えばインスタンスバトルでもそうであってほしいですが……軽減投げにくいんですよねNPC共闘系インスタンスバトル

今回のピクトマンサーやヴァイパーのジョブクエスト内でスキルの使い方訓練みたいなの良いなと思いました。
タンク(最初は剣術士や斧術師)の段階でジョブクエスト内でタンクロールの役割も含めて訓練イベントがあると良いなと思いました。

そこはやはり、「インスタンスバトルで共闘するNPCをPTリストにして！」ってやつですよね。

まずMTSTとかスタンスとかスイッチとか、用語解説が必要な気がします。
またタンクに限らないですが、FF14はローカルな用語が非常に多く初心者だといきなりダイナモチャリオット、塔踏み、タケノコなど初見じゃ絶対わからない様なものが多いなと思います。

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Originally Posted by tukihami

まずMTSTとかスタンスとかスイッチとか、用語解説が必要な気がします。
またタンクに限らないですが、FF14はローカルな用語が非常に多く初心者だといきなりダイナモチャリオット、塔踏み、タケノコなど初見じゃ絶対わからない様なものが多いなと思います。

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これらはローカルな用語というかユーザー側が定着させたスラングなのでゲーム内で解説するのは流石に難しいと思います。
MTST、スタンスと呼ばれるものが何を指すのか、上級編としてスイッチのやり方あたりは解説があると親切とは思いますが。

スイッチの話だと竜騎士の70ジョブクエが当時の名残でイルーシブジャンプを使ってターゲット交代するってギミックあるんですよね（当時は敵視半減効果が付いていた）
これ上手く使ってタンク版なにか作れないものだろうか

初心者がゲームシステムをもっと自然に学べるように、という本題からは外れますが
スタンスはギャザラーのように特性に「オートアイアンウィル」等を追加して着替えた時に自動で発動で良いのでは？
バフデバフやヘイトリストやジョブHUDなんか見てる余裕もない初心者にスタンスだのヘイトだのを説明するのがもう間違いです。
スタンスのオンオフやスイッチを知らなくて困るのは極以上になってからなのでそれは「中級者の館」の領分かと思います。

初心者の館は確かにつまらないので、サスタシャをイベントバトルとコンサポの中間的な存在にして「実戦に近い形」かつ「説明臭くない」チュートリアルになってくれるといいなと思います。

思ったよりもFF14がMMO初心者、というのは多いと思うのです。（自分がそう

新規参入を狙う割には・・・といった感想は出ますね。
開発はMMOに慣れすぎています。

初めてや不馴れは誰にでもあるから、まずは pls use 定型文アイアンウィル‹se.10›とか（通じてくれ！の精神で）、アイアンウィルを使ってください！と、チャットで言ってみてもいいかも。特に、Lv30以下のコンテンツなら尚更ね。

デフォルトをスタンスオンにしてもいいけど、それはそれでヘイトくるっくるの温床にもなりそうだし、ひと手間で解決できるならそれがいいとは思います。

なにより、ネットゲームでチャットを渋るのは、それこそおかしい話だと思いますし。

注意点として、メンター時の経験から初心者はまず他人のチャットに気付かないので、‹se.10›は確実に辞書登録しておくのをおすすめします。PS4でも登録できるから、しておくと便利です。

スタンス入れてください！アイアンウイルお願いします！って言ってわかるかどうかというと…そもそもＭＭＯ自体不慣れだとまともにチャット見れてないパターンもあるので。
4人IDではスタンス切る必要全くないので常時オンで解除不可。（ごくまれに必死にスタンスオンオフ繰り返してる人見ます）
レイドやアライアンスなど複数タンクのいるコンテンツでのみスタンスオンオフ有効になるくらいの仕様でもいいと思います。

そもそもヘイトスタンスっていう14独特で特殊な仕様を初心者に学習させて覚えさせるってかなり大変だと思うので不慣れな人用にシステムでサポートしてくれてもいいのではとは思います。
問題がおきるのは大概チャットも不慣れな初心者の初期IDやギルドオーダーなので。
さすがにアライアンスレイドやや8人討伐に参加するぐらいになればだいぶ慣れてチャットも見れるようになると思うので問題があっても指摘すればすぐ直せると思います。

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Originally Posted by pristella

スタンス入れてください！アイアンウイルお願いします！って言ってわかるかどうかというと…そもそもＭＭＯ自体不慣れだとまともにチャット見れてないパターンもあるので。
4人IDではスタンス切る必要全くないので常時オンで解除不可。（ごくまれに必死にスタンスオンオフ繰り返してる人見ます）
レイドやアライアンスなど複数タンクのいるコンテンツでのみスタンスオンオフ有効になるくらいの仕様でもいいと思います。

そもそもヘイトスタンスっていう14独特で特殊な仕様を初心者に学習させて覚えさせるってかなり大変だと思うので不慣れな人用にシステムでサポートしてくれてもいいのではとは思います。
問題がおきるのは大概チャットも不慣れな初心者の初期IDやギルドオーダーなので。
さすがにアライアンスレイドやや8人討伐に参加するぐらいになればだいぶ慣れてチャットも見れるようになると思うので問題があっても指摘すればすぐ直せると思います。

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そうなんですよね～。
最初に上げた自分の事例だとチャットしても反応なし(+SE鳴らしてもエモートしてもダメ)だったので……

なのでその辺のサポートを上手くできるような仕組みがあるといいなと思ったんですよね～。

タンクに関係なくパーティを組んだ時はPTチャット欄を見ようというチュートリアルは全員共通して有って良いのではないかと思っています。
システムメッセージ、PTチャット、Say、Yell、Shout、LS、CWLS、FC……と、このゲームはメッセージ系統がめっちゃ多いので……

初心者の館に関してですが私もそろそろいじりなおした方がいいと思います
まずタンクロールの訓練が「ユーザー間での常識（環境）」と違います

初心者の館では「タンクは増援した雑魚は釣らなくていい（教官NPCが釣らない）」となってますが
これを実際のコンテンツでやるとDPSが被弾してヒーラーが腕ちぎれるほど忙しくなります

また、教官NPCは敵のターゲットを取ったらそのままの位置で戦い始めますが
実際の動きでは後衛には敵の背中を向ける位置まで移動しますよね
これは敵が繰り出す前方範囲攻撃を味方に当てないためです

特に後者を間違えてずっと真正面で戦ってるタンクさんを低レベルIDでよくみますから
コンサポやフェイスがちゃんとした動きをできるようになってる以上そろそろ見直して欲しいところです。

オートでスタンス入れるとなると、ボス大回転が割と起きる気がします。
これちょっと言いたくないんですけれど極をクリアしてる人がヘイトを理解してないっていうのちょこちょこ見受けられるんですよね。どっちがMTやる？的な場面でILが低い方がMTやることになってMTが落ちた時の保険でスタンス入れてるんでしょうけれどSTが開幕少ししてからスタンス入れて半ばぐらいにMTからヘイト取ったりという場面を今回のNレイドで度々見受けられました。
初心者の館というか何処か本気でヘイトに関してきっちりとしたレクチャーを受けさせたほうが良いのかなと。

議論されている内容とはちょっとずれちゃうんですが『まとめ狩り』のメリットとデメリットについても詳しく解説しておいてほしいです。

いまのルレ環境だと『まとめ狩り』が当たり前になっちゃってて、80IDぐらいまでなら私もよくやります。「不慣れです」って言ってる人ですらほとんど皆やってるように思います。
特に現環境からタンクを始めた初心者さんにとっては「『まとめ狩り』は絶対しないといけない事！」「タンクの仕事はとにかく早く走ってIDを回すこと！」だと思ってる人も少なくないように見えるんです。
低レベルIDならそれでもいいと思います。皆IL足りてるから纏めても痛くないし、範囲攻撃で一気に片付くし、道中の宝箱の中身も欲しがる人は少ないですから。

でもエキルレとかでそれをやられると困るケースが多いと思います。アイテムレベルが充分じゃない人も多いし、道中の宝箱からでるマテリアを欲しがる人も多いはずです。
そうじゃなくてもヒーラーさんに負担を強いる行為です。「それが楽しい！」っていうヒーラーさんがいるのもわかりますし、ほとんどのヒーラーさんは当たり前として受け取ってるのかもしれませんけど。

それが当たり前だった初心者タンクさんにしてみれば、レベル100まで育ててからいきなり「まとめ狩りしないでね」なんて言われても「は？何言ってんの？」でしょうし、現にヒーラーさんと揉めてる場面もよく目にします。
そんなわけで、早い段階で「まとめ狩りは絶対じゃない」という事を知っておいた方が良いかなって。

他のプレイヤーさんがこういうこと言ってるの見たことないから、余計なお世話だったらすみません。

新規プレイヤー向けにガイドをもっと改善・充実させる予定はありますか？

⇒レベルが上がって難しいコンテンツに行きたくなったプレイヤーの方にレイドを攻略するための基礎知識を教える場所がないのは事実なので、そちらに対して何かしらフォローできないかという話は開発チームで今話し合っています

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Originally Posted by Jajamal

早い段階で「まとめ狩りは絶対じゃない」

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仰るとおりです
「まとめなきゃいけない」と思っているんだろうなという若葉のタンクさんをよく見ます
本来まとめってジョブ構成や状況をみて適宜判断する「テクニック」ですよね
まとめなきゃなんか言われるんだろうかという思いもあるのかなと見てて思います。

ゲーム内の導線ではグループは1個ずつ倒そう的なコンテンツは既にあるんですよね。
あくまで基本はこっちだよ、とゲーム内で、それもIDに侵入するより前の段階で説明している訳です。
（ギルドオーダーの一番上にある「集団戦訓練をくぐり抜けろ！」です）

実はこのコンテンツに穴があります。
①シールドロブやトマホークはLv15で取得するので、この時点でIDで良くある1体・1グループずつ釣る模範的な動きが出来ない
②後半、2グループとボス枠のグゥーブーが沸くが、湧き位置に誰かが先に入ると否が応でもまとめ狩りしなくてはいけなくなる

①については単純に習得レベルを下げるだけで良いと思います。
②は後半のモブが湧き位置から感知するエリアは侵入不可にするなど、全体的に一呼吸置いて、説明を読ませるフェーズを用意してあげる必要があると思います。
　メインルレで話題になる「スキップさせてほしい」的な批判も受けると思いますが、ギルドオーダーに時間対効率で来る人はほぼいないでしょうし、学ぶためのコンテンツです。

初心者の館はソロで学ぶ場所なので、誰でも気軽に出来ますし、FF14の強みとしてコンテンツサポーターも居るのでソロで遊べる事を強みにしているものと思います。
しかし、大多数の初心者プレイヤーは「PTなら別物だな」と感じることから、PTプレイの予習としてギルドオーダーがある物とも認識しております。（報酬も一定以上レベルが上がると美味しくないし）
本来学ばせたい内容を読み飛ばす事が出来たり、その上でも簡単にクリアできてしまう状況は是正がいるのかな、と感じました。
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SNS等で纏め云々は良く話題になりますが、それで1回痛い思いして学ぶのも一つの経験だと思います。
躓くとやめてしまう的な理由で、オーラムヴェイル1ボスのコインカウンターのAoEが表示された経緯がありますが、
この場合はギルドオーダーで書いてる内容ですし、必ず通らなくてはいけないものでもなく、躓くというよりは外で聞きかじった内容を試して事故っているだけな気がします。
タンク側はヒラのIL見たり、実際の動きみて「纏めたらヤバそうだな」とか「全然余裕そうだな」と感じ取れれば他人に合わせれば良いし、良く分からなくて自分で手一杯なら纏めない。
PTメンバーも「そういう感じね」と黙々と進めるだけ。
話題に上げるのはタンクをやってない人や、広告収入欲しい人くらいだと思うんです。
なにより一度全滅やらかして「悪いことしたなー」とか痛みが分かるからこそ、寛容になれる側面もあります。（IDでうっかりスタンス忘れてパニックになるのも然り）

コンサポは味方の攻撃が集中するイフリート（メインクエ）ですら、スタンスを入れてなくてもタゲが全く剥がれないんですよね。
最近始めたばかりの人は初めての場所はコンサポで行く人も多いでしょうから、もう少しその辺の調整をするだけでもヘイト管理の大切さは伝わる気がします。

コンサポでも雑魚戦だったらスタンス入れずに範囲2回程度なら普通にタゲ飛ぶよ？
というかまとめよろしく範囲を打ち続けたりしてるなら別なのかもしれないけど

タンクとDPSのターゲットが違う場合が多々あるからね。BOSS戦の方が飛ばないかもね。
ターゲット一緒になるし範囲攻撃よけてる時なんかコンサポの人たち攻撃しない時間があるし。

メンタールレ等々で出会った経験で、初心者タンクあるあるを気になった順に挙げると

1. 初手が敵陣に走って突っ込んでから範囲技（しかも当たってない）
   そのまま（敵視フリーのまま）まとめようとするパターンも多く、「基礎を疎かにして応用に走るな！」という戒めも込めて。
2. MTが落ちた時にすぐ挑発が飛んでこない
   T2枚コンテンツがだいぶ後なので初心者からは外れるかもですが、挑発の使い方はどこかできっちり教えた方がいいかと思います
3. スタンスの入れ忘れ
   頻度自体は多いがベテランでも時々やらかす。黙っていても自分で気が付くことも多く、言えばそれでokなのでそこまで気にはならない
4. 敵を進行方向に向けない、敵の向きがコロコロ変わる
   ただ、誘導までガチガチにマニュアル化するとタンク自体の敷居の高さを上げる恐れがある。自然な形で、こういう陣形で進むんだなと見に付くのが理想

この辺り、もっと実践的に学ぶ場があってもいいと思います。
個人的には小隊PTが（反面教師として）学ぶところが多かったと感じましたが、それをチュートリアルとするのは色んな意味でハードルが高い…

現状の初心者の館でいえば
突入後の説明を通常のボタン押してセリフおくるやつにするだけでだいぶ軽快になると思います

先日ルレで若葉タンクさんとワンダラーパレスハードで一緒になったのですが剣術士で、スタンスもつかないまま進んで行かれ定型文se付マクロで伝えても反応ありませんでした。
装備は全部確認してないですが50レベルくらいのものを装備されていましたがHPはDPSの半分程しかなく、チャットやエモートで呼びかけたりしても反応なくその間も進んでいき回復が間に合わず3回ほどおちてしまい退出されました。

レベル50でもこのような状態になる背景を考えてみました。
・オンラインゲームが初めてでチャットが見えていない、気付かない等
・メインクエストだけでレベルが上がるので、ジョブクエをやるのを忘れてたりスキルを覚えることを知らないままどんどんストーリーが進む

そこで初心者さんが初めは上手くなくても好きなジョブでプレイでき、ルレでマッチングしたメンバーがサポート出来る範囲を考え、システムとして例えば
・ジョブクエを進めないとメインクエストが進められない
・ジョブがクラスだとレベル30以上のコンテンツに申請出来ない
・IDは自動でスタンスonになる(初心者さんがチャットを見れなくても進行できる)
などがあっても良いかなと思いました。

また初心者の館とサスタシャで複数の敵との戦闘は敵対リストを確認し範囲攻撃を使うという内容も追加して欲しいなと思います。
(今回とは別の方ですが範囲攻撃使わないタンクさんと何度か一緒になって大変だったので…)

スマホから入力したのて見辛かったらすみません

タンクに限ったことじゃないですがLSやFCで教えてもらうような機会がない限りは
「メインだけやってりゃなんとかなる」って考えしか無いんでしょうな・・・

タンクに限らない事なんですが。
初心者の方と話してると、そうだったんだ！とか説明ないから全然知らなかった！みたいな事が多くて吉田Pが頑張ってHow to書いてるけどあまり読まれてないんじゃないかと思います。
サブキャラやってるとコンテンツの途中とかでいきなり出てきて、読んでる暇ねぇよ！って思うこともあるので新規プレイヤーなら尚更かなぁと。

初心者の館アップデートもありますけど、ストレスにならない程度にコンテンツ以外の便利機能などもわかりやすくなるといいなっておも。