ダンジョン気になっているユーザーの行為

プレイヤースキルが低いのは許されますが
勝手にセオリーやFF14はこう言う解釈だと言うのを他人に無言の圧力で強要してしまう状態を作り出してるような要素はいくつか見受けられます

１.コンテンツサポーター使用時タンクが先導しないため、ルーレットに来たユーザーがタンクでもないのに勝手に進む

２.チュートリアルを入れていないため、好き勝手に何をしても良いと言うユーザーがいる
２ー２．FF14側が明確にロール毎の動きを具体的に発していないため、ユーザーが勝手にセオリーを作り周りにそれを強要してる(通報しても湯水のように湧くため、元栓を閉じて欲しい)

３．FF14側の問題でヒーラーに攻撃があり、クラスクエストでも攻撃を強要されるギミック(幻術士)があるため回復しないのがFF14側の要求みたいに見える
４ー１．そのためタンクの回復を優先しないユーザーがいる

５．デノミネーションの影響で低レベル帯は死に難いが、高レベル帯で同じプレイをするととにかくダメージが高く死にやすい

今のゲーム業界でタンク、ヒーラー、dpsのロール性がはっきりあるゲームはレアなため
はっきりゲーム側で動きを教える必要があると思う


２に関して
まとめ行為
ヒーラーの回復が薄いのをヒーラーのせいにするユーザー
防御バフを全然入れないタンク
ホーリーのスタンを軽減バフと勘違いしてるユーザー

これらは、エクスパートルーレットをはじめありとあらゆるダンジョンで起こっている行為であり
私もヒーラープレイ時に勝手にまとめられてヒール間に合わなかったりしますし
タンクプレイ時タンクより先に移動して勝手に敵のヘイトを取り死んでる
などがあり、これがトラブルのもとに定期的になります
通報しても通報しても湯水のように沸き、自分がヒーローにように正義感が強くプレイスタイルを押し付けてくるユーザーが後をたたないためFF14側で明確にプレイスタイルを決めて欲しいです。
自由すぎて無法地帯ですユーザーが減ってもいいので安定して楽しく遊びたいです、特に僕のいるmeteor dcは無法地帯です

>>FF14側の問題でヒーラーに攻撃があり、クラスクエストでも攻撃を強要されるギミック(幻術士)があるため回復しないのがFF14側の要求みたいに見える

それはそうなんじゃないですか？
今のヒラって全ジョブがGCDの9割くらいは攻撃ですよ

エキルレ対象のIDは2グループまでしかまとめられないので、
タンクを落とすということであれば若干ヒールワークは気になりますね。

一応言うとチュートリアル的なコンテンツはありますよ。
初心者の館のロール毎の各クエストとギルドオーダーがそれにあたります。
まぁ、参加は任意なのでやらない人が多いのでしょうね。
（初心者の館のクエストなんて完走すると良い防具と30LV迄使える指輪もらえるんですけどね。）

個人的にはテコ入れして使えるようにして貰えるならそうしてほしいところ。

ID内での全滅や死亡自体がある種の「教え」でもあるのでその辺が避けたいなら
募集で人集めする方が正解かと。というか、ID自体に死なずにクリアしなければ
ならないなんてルール自体が無いし、クリアが保証されてるわけでもないので運営が
教えて回避すべき問題じゃないかな。
自動マッチングでのPTなんてストレスなくクリア出来たら当りって位のものかと。

運営がプレイスタイルを決めたら余計なトラブルが増えるだけじゃないでしょうか。
例えば運営が「まとめてはいけません」なんて言ったら、愚直にまとめない人と、そんなことはいいから(クリアできるなら）まとめてほしい人で対立してしまいますよね。
結局はトラブルがあった(自分にいやなことがあった)時に話し合いで解決するしかないんじゃないでしょうか。
話し合いで解決しないなら通報したり、クリアが困難だと思ったらギブアップすればいいと思いますよ。

ちなみにチュートリアルって初心者の館がありますがそれでは不十分だということですかね？

あとヒーラーの攻撃に関しては「ふたりの吉田さん」で「暇があったら攻撃しましょう」みたいなこと言ってた気がします。(ちょっとスキルの情報とか古そうでしたが...)
ゲーム内で知る機会はあんまりないんですけど、結構ロールの役割とかは公式で教えてる感じがありますよ。

もし運営・開発がスレ主さんが考えているものと真逆な遊び方を発表したら、
スレ主さんはそれをそのまま受け入れる自信がありますでしょうか。

定期的にトラブルに遭うのはお気の毒ですが、
今まで遭遇したそれぞれのトラブルに必ず誰かが常にいると思っております。

その人が何をしたからトラブルに発展するのか、
その人はどうすればトラブルを回避できるのか、
その人がこれらのことを考えて反省改善をするこそがスレ主さんが求めている
「トラブルの元栓を閉める」だと思っております。

チャットで意思表示。これほんと大事。
不慣れなので自信ない旨伝えるとか、PT募集で1グループずつまとめない人で行くのも精神衛生上いいと思いますよ！
まとめが嫌いな人も結構いるのでルレなら割とすぐ集まると思います

特に新生IDだとスタンス知らない上に言っても入れてくれないタンクに、範囲使わないのでヘイトがDPSの自分に向くこともあるし。
タゲがこっち来てくれないんだろって思ってくれて調べたり初心者チャットで聞いてくれて成長してくれたらいいなって思うのでシステムでがんじがらめにするのもいいけど今くらいに自由な方が伸びやすいのかなって思いますね。

これは個人的な話ですが、ヒラ始めたての頃まとめの練習もしたくて何も言わずにルレ参加して無敵吐くくらいHP減ってるのに最後までまとめ通したタンクに会いまして、どうにか生かしたいと色々調べてまとめ用のヒールワークを会得して今ではHPをあまり減らさないBHになりましたし、荒波に揉まれるのもいいとは思ってますね。

１．に関して。タンクが先導しそれ以外のロールはタンクの前に出ないというのもプレイヤー間で出来たセオリーです。誰が先導しても良いです。ただタンクがファーストアタックをしたほうがスムーズに戦闘が行いやすいですが（それも絶対ではない）。

２．に関して。チュートリアル自体は有りますがそれも強制ではないです。規約違反にならない範囲でしたらすべてのプレイヤーはどんな行動をしても良いです（ただし規約違反の適応範囲が広いので文字通り好きな行動を取ると罰則を受ける可能性があります）。

２－２．に関して。明確なロールの動きというのはどの程度のものでしょうか？タンクは敵視を取り壁役になる、DPSは攻撃役、ヒーラーは回復役とチュートリアルで説明されてますがそれよりも踏み込んだスキル回しのことでしょうか？それともDPSはタンクのマネごとをしてはいけないと言うような感じでしょうか？
スキル回しに関してはプレイヤーが独自工夫する箇所です。DPSがタンクのマネごとをしてはいけないと言うような事でしたら状況次第ですしデメリットを理解してない人でしたら意思疎通を測ってください。

３．に関して。全ロールでメインクエストは共通なので攻撃手段がないとヒーラーは詰みます。回復するのはヒーラーの仕事ですがヒーラーの人の価値観の問題ですので死ななければOKと思われる方もいればHPは全員１００％をキープしないとって思われる方も居ます。考え方の違いですので意思の疎通を測ってください。どっちがより適切なのかは状況次第ですし個人の価値観に左右されますのでヒーラースレで議論されてはどうでしょうか？

４－１．に関して。タンクを優先して回復しないでクリア出来るなら別に回復しないでも良いのではないでしょうか？ナイトや戦士なんかは一定のレベルに達するとIDでのボス戦ならヒーラーが開幕HP0になってもそのまま続行しボスを倒せるだけのスペックがあります。それを見込んでタンクを回復しないのは立派な戦術です。

５．に関して。低レベルほど死ににくく高レベルになると死にやすいとの事ですが、低レベルでも高レベルでも死ににくくしてくれという要望でしょうか？それとも低レベルで死にやすく高レベルで死ににくくしてくれという要望でしょうか？
前者だと個人的には難易度が常に一定でつまらないと感じます。どこに行っても同じことをするだけですので。
後者はある意味画期的なゲーム体験かなと思います。普通は高レベル帯のコンテンツって難易度が高くなるものですので。

それ以外の部分に関して。
貴方の思っている通りに他のプレイヤーは動きません。なぜなら赤の他人だから貴方の考えが分からないからです。纏めるかどうかは意思疎通してください。突入時に纏めないでくださいとマクロで言うだけでもだいぶ変わります。

それと切り取ってすみませんが、「自分がヒーローにように正義感が強くプレイスタイルを押し付けてくるユーザーが後をたたないため」との事ですがこのスレでの貴方の書き込みがそのまま貴方にも当てはまる可能性があります（無論私にも当てはまりますが）。プレイスタイルを押し付けないでと言われる一方で貴方はこうあるべきだとプレイスタイルを画一的に押し付ける提案をされています。

プレイスタイルの押し付け(まとめ)についてはしっかり伝えましょう。
それでトラブルになったり、苦痛に思うことがあるなら、苦痛と感じた側が募集を建てるしかないと自分は思います。
現状、エキルレに行くと9割くらいが2グループまとめ進行です。残り1割は不慣れや初見です。
(初見でまとめる人も多いです。)
どこからが流行りや主流と考えるかの匙加減はお任せしますが、大半まとめ進行であるならそれが主流と言えるでしょう。
そこで「まとめないで欲しい」というのもまたプレイスタイルの強要になってしまいます。

実際のとこ2グループまとめが出来るようになると、ヒラとしての腕はかなり上がると思うので、
既に意見として出てますが荒波に揉まれるのも良いことです。

自分の白のルーティンのメモです。
1グループ目、移動しながら敵全員にディアを入れソラスまたはラプチャーを空打ちしつつミゼリを用意。
タンクにリジェネ入れる。
(必要あれば迅速魔+メディカラを2グループ目に着く直前に入れて、HoT2枚の時間を作るのもありです。)
2グループ目についたらアサイラム置いて(必要あればテンパランスも)
アサイズ、ミゼリ、神速魔入れてホーリガ連打。
タンクが減ってたらヴェール、ベニゾン投げつつテトラかベネ。

Quote:

---

Originally Posted by roimy_zomsa

１.コンテンツサポーター使用時タンクが先導しないため、ルーレットに来たユーザーがタンクでもないのに勝手に進む

---

個人的にはこの一文がとても引っかかりますが、これって「タンクやるならIDのマップは完全に把握してなければならない」という価値観の押し付けじゃないですかね…？
他の項目も、ヒラに負担かけさせるのをやめてほしい、みたいに書いてるのを見ると、先行というよかDPSの先釣りにムカついてるだけにも見えますが…

Quote:

---

Originally Posted by roimy_zomsa

プレイヤースキルが低いのは許されますが
勝手にセオリーやFF14はこう言う解釈だと言うのを他人に無言の圧力で強要してしまう状態を作り出してるような要素はいくつか見受けられます

１.コンテンツサポーター使用時タンクが先導しないため、ルーレットに来たユーザーがタンクでもないのに勝手に進む

---

自分自身がタンクではないロールでコンテンツサポーターを利用した際に、確かにタンク（NPC）が先導しないので、コンテンツサポーターでのみ
でダンジョンを攻略してきたプレイヤーの方は「タンク先導」というセオリーが守られていない・・・とおっしゃっているのかなーと思いました。

タンクロールはヘイトを集めるというのが役割の一つとなっていて、それをスムーズに行うために
先頭で進んだ方が都合がいいってだけだと思うんです。
なのでその役割が円滑に進められないのであればタンクに先頭を進んでもらった方が良いですし、そうでなければ
みんな自由に進んでも良いと思います。
DPSさんが先頭を進んでいて、真っ先に敵に感知され無駄被弾が発生するのを避けたい・・・というヒーラーさんの
ご意見もあるかと思います。
DPSさんが真っ先に敵陣に突っ込んで誰よりも早く殲滅させ、PTに貢献したいといった思いがある方もいるかと思います。
という事で、「タンクでもないのに勝手に進む」のが悪いのでは無く、そうした場合の結果、そのPTに取って都合がいいのか悪いのか？という部分に
目を向けた方がいいのかなーと思います。



MMOによってはスムーズに連戦する為にタンクが戦闘している位置に、他のプレイヤーが新しい敵を連れてきて連戦する・・・という
モノもありますので、そういった経験をお持ちの方は「タンク以外はファーストタッチしちゃダメなの？？」となるかもしれませんね。

その時その時に効率がいい方法がセオリーとなって、プレイヤー間で広まり流行る、そしてパッチ等でもっと別ないい方法が
みつかった時に、それがプレイヤー間でのセオリーとなるのがMMOの醍醐味でもあると思っている方なのでFF14側でプレイスタイルを決めてしまうのは
MMOの良さが無くなってしまうかなーと私は思っています。

まだタンクさんの遠距離アクションが25mより短かったころのノーマルアムダで、ヒラさんやDPSがサキュバスを釣っていた時代もありましたね…

まぁ、クリアできればいいんじゃない？w

Quote:

---

Originally Posted by roimy_zomsa

勝手にセオリーやFF14はこう言う解釈だと言うのを他人に無言の圧力で強要してしまう状態
（略）
自分がヒーローにように正義感が強くプレイスタイルを押し付けてくるユーザーが後をたたないためFF14側で明確にプレイスタイルを決めて欲しいです。（略）

---

セオリーやプレイスタイルをあなたの圧力で強要されたくないです。
あなたのプレイスタイルの押し付けを正義側にしてほしくないです。

この手の話って度々上がるけど、そんなに頻度が高いわけでもなく、ほとんどのケースはチャットでコミュケーションを取る、言い方を考える、伝わらない場合のスルースキルを持つ（通報も含め）で基本解決する。
そもそもマナーとかセオリーとかは多かれ少なかれ多数の人のコンセンサスの上に成り立っているもので、他人に強要せず、自身が寄せていくものだし・・・。

とは言え、「プレイスタイルの強要」ってワードを勝手に解釈して棒で叩くのがまかり通るのもどうかとは思うけどねぇ。
極端な話、二人以上集まってプレーするってことは相手にプレイスタイルを強要して成り立つもんであって、これも「運営が言ったらから」ってことで振りかざしちゃいるが、行き着く先は「捕まらなければ好きにしていい。文句あるなら運営を動かして捕まえてみれば良い」になるよ・・・。

要は法で縛るだけでは達成できない良い環境を維持するものがセオリーとかマナーとか常識であって、それも双方のコミュケーションの上で醸成されていくものなわけで、伝える、聞くってのをリスクと捉え、放棄するならそれはもうどっちもどっちかと思う。

結局みんな主さんのような方たちに、「我慢しろ。できないなら募集立てて手間暇かけてID行け」としか言ってない。

「まとめられたくありません。タンクやりません。コミュニケーション取りたくありません。募集の手間もかけたくありません。」なら我慢するしかないんじゃないですかね？
「だまってまとめを受け入れろ」って人はこのスレッドにはいないように見えますが。

「全滅してるのにまとめを繰り返してる」って話なら分からんでもないけど、そうでもなさそうだし。
だとしても、それってまとめが悪いというよりその人が自分やパーティメンバーのプレイヤースキルに見合ってないことをしてるのが問題で、個人の問題だし。

Quote:

---

Originally Posted by goldbreadtwobeer

結局みんな主さんのような方たちに、「我慢しろ。できないなら募集立てて手間暇かけてID行け」としか言ってない。

---

皆同じ環境で遊んでいてそのような意見が多いならそれが一般的なのではないでしょうか。
その上で自分の好きなようにしたいのであれば自分で環境を整えろというのは至極真っ当な意見ではないかと思います。

Quote:

---

Originally Posted by goldbreadtwobeer

結局みんな主さんのような方たちに、「我慢しろ。できないなら募集立てて手間暇かけてID行け」としか言ってない。

---

新生時代は今よりもこの論争は激しかったんですが、だんだんとまとめが当たり前になってきたので議論も起こりにくくなった流れがあります。
それでも、定期的にこのようにまとめをしないで欲しいというスレッドが立ちます。

ではどうするか、まとめが普及したように「まとめないように普及する」努力をそうしたい人が努力するしかありません。
今までの経緯を考えると、まとめないのが普通となる状態を目指すには現状を覆すだけの理由が必要になります。

まとめが多いのは、おおよその人がID攻略にかける時間を短くしたいと思っているからで、大多数がまとめずにIDに時間をかけても気にならないという流れにならないとまとめない風潮は定着しないと思います。

この議論によくあるのがシステム的にまとめを出来ないようにするとか色々と提案は出ますけど、それ本当にやって快適になると思うか？っていうとまあ、難しいだろうなっていうのが多いです。
これまでの議論で、採用してもいいようなアイデアがあれば今頃変わっているはずなので、難しい事なのでしょう。

このゲームはやることが多いので、レベル上げやトークン集めにかける時間はなるべく短くしたいというのが現在のプレイヤーの大半の考えなのだと思います。
これを、まとめなくてもいいと思えるアイデアが出ればまた風潮は変わってくると思います。

まとめたくない側で、まとめない方がメリットがある、と思える意見をどんどん出してそういう風潮を作っていく必要があるんじゃないかなと思います。今のまとめる風潮もゲーム内外でそちらの方が効率的だからという理由が広く受け入れられた結果だと思います。

プレイヤー全体でそのような風潮を作るのはとても大変です。
だから、自分の目の届く範囲、PT募集や攻略時に一言を添えるという目に届く範囲の提案を皆さんしているんだと思います。

賢者のハイマ、パンハイマが顕著だけどヒラのスキル構成もタンクのバリア関連もいい具合にまとめやすい構成になっているし、よっぽどのことがない限りまとめて少しでも時間を減らしたいって考えるユーザーが多いから主流になってるんだろうな。

主流から外れたことをする人って数も少ないだろうし、募集で人を集めてくれって言うしかないなぁって言う人が多数なんでしょうね。

ゲーム内外問わず人に行動を強制する事はできないけど（実際には複数人いれば全員同じ考えでもない限り誰かに強制することで成り立ってる）一般的な人が考える多数派の意見が強いのでどうしようもない問題だね。
まとめまとめない問題とかよく議論されてるけど結局は多数派に合わせるしかなくてよっぽど気にいらなかったらpt抜けるor事前に同じ考えの人をpt募集で集めるくらいしか選択肢ないし。

Quote:

---

Originally Posted by goldbreadtwobeer

結局みんな主さんのような方たちに、「我慢しろ。できないなら募集立てて手間暇かけてID行け」としか言ってない。

---

そりゃ主の意見が圧倒的少数派なんだからそうなるでしょうね。

そもそも今のIDって大してまとめられないじゃないですか。。。？

新生IDだとボス前まで全部！(4グループ以上)みたいなまとめできたしそりゃ大変だよねーってなりますけれど。

今はシステム的に2グループくらいまでしかまとめられないようにマップが設計されてますから
まとめガまとめガっていうほどのことじゃないかなーって思います。

コミュニケーションは大切だけどやたらと慌てて急かす人も多いのでとりあえず転がしてからゆっくりと落ち着いてチャットすればいいと思う。正直まとめてもまとめなくても合わすだけなのでどちらでもいい。まとめで短縮されない数分を惜しむ状況ならそもそもコンテンツ申請しないので。

Quote:

---

Originally Posted by goldbreadtwobeer

結局みんな主さんのような方たちに、「我慢しろ。できないなら募集立てて手間暇かけてID行け」としか言ってない。

---

だって攻略方法としてどっちが上なんて話が成り立たないから「どっちにしろこだわる人」には募集して個人のこだわりに付き合ってくれる人を
集めてって言うしかないしね。
「どんな状況でもまとめて行きたい」も「まとめせずにしっかりと１グループづつ進めていきたい」どっちの人もそれにこだわるなら募集するしかない。
CFはそういったこだわりが無い人が使う方がストレスが少ない機能だよ。

まとめるまとめないの多数派ってこのどちらでもなくて、「どっちでも良い」だからどちらを指定するのもさほど大変でもないんだけどね。
これに限らないけど、まぁ必要以上にコミュケーションを取ることにリスクを感じているっぽいけど、ぶっちゃけ他人に自分の要望を伝える、言葉で合意形成を得るって行為を放棄している（相手からの心無い言葉に晒されるリスクを恐れてる）時点で、自分の希望が通る方法の大部分をかなぐり捨ててるんよねぇ・・・。

ちなみにある意味合法的に自分の希望を相手に強制する方法で一番手っ取り早いのは自分がタンク出すことで、相手がコミュケーションを放棄しているのであれば、一方的に好き勝手できるに近い。逆を言えば、タンク以外を出してコミュケーションも放棄している時点で、タンクの希望に同意していると同じで、どっちも自分に沿わない場合には、フォーラムなりSNSなりで愚痴るしか無いってのが現状じゃない？
CFにおいて言えば、これって改善する必要性って全く感じないし、コミュケーションを放棄した状態で起きる問題行動についてもCFだからそんなもんだとしかならんし、更にいうと、コミュケーションが成立しなかったとしてもそれは稀だから運が悪かったねで済む話。

こういう議論がたびたび起きて、読んでるだけでIDってしんどそーだなーって思うので
今日もDPSでピクミンするだけですね

初心者の館というのがありますが、現在は任意でやる感じなので
必ずそこを通過するような動線にしたら少しはマシになるのではないでしょうか・・

LVも7.0では100になるとの事なので、いずれかのLVのタイミングで中級者の館や上級者の館を作ってもいいかもと常々思っております。
ロールの動きを理解していないプレイヤーが増加しているのを実際に感じていますのでどうにかして欲しいですね。

今の初心者の館がサスタシャ専用チュートリアルみたいになっている点（敵は遠隔で1匹ずつ釣る、調べるギミックが出たらDPSが調べる、なんて覚えておいて今のエキルレで役に立ちますかね？）、
戦闘のトレンドはユーザーが変えていく点・それに対して整備する手間とか考えても中級者以上のチュートリアルは作る必要薄いんじゃないですかね…

イベントクエストがクリアできない、という投稿がフォーラムに度々されますが、それの内容が「クリア方法が分かりにくい」とかじゃなくて「ただただ難しすぎる」とだいたい書かれているのを見るに、教えたとこでどうにかなるんだろうか…という疑問を持っているのもあります。
その辺はもう、運営に頑張ってもらうのではなく、各ユーザーのリテラシーを高めていく方が楽なような…

中級者の館では「範囲コンボを上手く使って敵視を維持しよう！コンボボーナスで体力も回復して戦闘時間も短縮されるぞ！」が追加されて公式的にまとめ優勢になる未来が見えますのだ。
実際中級レベル以上になるとエネミー3体以上なら単体コンボより範囲コンボの方が良いって言われとる。