紅蓮のカード返してと要望続けるスレ

ランダムに引くことの出来る様々な効果のカード
それを様々なアビリティで操作していく楽しさは何ものにも代え難いものでした

効果量、効果範囲、効果時間を操作するロイヤルロード
後で使うカードを保持するキープ
今不要なカードを攻撃や回復に変換するマイナーアルカナ
カードスロットを埋め尽くす愉快なスリーブドロー
各種破棄すら使いどころのある
そんな紅蓮の占星術師のカードが大好きでした

与えられた運命を各種操作で切り開いていくその姿に魅了された方は多いと思います
あのカードシステムをもう一度使ってみたい

そんな声を開発に一つでも多く届けられたらというスレです

Quote:

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Originally Posted by G-ji

ランダムに引くことの出来る様々な効果のカード
それを様々なアビリティで操作していく楽しさは何ものにも代え難いものでした

効果量、効果範囲、効果時間を操作するロイヤルロード
後で使うカードを保持するキープ
今不要なカードを攻撃や回復に変換するマイナーアルカナ
カードスロットを埋め尽くす愉快なスリーブドロー
各種破棄すら使いどころのある
そんな紅蓮の占星術師のカードが大好きでした

与えられた運命を各種操作で切り開いていくその姿に魅了された方は多いと思います
あのカードシステムをもう一度使ってみたい

そんな声を開発に一つでも多く届けられたらというスレです

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このアイデアが大好きです

漆黒が本命だけど紅蓮でも全く構わん
今回のシステムはマジで無理です、何でもいいから返して

本当に紅蓮の占星術師は楽しかったですよね。私もあの頃が至高で大好きです。

選択肢が多分にある紅蓮の占星術師が好きです

カードではないのですが私からもう一つ、紅蓮時代の星天対抗（範囲スタン＋カード効果時間延長）も好きでした。
効果時間延長があることでIDでもレイドでも使い道があり（高難易度には行かなかったのでそっちの事情は分かりかねますが）、ホーリーの範囲スタン攻撃とは違う支援のあり方で良い差別化だったと思います。

星天対抗とかロイヤルロードとかの仕組みも面白かったけど、みんなのバーストタイミングが揃いまくってる現環境において
一人だけバフ効果時間を延長してバースト終わった時間を補強してもしょうがねーじゃん？って言われたらまぁそうだが…と言わざるを得ないのも事実だと思う

個人的に踊り子やっててクロポジつけてステップしてもシステマチックすぎてバッファーやってる感覚なんてあんまりないってことを思うと（テクニカルステップでは多少感じるがそもそも自分のダメージソースだし…）
ロイヤルロードである程度用意して投げる相手選んでバフをかけるっていう流れは、めんどくさすぎない、ボタン押し過ぎない、けどちょっと手間をかけるの３点で本当にちょうどいい塩梅だったんですなぁ…

自分も同意見です。ランダム性という理由だけで占い師をカード配り員にするのはどうかと思います。
もっと紅蓮のカードランダム性に抑制する調整を入れればいいだけなのに、漆黒からどんどん忙しくてつまんないジョブに成り下がっています。

バランス調整を正義とした商業ゲームとしての正しさは漆黒暁月のカードシステムなんだなという感じはあるのですが、
ゲームをプレイしているというRPG的な感覚で言うなら蒼天紅蓮のカードシステムのほうが楽しかったなとは思います。

蒼天紅蓮とはシステムが変わってしまったので懐古的な部分のほうがもう大きいだろうし、今のバースト環境においては今のシステムのほうが優れてるけど、
個人的に疑問なのは漆黒暁月のカードシステムはこれはこれでかなり知識的に要求値が高かったシステムだったのに対して、
黄金からのカードシステムはかなり試行錯誤の余地がないシステムになってしまいそうだなあ…というのが残念だなとは思います。

蒼天紅蓮↔漆黒暁月は個人の好みや嗜好があるシステムの差だとは思うけど、黄金は間違いなくただただ簡単にされてつまらなくなりそうというイメージです。

ロイヤルロードやスリーブドローなどが楽しかったのはわかるんですが、レイドをやっている身としてはアーゼマやハルオーネといった与ダメージを上昇させるものがいわゆる当たり枠、世界樹(防御バフ)なんかは外れ枠という考え方をしてしまうのでそれぞれのカードの仕様に関しては現状が一番落ち着くかなという思いがあります。

もし復活させるならロイヤルロードがカード周りの強化をする１分アビ(紅蓮時代のようにカードを消費することはなく、次回のカード効果を範囲化or効果延長or効果量上昇)として、ダイレーションなんかも蘇ってくれると楽しそうだなと思いました。

それはそれとして、紅蓮時代とはいろんな仕様が変更されている中、それこそ紅蓮時代のようにそれぞれのカード毎に別の効果を求めているのであれば、６種類のカード効果の中身をどう考えているのかなと気になりました。
アーゼマが与ダメ上昇、世界樹が被ダメ軽減、オシュオンがヘイスト、ハルオーネがクリティカル、サリャクがMP回復ときて、
ビエルゴのTP回復って今はもうTPそのものがないので別効果になるかと思いますが、どういった効果を期待されてますか？

バランスや調整内容を語るのなら占星スレでやればいいと思いますが（なぁなぁの流れでここが別スレ化するのが嫌なので
ですが、一応。自分はTPそのものを復活させていいと思ってます。
スプリントに紐づけは勘弁ですが、MPを使うジョブと使わないジョブの二極化には変更された当初から納得できてないので。

もっと気軽に「紅蓮時代の占星術師返して～」と意見するだけでもいいと思います。

個人的に聞いてみたいのは紅蓮時代に戻すという意見では「現行・黄金の仕様に具体的にどのような不満があり」「その不満がどのように改善されるのか」ですね。

「破棄すら使いどころがある」は正直な所「引いてもどうしようもないくらい使い道がないカードが存在していた、むしろ使用する事でマイナスになる事すらあった」というストレス要素の証左に思えます。
選択肢が多い、と言われても結局「取りたい選択肢」が一部になってしまい大半の選択肢が「取りたくないハズレ扱い」になる状態でしたし。

現状のストレス要素を減らす仕様の方が個人的には歓迎です。という意見も出しておきます。

Quote:

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Originally Posted by Men-Bow

バランスや調整内容を語るのなら占星スレでやればいいと思いますが（なぁなぁの流れでここが別スレ化するのが嫌なので

（中略）

もっと気軽に「紅蓮時代の占星術師返して～」と意見するだけでもいいと思います。

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現行仕様にそぐわない部分の改善案も含めて要望を出す方が僕個人としては正しく「要望」だなぁと思ったので聞いてみたかったです。

もちろん、紅蓮時代の占星術が好きだとか仕様を戻してほしいというのを声にするのはいいことだとは思うんですが、
実際に紅蓮仕様に近しい状態になったとして気に入らない部分があれば文句を言うのだろうし、
それならいっそ「私が考えるもう少し詳細な理想のカード像」を口々に言ってもらった方が要望や提案として受け取りやすいのではないでしょうか。

占星術師としての調整ではなく、あくまでカード周りにフォーカスしただけのスレッドだと思いますので、バランス調整などの話とは差別化されていると思っていますが……

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Originally Posted by sisiru

個人的に聞いてみたいのは紅蓮時代に戻すという意見では「現行・黄金の仕様に具体的にどのような不満があり」「その不満がどのように改善されるのか」ですね。

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私の場合はとにかくランダム性の削除が、面白味を削いで占星術師らしさを失わせるものだと思っているので、決められた運命に従うしかない黄金の仕様に大変な不満があります。
この場合どのように改善されるかは説明する必要もないですかね。

ハズレ扱いされるカードに関しては、それを引いた時に別の使い方の余地を残すという方向性をさらに改善させての再実装を望みます。

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Originally Posted by Nanananami773

ハズレ扱いされるカードに関しては、それを引いた時に別の使い方の余地を残すという方向性をさらに改善させての再実装を望みます。

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紅蓮時代の世界樹なんかは外れ筆頭みたいな印象がありました(あくまでも僕の主観です)が、そもそも別の使い方へ流れてしまうカードがある方が問題なのでは？

それならそもそも有用な効果６種類を使い分ける方向にシフトしてほしいなぁと思います

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Originally Posted by Elzea

紅蓮時代の世界樹なんかは外れ筆頭みたいな印象がありました(あくまでも僕の主観です)が、そもそも別の使い方へ流れてしまうカードがある方が問題なのでは？

それならそもそも有用な効果６種類を使い分ける方向にシフトしてほしいなぁと思います

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それが本当に可能なのであれば実行してもらってもいいかと思います。
個人的には漆黒トレーラーでウリエンジェさんが言っていた「運命に抗うか、それとも受け入れるか」というのが占星の生き様だと感じているので、好ましくない運命に「抗う」手段を備え付けてくれる方が好みではあります。

・クリティカルUP
・クリティカルダメージUP
・攻撃力UP
・スキル威力UP

…とかランダム制はあるけど、どれ引いても美味しいね！になったとしても、ダメージUPだけが喜ばれる未来が見える…。

だからこそ、カードの効果自体は火力UPで統一したままで、紅蓮の頃にあった

「単体投げでカード効果2倍」と「単体投げで効果時間長め」と「カード効果半減するけど範囲化」など、カードの使い方を選べるスキルが復活してほしいですね。

紅蓮の頃はサリャクとビエルゴを使用すると、アーザマなどの火力カードを範囲化させたり、既存のカードを変換することで効果量を変更できたのがとても楽しかったです。

瞬間火力のDPSには単体投げ特盛カード投げたり、バーストが長めのDPSには効果時間長めカードをあげたり。
赤のエンコンボ、黒のMPが全快になった瞬間、忍者の騙し、詩人のバトボ、バハムートが現れた時の召喚、桃、それぞれのジョブの最高のタイミングに合わせて投げていたのが本当に楽しかったです。
（結局範囲アーゼマが優勝していたのは置いといて。）

他のジョブを研究し、運命に翻弄されながらも、最高を用意できた時の達成感は本当に良かった。
同じコンテンツでも、いつだって新鮮な気持ちで遊べていました。

しかし、現状の占星に自分が行う工夫はいりません。
リキャ通りにディヴィをうつカード配達員。
遊びから義務になってしまった悲しみをおぼえます。

結局、紅蓮のカードシステムが戻ったとしても、火力最優先の言葉を言われるのでしょう。
それでも、自分で選択し工夫できる遊びの部分を占星に戻してほしいと願ってやみません。

占星術師のカードってこれが最善ですか？
漆黒以来およそ5年間カードシステムで苦労しながら待ってたユーザー達にまたがっかりさせるパッチだとおもいます。


このまま実装されてまたカードシステム変えようしても他に忙しいからカードシステムを変えるのはまた後回し(およそ拡張2パッチ分の期間)されるから本当嫌です

占星っていつも運営(運命)に翻弄され続けてるからこそ思いが強いのだと思います。
ですが紅蓮時代に戻して欲しいのって別に占星だけでなくて、例えばタンクのアタックスタンスだとか。忍者も影渡や煙玉などやれることが多くてあのころは良かったナァなんて思うことはあります。

別スレ立てるのではなくてジョブスレで話す内容じゃないですかね？

1.5倍オシュオンを忍者やモンクにぶん投げて嬉しい悲鳴をあげさせる
ダイレーションと対抗で、1.5倍とタンクに付けたアスベネを延長する
1.5倍ブロッコリーをタンクにぶん投げてグラビデ連打してもヨシ

ヒーラーだけどヒーラーじゃない感じが最高だった
ただ回復するだけじゃない苦労と達成感はヒーラー随一

IDの時だけオシュオンをGCD加速にしてほしい
8人コンテンツの時だけGCD加速じゃなくて半減アーゼマ与ダメ＋半減ハルオーネクリティカルになれば解決・・・！（理想としては

全部ダメージ関与系にすれば問題なさそうなんだけどなぁ
もちろん最善のカードは存在してしまうんですよ。最善を煮詰めたら必ずそうなる。
だとしても1.5倍、2倍、範囲化はあまりにシステムとして魅力的。

アーゼマはこれまでどおりダメージ上昇
世界樹は意志力パラメータ向上
オシュオンはクリ上昇
ハルオーネはDH上昇
ビエルゴは武器基本性能＋０．５～２
サリャクはメレー/スペルのパラメータ向上

パラメータ関与系を数値が壊れないぐらいに入れれば６種類全部存在価値があると思うんですよねぇ

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Originally Posted by sisiru

個人的に聞いてみたいのは紅蓮時代に戻すという意見では「現行・黄金の仕様に具体的にどのような不満があり」「その不満がどのように改善されるのか」ですね。

「破棄すら使いどころがある」は正直な所「引いてもどうしようもないくらい使い道がないカードが存在していた、むしろ使用する事でマイナスになる事すらあった」というストレス要素の証左に思えます。
選択肢が多い、と言われても結局「取りたい選択肢」が一部になってしまい大半の選択肢が「取りたくないハズレ扱い」になる状態でしたし。

現状のストレス要素を減らす仕様の方が個人的には歓迎です。という意見も出しておきます。

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一番でかい不満点は楽しさ、次に操作性
楽しさは人による所も大きいので一番改善されるのは操作性
バースト時にぎっちりつまってるカード操作が平時に分散されるし個別投げが少なくなる分タゲ操作も緩和されます
ランダム性とそれをどう生かすかの選択の楽しさはゲームとして間違いなく楽しかったです


破棄の使い所ってのはロイヤル破棄ですね
全体化すると効果が半分に落ちるのでタンク単体に世界樹投げたりTPMPがへこんだ人に投げるときに使います
後はスリーヴドローでキープに紛れ込んだ場面に合わないカードを上書き、ロイヤル消費せずに処理するときにキープ破棄を使うぐらいです
まあキープ破棄じゃなくてキープをドロー枠と交換してくれるアビリティだったらより快適ではありました

不満点も勿論ありますがそれを差し引いても楽しかったってのが紅蓮の仕様です
漆黒や黄金仕様も好きな人がいるのは承知です
それでもあえて楽しかったよと声を上げたいのです

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Originally Posted by Elzea

ロイヤルロードやスリーブドローなどが楽しかったのはわかるんですが、レイドをやっている身としてはアーゼマやハルオーネといった与ダメージを上昇させるものがいわゆる当たり枠、世界樹(防御バフ)なんかは外れ枠という考え方をしてしまうのでそれぞれのカードの仕様に関しては現状が一番落ち着くかなという思いがあります。

もし復活させるならロイヤルロードがカード周りの強化をする１分アビ(紅蓮時代のようにカードを消費することはなく、次回のカード効果を範囲化or効果延長or効果量上昇)として、ダイレーションなんかも蘇ってくれると楽しそうだなと思いました。

それはそれとして、紅蓮時代とはいろんな仕様が変更されている中、それこそ紅蓮時代のようにそれぞれのカード毎に別の効果を求めているのであれば、６種類のカード効果の中身をどう考えているのかなと気になりました。
アーゼマが与ダメ上昇、世界樹が被ダメ軽減、オシュオンがヘイスト、ハルオーネがクリティカル、サリャクがMP回復ときて、
ビエルゴのTP回復って今はもうTPそのものがないので別効果になるかと思いますが、どういった効果を期待されてますか？

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レイドでもヒラ1零式等では世界樹は当たりですね
DPS足りてるところでは安定も悪くはありません

ビエルゴは簡単なところだとダイレクトヒットアップなのですがそれだとつまらないので
占星スレにあったProc率アップを推したいですね
今日はツイてるな！