PvPにもCOMモードが必要

表題の通りです。何を言っているのか？と思われるかもしれませんが、FF14のPvPっていわゆる練習モードみたいのが無いんですよね。木人殴るくらい？

格ゲーでいうアーケードモード、R6Sでいう訓練場のような、対COMで練習できるようなモードが必要だと思います。
新しく買ってきたゲーム、マニュアル読んで即対戦のような動線は、ないですよね。
マニュアルだけ読んでも、セオリーまでは学べません。
対人はマッチングの時間が必要ですが、対COMならそれも不要です。

MMORPGにも関わらず、コンテンツサポーターや、フェイスといった、おひとり様向けのCOMモードが拡充されてますから、PvPにおいても同様の仕組みを実装すべきではないでしょうか。
COMモードで操作に慣れて、ランキングに参加する、そういう動線があっても良いように思いました。

気持ちは分かります。
しかしながら現在の１４のPVPには、
・「フロントライン」「ライバルウィングス」「クリスタルコンフリクト」があり、それぞれ参加人数が違うこと
・フェイス等と違う、敵NPCの挙動を各ルールに合わせたモノを揃えなければならない
・用意したとしてガチのPVP初心者が使ってくれるか分からない(初心者の館という前例がある)

これらの問題を簡単に解決は出来ないんじゃないかな。
出来るとしても、7.X後半とかになりそうだけど。

提案しておいてなんですが、人数の多い「ライバルズウィング」「フロントライン」で実装するのは無理かなと思っていますが、少人数戦である「クリスタルコンフリクト」だけなら可能なのではと思います。

コンテンツサポーターやフェイスも基本4人コンテンツで、8人や24人が無いのと同様ですね。

敵NPCの挙動ですが、開発側はある程度の基本、こういう時はこのスキルを押し付けていく、といったものを抑えていると思います。
また、COMvsCOMで検証することで、このジョブは強すぎないか？という確認も出来るかもしれません。

PvP初心者に向けたもの、初心者の館のようなチュートリアルモードでなく、あくまで格ゲーのアーケードモードというか、COM対戦でコンテンツとして楽しめるものを想定しています。
COM対戦じゃパターンに嵌めてつまらなくなったから対人に行こう、そういう流れもありますよね。

あとは報酬面ですが、この辺はコンテンツサポーターなどと同様ならどうでしょうか。
ランキングは当然ないし、ルレボーナスもないけど、PvPトークンはもらえる位で実装すれば、やる人は結構いるかも。
格ゲーでいうCOM対戦でもポイント貰えるけどネット対戦は貰えるポイントが多い、そんな感じで。

敵と味方（と観戦者）を集めて行うカスタムマッチ（カジュアルマッチではありません）は、
相手がPCであるにもかかわらず、PvPトークンは貰えません。

よって、「COM対戦」でPvPトークンが入手可能なのは根本的な部分でおかしいと思います。

クリコンの練習がしたければ、
PT募集を行ってカスタムマッチを行うか、
勝敗に拘る必要の無いカジュアルマッチに申請して頂くのが良いかと存じます。

そもそも実装されたとしても、別物過ぎて練習にならないと思いますし、頻繁にスキルに調整が入りますので、
それに合わせてクリコンCOM対戦を今後も調整し続けなければならない事を考えると、
PvP本体側の調整が更に遅れることになるでしょう。

かといって、COM対戦側はスキルの調整を反映させなくても良い…となってしまうと、
今では存在しないスキルを平気で使用してくる敵NPC…と、プレイヤーのスキルと噛み合わない動きをする味方NPC…という完全に謎な状況が発生します。

NPCが他のPvEコンテンツとは違った動きをしてPvPの雰囲気を何となく味わう事が出来るいうコンテンツとして、
PvPとは完全に独立させたコンテンツとするのであれば搭載するのは構わないと思います（寧ろ歓迎致します）が、
どちらにせよ、そのCOM対戦でPvPのトークンが貰える事は絶対に有り得ませんし、有ってはならないと思います。

ちゃんとしたチュートリアルは難しくても、せめて導入クエストでNPCの模擬戦みたいなムービーが流れて
「クリスタルを敵陣まで運べ！」とか「HPが減っているぞ快気を使おう！」とか所々止めてヒントや解説を入れていくとか
そういうのがあればなーと新しいPvPコンテンツが増えるたびに思っています。細かいスキル説明とかまでは要らないので…。
ゴージだったらコアを壊すのが目的よーとかオプレッサーは塔やコアを壊すのが得意よーとか、そういう基本的なチップスです。

これまでの解放クエって、ウオォォ今から始まるぞ！ってところでムービー終わるので「で？結局何するゲーム？」ってなっちゃいます。
PLLも全員が見ているわけじゃないし、ゲーム内でもう少し見せるべきかなと思います。

MOBAゲーならプレイヤーチーム vs botチームのモードがあったりするが、ソロで他全部CPUというのはどうなんだろう
めちゃくちゃ強いCPUチームに挑むチャレンジモードなんかはあったら面白いかもしれないけど、慣れたり練習する場として必要だとはあまり思えない
（クリコンにおいてはカジュアルマッチがその役割を果たせてるはず）

FF14のPVPの取っ付きにくさって解放したら即実践ガチ勢とバトル！みたいな感じだからではないかと思うこともあるので、基本中の基本くらい教えてくれるクエストがあってもいいかもしれませんね。

私自身、先日別スレでも今後も拡がるであろうクリコンにもマップに慣れる為の練習環境が欲しいという趣旨の提案をさせて頂きましたが、
ことAIが絡むCPU戦という仕組みを新たに用意するのは難しいのではないでしょうか。

そう考えている理由としては、素人目に見ても、
・「暁月時点の全19ジョブのPVP専用AIをゼロから構築するための人的・時間的コストをどう捻出するのか」
・「新マップ開発やPVPアクションの調整が行われる場合、併せてCPUキャラのAI調整・テストも恒常的に必要になることへの対応」
・「これらの作業は今後新ジョブを実装する毎に増えていくので既存のPVPコンテンツ開発や調整を圧迫しかねない」
・「開発されたPVP専用AIを現行のPVEやライブサービス他に活用出来る場所があるようには見えない」
(逆に各IDでワンオフと語っていたフェイスやコンポタが流用出来たのであれば吉田さんや開発陣なら既にPVP向けに着手しているのでは)
などの点からあまり現実的ではないと考えているためです。

ただCPU戦は"実現可能であれば"実装して欲しいとは思っています。
私も格ゲーでは先ずCPUに動いてもらいながらコンボや技の間合い、キャラに求められる立ち回りをしっかり体に馴染ませてから対人で実戦投入するので、そういう「本番に向けたステップ」が欲しいというお話にはとても賛同出来ます。
加えてR6Sの訓練場(旧テロハント)でもそうですが、実戦に近い空気を感じられるモードというのは存在すること自体にとても意義があります。

FF14はそういった格ゲーやチームシューターとは違ってPVEメインのゲームではありますが、
こういった要望が出るのはPVPコンテンツ(主にクリコン)の入口・導線が未熟であるということに他ならないので、
個人的には別スレの投稿に重複する形となってしまい恐縮ですが、やはりせめてマップを覗けたり歩けたりするくらいは欲しいところですね…。

前にもどこで書いたかような気がしますが、ゴールドソーサーのLoVMみたいにタスクをこなせ！みたいなの段階ごとに用意とかどうでしょうか？
クリスタル運ぶだけでもいいし、減ったＨＰを回復するとか防御をはるとか・・・。

Quote:

---

Originally Posted by Arawn_Annwfn

敵と味方（と観戦者）を集めて行うカスタムマッチ（カジュアルマッチではありません）は、
相手がPCであるにもかかわらず、PvPトークンは貰えません。
よって、「COM対戦」でPvPトークンが入手可能なのは根本的な部分でおかしいと思います。
(略)
どちらにせよ、そのCOM対戦でPvPのトークンが貰える事は絶対に有り得ませんし、有ってはならないと思います。

---

格ゲーのように、衣装アンロックのようなポイントはCOM対戦でも手に入り、ランクマッチングだと、ポイントが増えるようなものを想定しました。
オンライン対戦でもマッチングではなくルーム対戦だとポイント0というのもあったのであっても良いのかなと。
ランキング報酬やルレボーナスでの差別化ですね。

まあ、報酬面は他の対戦だとこんな感じだよねって意味なので、軽く流していただければと。

Quote:

---

Originally Posted by Arawn_Annwfn

そもそも実装されたとしても、別物過ぎて練習にならないと思いますし、頻繁にスキルに調整が入りますので、
それに合わせてクリコンCOM対戦を今後も調整し続けなければならない事を考えると、
PvP本体側の調整が更に遅れることになるでしょう。
かといって、COM対戦側はスキルの調整を反映させなくても良い…となってしまうと、
今では存在しないスキルを平気で使用してくる敵NPC…と、プレイヤーのスキルと噛み合わない動きをする味方NPC…という完全に謎な状況が発生します。

---

対人と対COMでは立ち回りも違いますし…というのはわかっていますが、対COMでVeryHardくらいは動ける程度になってから参加するのと、Easyもままならないまま参加するのは、変わってきますよね。
練習はカジュアルでやれというのは、現状それしか選択肢がないからですけど、自分が練習したいからで人を集めるハードルは高いので、COM対戦があれば気楽に出来るなと。

格ゲーだとバランス調整はCOMでも反映されますね。むしろCOMだけ反映しないほうが難しいのではないでしょうか。

Quote:

---

Originally Posted by 966

練習はカジュアルでやれというのは、現状それしか選択肢がないからですけど、自分が練習したいからで人を集めるハードルは高いので、COM対戦があれば気楽に出来るなと。

---

とのことですが、
「カジュアル」と「カスタム」をお間違いではありませんでしょうか？

「ランクマ」が、ランキングを狙って行くガチバトルのモードで、
「カジュアル」は、勝敗に拘らずに気軽に練習してみましょう！というモードです。
「カスタム」が、敵味方観戦者をPT募集で集めて、ルールを独自に設定（カスタマイズ）して突入するモードです。

カジュアルは、一応全員プレイヤーではありますが、
例えば、ランキング上位者×５　VS　初心者×５　という・・もうどうしようもないマッチングが平気で行われます。
よって、この状況で真面目に勝敗を競うことは有り得ませんので、
PvPの全種類中、最も責任が無く、気軽に気楽に申請可能なモードとなっています。

PvPやらない勢の意見なのですが

たまにやると正直いって「何したらいいかわからない」ですらなくて
「何してるかもわからない」のです
当然「何されたのかもわからない」ので全く楽しくない
じゃあ調べればいいじゃない？と思われると思いますがそこまでの熱もないからPvPやらないんですよね
ところが報酬で釣られる
だから「何してるかもわからない」けどプレイしている
という人は、それなりにいるのではないかと思います

でCOMモードなんですけど、そんなわたしからすると絶対やらないんですよ
あっても何を練習したらいいのかもよくわからないですしそこまでの熱もないからです
わからないから負けても悔しくないんですよね
でもアイテムに釣られてプレイはする
PvP勢からしたらこんなに迷惑なことはないでしょう
だからPvP苦手勢がプレイしなきゃならないようなアイテムで釣るやり方をやめてほしい
これでPvP全く理解する気ない勢がいなくなって今よりPvPもマシになるし
PvP嫌いな人はプレイしなくてよくなってみんな幸せなのではないでしょうか
マウントとか戦闘装備みたいなのはいいんですが
エモートやおしゃれ装備などだとどうしても欲しいので困っています
PvPってかなり特殊なコンテンツなので苦手な人には苦痛でしかないんですよね

私自身はPvP初心者の方を誘ってFLへ行く立場ですので、
「動画で見ていても早過ぎて何をやっているのかよく分からないのに、いきなり対人本番は怖すぎる＞＜」
となってしまう気持ちも非常に分かります。
フレンドにもそこそこ「PvP嫌い！！話題すら聞きたくない！」という方もいらっしゃいますので、
スレッド主様やneipon様の仰ることも、理解出来ます。

「ロボの乗り方が分からない＞＜」と仰る初心者さんの為に、私が実際に操作している映像を録画してお見せしたこともあります。

さて、
スキルの使用方法は木人を殴れますのでとりあえず置いておいて、
カスタムマッチを一人だけでも申請出来る様になれば、誰も居ないマップをゆっくりと見て回って…
更に、ある程度PvPに詳しい仲の良い方に解説をして頂きながら（何なら二人で軽く殴り合いでもしながら）、
どういったものかを確認出来ると良いなとは日頃から思っております。
（この機能があれば、クリコンにソロで申請するのを怖がる初心者の方をお誘いして、2人だけの空間で落ち着いて解説出来ますから。）


「いや、あくまでも自分だけでNPCと練習させて欲しいだけだから、マップをゆっくり見て回れるのでは意味がない」
とスレッド主様が仰るのであれば、
敵及び味方のNPCのジョブはプレイヤージョブとしては実装されない特殊ジョブを起用して、今後一般ジョブに調整が来ても影響が最小限となる様にした上で、
あくまでも難易度は「チュートリアル」の
（HARDモードを作っても、プレイヤーの使用するジョブに行われた調整でバランスが崩壊する可能性がある為。）とするのであれば、
チョコボレースやロード・オブ・ヴァーミニオンのチュートリアルの様な感じで、
＜初級＞
「クイックチャットを使って挨拶してみよう！」
「この地点に行ってみよう！」
「スプリントを使ってみよう！」
「クリスタルを運んでみよう！」
＜中級＞
「敵を攻撃してみよう！」
「快気で自分を回復してみよう！」
「浄化で状態異常を治してみよう！」
「防御をしてみよう！」
「エリクサーを飲んでみよう！」
「落ちているアイテムを拾ってみよう！」
＜上級＞
「味方が狙っている敵を攻撃しよう！」
「クイックチャットで味方に指示を出してみよう！」
「オーバータイムについて」
といった吹き出しが出て来て、そのお題をクリアしていくと「クリア！（ピロリン♪）」と表示されて次のお題へ…といった風にするのであれば、
まだ何とかギリギリ可能なのでは…とは感じます。

これ以上となると、本番（カジュアルを本番扱いするのもどうかとは思いますが。）へどうぞ…といった具合でしょうか。

いいんじゃないですかねそれで。

アンランクの人が防御、快気、疾走、浄化、エリクサー、
この共通かつ必須生存要素を抑えてるか抑えてないかだけで、
戦況がかなり変わってくるんで…。
そこに基本ルールのクリスタル辺りもチュートリアルが入ってるならもう十分でしょ。

攻撃面はスキル少ないんで適当にポチポチである程度火力は出ますし、
ジョブだけじゃなく状況に寄っても正解は違うんで、
そっちはもうプレイヤーに委ねる形で。

とりあえず何がなんだか分からず死んで面白くない、よりかは、
生きてる方が状況も見やすい慣れやすいで一歩二歩は楽しみやすくなると思いますし、
楽しいと思ってくれてもっとやりたいと思ってくれたらある程度は自分で研究しだす、はず？

予習コンテンツは『予習してないプレイヤーはキックしてよい』という大義名分を与えることになるので反対です。

「何がなんだか分からない内にやられる」のが不快ならば、
例えば、やられた時に「プレイ内容の改善につながるヒントメッセージ」を表示したほうがスマートだと思います。

ヒントメッセージ例
『
不滅隊：侍による斬鉄剣で倒されました。
倒されるまでに受けた技
不滅隊：侍の早天
不滅隊：機工士のワイルドファイア
不滅隊：侍の峰打ち
』

予習というよりチュートリアルで、メニューを全てこなさないと対人戦には入れないようにすれば良いのでは？

チュートリアルをクリアする際、対人戦績やトロフィークリスタルが手に入ればとりあえず欲しい報酬を交換出来るので対人やりまくらないと装備貰えない！って感じは減るんじゃないかと。
家具が欲しいだけなのに対人したくないって人もチュートリアルだけなら拒絶されないのではないかと思いますし、少しでも興味が湧いたら本戦に参加してくれるのでは。

そうなんですよ！！
stock-gold様の仰る通り、
チュートリアル（NPCを相手に訓練出来る場所）が搭載されてしまった場合の懸念点がズバリそれでして、
「最低限それが出来て当たり前」
といった空気にプレイヤーが支配されてしまうことが予想されるのです。

と…いうことで、以下長文投下失礼致します。（面倒だったら太字だけ読んで下さい）

現在はカジュアルマッチであれば（何ならランクマッチのアンランク帯であっても）、
ホットバーが未設定で右往左往していたり、ルールが明らかに理解出来ていそうにない動きをしているプレイヤーが味方に居ても、
「お、初心者さんか！頑張れ頑張れ！」としか思いません。
（尚、ランクマッチの場合、昇格試合のプレイヤーが居た場合は恐らく静かにキレていますが…。）

しかし、チュートリアルが搭載されてしまうと、
「チュートリアルで説明されている内容は最低限出来る筈だ。」
と…当然ですがなりますので、現在よりもランクマッチ・カジュアル・フロントライン・ライバルウィングズ全ての参加ハードルが上がってしまいます。

これは、
初めてのIDであるサスタシャで初心者の方が謎の動き（ヘイトスタンスOnOffタンクや攻撃出来ていないメレーキャスにボッ立ちヒーラー）をしていても
「頑張れｗｗ」としか思いません（寧ろ何事も無かったかの様に我々は淡々とクリアします）が、
ノーマルコンテンツとは言え、エキルレで当たったプレイヤーが、上記と同じ動きをしていた場合、
「今まで何をやって来たんだ！？」
と…流石になると思います。（と、エキルレに行けないLv71IDクリア直後の私が言っています）

これと同様の事が、チュートリアル（NPCを相手に練習出来る場）を搭載した後のPvP（大規模側も含む）では発生する様になると思われます。

NPC戦だと、自分が一般のPvPプレイヤーから見た最低限の動きが出来ているかどうかの確認が出来ません。
が、一般のPvPプレイヤーからの視線は（チュートリアルが搭載されてしまっている分だけ）厳しくなっています。

スレッド主様が

Quote:

---

Originally Posted by 966

対COMでVeryHardくらいは動ける程度になってから参加するのと、Easyもままならないまま参加するのは、変わってきますよね。

---

と仰っておられること自体は確かにそうではあるのですが、
チュートリアルが存在しない現在の状態でEASY未満の動きをした初心者と、
チュートリアル実装された後でVERY HARD程度の動きをした初心者では、
恐らく後者への風当たりの方が強くなってしまうと思われます。
（慣れているプレイヤーが
　「あのチュートリアルのVERY HARDをやったらこの程度の動きが出来る様になるな！」
　と考えるラインが、
　本来の初心者が頑張って到達出来るかもしれない…というラインを遥かに超えてしまうことが予想される為、
　結果的にチュートリアルがあった方が、相対的に今よりも周囲の目が厳しくなってしまう。）

今なら実戦でマッチングした味方の「頑張ってどんどんこのカジュアルで練習してくれていいんだぞ！！」と思える動きであっても、
チュートリアル搭載後だと「チュートリアルからやり直して来てくれ…。ナンデそんな状態でこちらに申請して来たんだ」と感じられる様になるでしょう。


また、スレッド主様が提案されている様にもしも難易度を付けたCOM試合を搭載したとすれば、
VERY HARD連続5勝以外お断りの雰囲気が出てしまう可能性すらあります。

間違っても侍の斬鉄剣で即死したりすれば、白い目で見られることが確定します（敵のバフデバフを見て行動していれば即死しない）。
敵5体と自分も含めた味方5人全員のバフデバフ・全員の居る位置・HP及びMPの状況を常に把握した上で瞬時に適切に動けることを要求されなければVERY HARDとは言えませんし、
更に最低限その難易度で安定して勝てる様にならなければ試合に来るな…という空気がどうしても出てしまうことになりますので、
果たしてその状態で一体どれだけのプレイヤーが生き残れるのかが心配です。

と申しますか…、スレッド主様の想定していらっしゃるVERY HARDの難易度が、私が想定するEASY程度の可能性がありますし、
更に言えば、私自身決して上手いとは言えないプレイヤーですので、もっと上手なプレイヤーからすれば、私の想定するVERY HARDの難易度が、EASYでさえないチュートリアル程度の可能性すらあり得ます。
（自分で書きながら、「ん？敵味方全10名分のバフデバフとHPと位置を常に把握する為のUIがある以上、それって出来て当然の範囲だと思われているのでは…」と感じました。それが出来なければ、味方の「立て直しましょう！」というクイックチャットが飛んできた時に、「立て直すってどうしたらいいんだ？！」としかなりませんし実際に私はそうなっていますので、私にとっては難しいと感じる内容ですが…恐らくこれは基本の範囲内となるでしょう…。）

さて、そんなチュートリアルを搭載した後の世界は、
「今まで通りのサスタシャの気分で参加してみたら、空気が絶攻略になっていました。」

間違いなく、参加ハードルが跳ね上がります。
事実上の初心者ライト勢（報酬目当てのやる気無い勢）お断りコンテンツとなってしまいます。

そして恐らく私やstock-gold様と同じ懸念を開発が抱いており、
それ故に今まで何度も搭載の声が上がっているにもかかわらず未だにチュートリアルが搭載されないのだと考えております。

チュートリアルの搭載は、初心者がルールやPvPでの動き方に慣れる事が出来る反面、
初心者のみならず参加者全体に要求されるプレイヤースキルレベルが一気に上昇すると考える必要があります。

今までであれば「この程度しか動けないのは初心者だったら仕方ないな」となっていた動きが、
「チュートリアルを通過して来ているのにこの動きはオカシイ。さてはアビューズ（利敵）行為だな。」
と味方プレイヤーに判断されてキックどころか通報対象（しかも認められると警告無しで一発アカウントBAN）となる可能性すら出てきます。
（感覚的には、紅蓮以上のIDでヘイトスタンス常にオフのタンクや、ヒールを一切しないヒーラーに当たった気分になる）


私自身はPvPと似た動きを要求されるPvEコンテンツの搭載に関しては大賛成なのですが、
上記の理由故、チュートリアル（特に難易度付き模擬戦）としての搭載は難しいと考えています。

やはり、
カスタムマッチを一人からでも申請出来る様にして頂くのが最も安全である気が致します。
（これでも結構怖いのですが・・初心者に説明する事が多い身としては・・欲しい・・・。）

Quote:

---

Originally Posted by tukihami

チュートリアルをクリアする際、対人戦績やトロフィークリスタルが手に入れば

---

NPC戦にPvPで得られる報酬を付けるのは、絶対にやってはいけません。

初回クリア時のみ特典として戦績とシリーズ経験値を500程度ずつ付けるのは良いと思いますが、
それ以外は実戦でのみとする必要があります。

PvP報酬をPvPをせずに貰おうという考え方は、
零式・絶をクリアせずにゴールドソーサーのポイントで同じものを交換させて下さいと言っているのと何ら変わりありません。

未理解者はキックとか利敵でBANされるとか、ある訳ないでしょ…ましてやカジュアルで　そんな風潮も大義名分も生まれないし、身勝手な除名や通報はする方が現状と同じく通報・BAN対象になるだけ
サスタシャから高難易度コンテンツまでの道のりは、クリコンにおいてはランクマッチ（アンランク～ダイヤ）にあたるはずなのでブロンズとかで変な動きしてても誰も何も言いやしない

で、自衛スキル未実装で猪ムーブしてボッコボコにされ続けてるような人はよく見るので最低限の基礎を教えるチュートリアルはあるべきだろうと思う　個人的には
スレの趣旨とは違う話だけど

Quote:

---

Originally Posted by leere

未理解者はキックとか利敵でBANされるとか、ある訳ないでしょ…ましてやカジュアルで　そんな風潮も大義名分も生まれないし、身勝手な除名や通報はする方が現状と同じく通報・BAN対象になるだけ
サスタシャから高難易度コンテンツまでの道のりは、クリコンにおいてはランクマッチ（アンランク～ダイヤ）にあたるはずなのでブロンズとかで変な動きしてても誰も何も言いやしない

で、自衛スキル未実装で猪ムーブしてボッコボコにされ続けてるような人はよく見るので最低限の基礎を教えるチュートリアルはあるべきだろうと思う　個人的には
スレの趣旨とは違う話だけど

---

それは現在チュートリアルの無い状態の、カジュアルでのお話しです。

そもそもこのスレッドは、チュートリアルが欲しいというスレッドではなく、
「PvPの報酬を、対人戦をせずにCOM戦で欲しい…から、難易度のあるCOM戦を搭載して欲しい」
というのが（どう見ても）スレッドの趣旨ですので、
スレッド主様が望んでおられるのは恐らく、
報酬の一切貰えないチュートリアルではなく、対人報酬が試合同様に貰えるCOM戦です。

報酬は付かないと思いますが、難易度が複数あるCOM戦が搭載された場合、カジュアルは兎も角、
ランクマやFL（FLは現時点でも、極稀ににですが理由が不透明な除名投票が開始されるのを見たことが何度かあります）では、快気が上手く仕えなかったり防御が一切出来ていないプレイヤーに対する風当たりは強くなると予想されます、
（一応上記の投稿はランクマやFLにいらっしゃる方を想定していて、流石にカジュアルでキックや通報は無いと思っています）

私の提案させて頂いているチュートリアル程度であれば、
正直、そこまでまずい状態になるとは思っておりません。

一応…私の癖で、実装を望む時に同時に最悪の場合のデメリットを考えてしまうもので、
チュートリアル良いですね！の流れだと思ったら搭載されたのが難易度付きのCOM戦でしたとなると非常にまずいと考え、上記の投稿を致しました。
（チュートリアルの実装を望んでいなければ、
　チュートリアルの内容をある程度具体的に考えた上で投稿したり致しません…。）

なんか脱線してるような。チュートリアルも良いですけど、そんなもので参加ハードル上がりますかね？
例えばコンサポサスタシャがEasyでコンサポレムナントがVeryHardとして、プレイヤーがCFお断りとかなってないわけですから。
極端な話、コンサポじゃクリア出来ないからCFでやるプレイヤーも居るわけです。

あまり触れたくはありませんが、報酬の話。対COM勝利時ならありなのでは？というのが私の考え。
対人の方が対COMより稼げるしランキング報酬もあるよっていう棲み分けですね。

ご自分の書いてる「初心者ライト勢(報酬目当てのやる気ない勢)」が取れる程度の報酬を零式や絶と比較するのはちょっと理解に苦しみます。
ランキングやらずにランキング報酬くれって言ってるわけじゃないですし、上記に該当する人はCOMに勝てないから対人に来るのではないでしょうか。

えっと、ネタかもしれませんが一応。FF14のPVPは零式でも絶コンテンツでもないと思います。
（どちらかといえば運営はPVPをカジュアルにしたいようですし、たぶん数年後にPVPのトークン交換アイテムはモグコレ景品になるかと。零式・絶武器は絶対モグコレになりません）

もしもCOMモードが実装されるなら、スプラのようなものがいいですね。
ソロなら既存マップ（FLやRW）を使ったヒーローモードのようなコンテンツ、PTを組むならみんなでわいわい楽しむタイプのサーモンランのようなコンテンツ。

チュートリアルでもいいですが、クリコン実装時に実装されないところをみると開発は難しそうですよね。なので、もしも可能なら新コンテンツとして数年後に実装されてほしい。

今のFF14のPVPは何度も実践を経験してPVPアクションの挙動を覚えないといけないのが課題。攻撃やCC（デバフ）を受けた時や防御、快気のラグは木人ではわからないので。あ、報酬はありだといいです。初クリア時や一定ポイントを取ったときにアチブ称号取得でも、面倒なら既存のPVPトークン取得（普通のPVPコンテンツよりも少なめ）でも。報酬がないと誰もやらないコンテンツになるはずです。

ガロコラボ装備や意気込みエモートが欲しかったので、PvPを始めたけれど一向に上手くなれない初心者です。
スレッドを最初から読ませていただきました。

私自身も「やる気はないけれど報酬が欲しい勢」でした。
参加してみたけれど、とにかく良く分からない。
鎖で引っ張られて、動けなくされて、敵と思われるPC集団に次々と攻撃されて…。
何もできないまま、倒されてスタート地点に戻る。
まったく、楽しくはありませんでした。
負けても勝っても対人戦績も経験値も貰えるし～。ま、いっか。
参加当初は、そんなスタンスでした。

対人戦のアチーブメントに「勝利数」を対象として、マウントが貰えたりするものがあります。
「勝利」とは「1位になる」ことなので、2位でも3位でも貰える対人戦績やトロフィーをいくら貰っても意味がありません。
「勝つこと」「1位になる」ことが全てです。
この勝利数で獲得できるアチーブメントを目的に対人戦に参加されている方にとって、
「負けても勝っても対人戦績も経験値も貰えるし～。ま、いっか。」
というスタンスの私が参加することはとても迷惑だったと思います。

でも、何度も参加しているうちに、
これって点数なんだ…、私は黒渦で…、今1位なんだ！とか。
制圧はこの円の中にいれば占拠出来て、オンサルの土地はちゃんとタゲって調べないといけない、とか。
少しずつですが、知ることが出来ました。

点数すら見れなかった状態で、私は参加をしていたので、
3位になってしまった試合は、本当なら1位になれたのかもしれません。
たかが私一人で勝敗が決まるものではない…と思いたいですが、
数秒で復活するので、自分が倒されることに抵抗も何も感じていなかったこと、
自分が倒されることで敵陣に加点、自軍は減点となることを知らなかったことは、
さすがに勝敗に影響があると思います。
勝ちたいと思って参加されている方々には、本当に迷惑だったと思います。
（今でもリザルトの数字は散々なので、迷惑かけているのは現在進行形です）

だから、私もうまくなるために練習したい！
勝利に貢献できるようになりたい！
がんばれた、だから勝てた！うれしい！って思いたい！

でも、実戦での練習は迷惑かけちゃうから…、練習用にCOMモード欲しい！！

初心者さんが対人戦に気軽に参加できるように、また楽しめるように…と、色々な提案や意見があり、
とても良い議題だなとと思って、スレッドを眺めていたんです。

でも違ったんですね。残念です。

本戦である対人戦コンテンツに参加する前に練習がしたい、だからCOM戦が必要だ！ではなく、
対人戦コンテンツに参加せず、COM戦やって、対人戦コンテンツの報酬がほしいっていうお話でした…。

それってすでに「対人」戦じゃないので、対人戦報酬が貰えるのは変だと思うのは私だけでしょうか？

あと…。

Quote:

---

Originally Posted by 966

ご自分の書いてる「初心者ライト勢(報酬目当てのやる気ない勢)」が取れる程度の報酬を零式や絶と比較するのはちょっと理解に苦しみます。
ランキングやらずにランキング報酬くれって言ってるわけじゃないですし、上記に該当する人はCOMに勝てないから対人に来るのではないでしょうか。

---

これってどういう意味ですか？

対人戦コンテンツで得られる報酬が、零式や絶で得られる報酬と、価値が違うという事ですか？
「初心者ライト勢(報酬目当てのやる気ない勢)」が報酬を得られるのは、
1位じゃなくても、2位や3位でも対人戦績やトロフィーが貰えるからです。
かつての私の様な「負けても勝っても対人戦績も経験値も貰えるし～。ま、いっか。」が許されているからです。
そして、私はその「許されていること」から抜け出して、コンテンツを楽しみたいと思っています。

嫌々ながらでも参加している方、PvEにはない都度違う展開である対人戦を楽しんで参加している方、及び対人戦コンテンツのことを、
とても馬鹿にしているという印象を受けました。

先にも述べましたが、
対人戦というコンテンツをやらずに、対COM戦という対人ではないコンテンツをやって
対人戦の報酬がほしいというのは、おかしい話だと思います。

何故、対人ではない対COMのコンテンツで対人戦の報酬が得られるべきとお考えなのでしょうか？

最初は訳が分からなくて、あっという間に倒されて、
対人戦って怖いなって思うところがやっぱりあったけれど、
上手くなって、コンテンツを楽しみたいと思って、
上達はすごく遅いけれど、私は私なりにではありますが、がんばってます。

だから…、こんな風に言われるのは悲しいです。

報酬の話は荒れるから書きたくないんですよね。
なんというか、書き振りから対人を神聖化しているというか、そういう感じを受けたんですよね。
負けても貰えるような報酬なんですよね。負けたら貰えないならまだしも。

当然ですが、ランキング報酬や、勝利アチーブ(100勝とかありますよね)は貰えるべきではないと思います。
ただ、負けても貰えるレベルの報酬なら対COMでも「対戦コンテンツの報酬として」貰えても良いのでは？ということです。

ID報酬はCFでいかなくても、コンサポでOKなんですよね。でもタンクで300回とかのアチーブはカウントされません。

PvPコンテンツは「何故負けても報酬がもらえるのか」を考えてみてください。
対人戦の勝利にはランキングやアチーブといった特別な報酬があります。
それと負けてももらえる報酬を比較して、価値は同じであると言いますか？

PvPほとんどやらない側の人間ですが(モグコレ時期にちょっとやるくらい)
私はゲーム外で調べる程ではないけどチュートリアルが存在すればやる派なので、仮にチュートリアルが実装されてもみんながみんなやらないとは限らないという意見だけ残しておきます。
ただこれ必須にすると余計にやらない人が出ると思います。

PvPゲーム自体ほぼやらないのですが、チュートリアル的なものがあるものしかやったことないので、そこがないのが個人的にはめちゃくちゃハードルに感じてます。かといって調べるほどの熱意もないのは申し訳ないですが…｡

正直チュートリアルあればやる派は少ない気がするのでコストガで終わりそう。
またチュートリアルに報酬は不要だとは思いますが、最初PvPの報酬の受け取り方が分からなかったのでそこのチュートリアルくらいのものくらいならあってもいいかな、と思いました。受け取り1度きり限定で。

負けても報酬がもらえるのは対人である以上１００％勝つのが不可能だから　なだけでしょう　勝ち負けでもらえる報酬量は違いますよ
チュートリアルならあってもいいけどCOM戦ならそれはPvPじゃなくてPｖEだし、PｖP報酬よこせはおかしい
あくまでPｖPをプレイした報酬であり、勝ち負けでもらえる報酬に差が付くだけです

PvPとPvEってそもそもやりたい層が割りとぱきっと分かれるので、チュートリアルがあって導線を学べば、PvPに人が増えるってのは割りと幻想な気もします。
でも操作を学べるところが無いのでそもそもとっつきづらいのはそのとおりだと思うし、マップやシステム、スキルなんかもそれ専用のものを作っていることを考えると、練習としてCOM戦とは違うけど、COOPモード的な対COM戦をPvPとPvEの間に入れ込んでいくのは面白そうかな。まぁ、それなりにコストはかかるけど、いわゆる別のジャンルの遊びとしてPvPの資源を活用していく的な感じ。

スキルやマップなんかは流用し、ルールなんかは対COM戦用にアレンジする。PvPよりは遥かに効率が悪いけど、報酬ポイントも貯まる。代わりにPvP用の報酬もテコ入れするなど、要するにさわり心地や感覚はCOOPコンテンツで確認できるし、そのコンテンツで完結もできるけど、そこからPvPもやってみようかなって感じの導線なら、棲み分けもしつつ動線も作れるかな。

こうするとCOOPで完結するからPvPの人口が減るだろうとはなるが、報酬がほしいから、なんだかわからないけどとりあえずPvPやろうって層が、PvP人口の中にいるべきかそうでないかってのは議論が分かれるようだし、シャキっても、玄人に一方的に駆られて面白くないって意見もよく見る。
贅沢な話だけど、PvPはやりたくないけど、PvPの仕組みや報酬、マップは気になる。対COMなら気兼ねしないし、フレンドワイワイもできるっていうCOOPって需要はそれなりにあるかと思う。

Quote:

---

Originally Posted by 966

PvPコンテンツは「何故負けても報酬がもらえるのか」を考えてみてください。

---

PvPコンテンツに参加して、シャキらせることに協力して下さったことへの報酬です。

FLは一試合に72名必要なコンテンツであり、
突入時間や待機時間にリザルトを確認する時間等を考慮すると一試合20分強となります。
これを5分でシャキらせようと同時に5戦場分の人数が必要となりますので、
申請している人数と試合中の人数を合計して同時に400名程が常にFLに関わっている状態になっている必要があります。

シャキらない事にはそもそも試合が出来ませんから兎に角申請人数が要るのです。


また、単にシャキらせるだけではなく、純粋に申請人数を増やす為でもあります。
特にクリコンは、申請人数が増えることで、
VCを繋いだプレイヤー同士が申請合わせを行った時の成功確率を下げる事が出来るのです。

不正をする方がいらっしゃるのは残念なことですが、事前にある程度防ぐ手段として、
PvPコンテンツに（嫌々であっても泣く泣くであっても）参加する人数を兎に角増やす・・・為の報酬ですので、
PvP戦績やシリーズ経験値（をためて貰えるトロフィー）は、PvPコンテンツへの参加賞だと言えます。


因みに100勝アチブですが…1日1回毎日欠かさずＦＬのデイリーに申請したとすると、
取得までに3年と1ヶ月程掛かります。
（勝率が平均の33.3％あると考え、かつ4ルールが日替わりになる事で、
　計算式は100勝×3（試合に1回勝てる）×4（ルール日替わり）≂1200日　となります）
これの報酬だけでは、
熱意の無いプレイヤーは早々に取得を諦めて申請をやめてしまうでしょうし、
熱意のあるプレイヤーだと、取得した後にＰｖＰ固有の報酬が何も無いという状況になってしまいます。