蒼天聖戦　魔科学研究所について

初投稿で失礼ながらも単刀直入に申し上げます。

改修後の蒼天のイシュガルドのIDである魔科学研究所のラスボスのアシエン ラハブレア＆イゲオルムとプライムの難易度を上げすぎではないでしょうか？

あの炎と氷の玉のギミックを考案なされた方は素晴らしい！良いギミックではある、がAoEから別のAoEが表示されて詠唱完了までの猶予時間が短すぎる気がします。

ギミック慣れしているプレイヤーなら兎も角、フリートライアルを進めている＆課金して紅蓮入りを楽しみにしておられるプレイヤーで特にヒーラーロールをされている方にとっては、ギブアップ事案にも成りかねない様な凶悪なギミックであると感じましたのでご意見をよろしくお願い申し上げます。

リットアティンとラハブレア戦を乗り越えたヒカセンならいけるはず

まだやってないけど（やってから言え）
当時のストーリー上のラストダンジョン、かつアシエンの融合体という設定モリモリの強敵なので
強っ！と感じるくらいでいいと思います

是非改修された魔科学研究所をプレイなさってみて下さいな
ソロクエストならまだしも蒼天メインIDに暁月ID並みのギミックを持ってくるあたり開発からの冷酷な○意と重みを感じました

難易度そこまで高いのかな…？と思って見に行ったのですがそこまで高くはないと感じました。

恐らくですが、範囲攻撃の予兆発生から移動を開始していると難しいのですかね？
ダブルスフィアの1段目着弾から2段目の予兆発生→着弾までは確かに短いですが、前半戦で既に範囲がわかっているので「予兆を見なくても回避方法がわかる」攻撃だと思うのですよね…

Twitterとかでも結構ワイプ報告見ますね。
コンサポだと自分が死んだらワイプで入口に戻されるので、より難しさを感じやすいのかもしれません。

あと「若葉初見にとって辛いのでは」というトピなので歴戦のヒカセンの簡単コメントはあまり意味がなさそうです。

YouTubeで見てきましたが、確かに攻撃の出は早くて回避難しいと思いますが、床のマークで範囲を押し測れるのと、Aoeが消えて攻撃エフェクトが出ている時はダメージが入らないので何回かやればかわせる気がします。
攻撃の速さ、ダメージを受けた際の被ダメ上昇がつくのは厳しい気もしなくはないですが、アシエンとの対決なので少し難しいくらいでいいと思います。

スレ主さんが挙げているギミックは予兆見て対処するだけだとほぼ無理なのである程度難しくはしてる印象はありますが他のギミックは予兆見てからでもOKか他メンバーでフォロー出来るんで逸脱してるとまでは思わないですね。
雑魚の突進、鎖ギミック、エラプを同時にやってきた上、直後に全体攻撃してくる教皇庁のシャリベルの方がキツい印象あるんで飛び抜けてるほどではないかな…と。

件のギミックはプライムになってから序盤に使ってくるんでワイプ案件になっても1分だけ巻き戻されて終わりで再チャレンジしやすくもなってるんでそこまで気落ちする話ではないと思います。設定からしてめっちゃ強いであろうボスですし尚更。
コンサポで行ってLB未使用でも2回目が飛んでくる頃には発動前に終わりましたし手応えを用意しながら危険なギミックをポンポン飛ばさない配慮はかなりなされてる方だと思います。

Quote:

---

Originally Posted by Denko-SAN

是非改修された魔科学研究所をプレイなさってみて下さいな
ソロクエストならまだしも蒼天メインIDに暁月ID並みのギミックを持ってくるあたり開発からの冷酷な○意と重みを感じました

---

あくまで慣れたプレイヤーの感想になってしまいますが
・プレイヤーが徐々にステップアップしていく過程の一つのIDである
・3.0IDのトリのボスである　　
の両方を加味すれば十分な難易度に感じました。プライムに関しては前段のラハブレア&イゲオルムで氷はドーナツ、炎は円範囲、というヒントも与えられていますし法則改変もノーマルコンテンツによく落とし込んだいいテンポの連続処理ギミックだと自分は感じました、ゲームなのですからトライ&エラーを繰り返して突破するのも醍醐味かと。

また個人的な意見ですが若葉や初見の人から直接こういう意見が上がってきている、その代弁をしている……等ならともかく既にゲームを進行していて慣れている人が「ここのギミックはきっと◯◯な人にはこうだからこうしたほうがよいのでは」と思い込みで言うのは余計なお世話になりうる可能性があります。失礼なもの言いになってしまっていたら申し訳ないですが。
ただ
＞冷酷な◯意と重み
ここは完全に思い込みだと思います。

現在進行形で攻略してる方からの意見なら納得できるのですが、慣れてるヒカセンが初心者はこう思うだろう！って仮定の話で意見言うのも違う気がしますが。

初心者の方が「初心者ですが難しかったです」「初心者ですが3ワイプでした」と意見交換すれば良いだけじゃないですかね。
意見を封じる必要はないと思いますよ。

開発ではどの程度の人間がどのタイミングで離脱し（FF14をやめ）ているのかを確認しているはずです。
新生の、特に魔導城攻略後のおつかいクエストが大量に消えた大改修の前に、「パッチ2.1を過ぎたあたりの離脱率が……」という件を、どこかの生放送で吉田P&Dが口にしていたのをうっすら覚えています。
初心者当人がフォーラム、このトピックに来てくれない以上は、要望を出す人は要望を出し、初心者じゃないけど自分はこう思う、という内容で十分で、あとは開発が離脱率を見てどうするかを信頼して任せればいいんじゃないでしょうかね。
ちなみにぼくも動画見てきたところですが、対アシエン戦ということを考えたり、他のバトルが先輩ヒカセンのキャリーでイージーモードな分の落差で大変な人は大変だろうけど、寒夜のことなど実装直後から非難轟々だったものほどの話じゃないな、と思いました。

取り敢えず興味深かったので行ってみたんですけど、それほど難しいギミックがあった訳でもなく、寧ろシンプルなAoE攻撃が順番に来るので攻略法が分かりやすいのではないかという印象を持ちました。
練度によっては2,3ワイプする人もいるかもしれませんが、何が起きて失敗したのか理解しやすい戦闘だと思いますので、そういう方でも段々出来るようになっていきやすい難易度は確保しつつも親切な作りだと感じます。
決して暁月ほどの難易度だとは思いません。
あとサポートメンバーにピクミンもできたので、まあ何とかなるでしょう知らんけど。

それからコンサポだと自分が倒れたらアウトなので、ヒラが特別大変という事もなさそうな気がしました。
実際に1つ踏んでみたのですが、何なら自力で回復すれば誤魔化せるので（被ダメ減できるタンクの次に）ヒラの方がゴリ押しで何とかしやすいのではないでしょうか。

人とマッチングせずコンサポのみで攻略してきた若葉さん、という意味では難しいと感じるのかなと思いました。人とマッチングすると他人の動きで少なからず勉強になる動きなど知ることもありますし。（例え床ペロしても気付いたらクリアしていたということもあるのでそこまで詰まることがない）
それと難しい難しくないはともかく、こういう言い方はアレかもしれませんがFF14では必要になってくる技術（？）なりますので、だめだったー！じゃあ調べてみよう！とスレ主さんが前向きになれるよう応援しています。

ご意見ありがとうございます。

自分は昨年よりフリトラでタンクで暁月まで上がってきたので、自分でギミック処理が出来ないから開発さんどうにかして下さい！って言う単純な言いがかりではない事を皆様にはご理解願います。

今回の件は1回目のフィールド全体を覆う様な大技を見て、回避方法を理解させるギミックが蒼天IDで他に存在するのかどうかを確認して頂きたく存じます。
記憶する限りではHARDを除いた紅蓮IDの途中くらいまでは、目視できる安置に走れば対処可能なギミックばかりであると思います。

具体的にどのギミックが問題かを申し上げますと、ダブルスフィアの氷のAoEが先行し、続いて２つの重なる炎のAoEが発動する場合となります。

慣れたプレイヤーであればAoEのオレンジ色が消えた瞬間に氷のエフェクト上をバリバリ進んで避けるだけの単純明快なギミックです。
しかしながら経験がないプレイヤーからすれば　「氷のエフェクトが消えてから初めて避ける動作を開始する」　のが多いのではないでしょうか。
当然そうなると一発あたるくらいではどうとでもなるAoEが、　「中央で2つ重なっている場所から遅れて回避しようとするとどうなるか」　です。

流石にどれだけIL上げていても２つ同時にAoE踏んだら消し飛びますよね。

新規と既存のユーザー双方含めてギミック処理どころか自分しか見えていない複数人のプレイヤーがレベリングルーレット等でマッチした時に、ギブアップ無しでクリア出来るのかな？
と自分がレベリングルーレットでたまたま不慣れなヒーラー職で当たってしまい、ワイプ後2回目は意地でも避けてクリアした上で疑問に思いました。

歴戦のプレイヤーがおられるフォーラムに低次元な意見を出すのは抵抗がありましたが、なにとぞお手柔らかに宜しくお願い申し上げます。

Quote:

---

Originally Posted by Denko-SAN

今回の件は1回目のフィールド全体を覆う様な大技を見て、回避方法を理解させるギミックが蒼天IDで他に存在するのかどうかを確認して頂きたく存じます。
記憶する限りではHARDを除いた紅蓮IDの途中くらいまでは、目視できる安置に走れば対処可能なギミックばかりであると思います。

---

IDはノーワイプでクリアできないと駄目というような先入観はありませんか？

このボスのギミックは言ってみれば当該のギミックしかないようなものですし、その点も考えると、
主観になりますが蒼天の他のIDと比較して飛びぬけて難易度が高い印象はありませんし(カメラを回したりする必要がない分教皇庁などの方が難しく感じます)、
この辺りでこの手のギミックを体験しておいてもらおうというデザインと考えると、特に問題あるようには思いませんでした。

初見のギミックでワイプする経験もギブアップする経験も上手くなるためには必要な経験なんですよね

全員が初見で氷→炎パターンでワイプしたとしても
「このタイミングで遅かったからもうちょっと早く移動してみよう」
「かなりギリギリだからスプリントしてみよう」
「氷→炎の時はシビアだから諦めて外周で氷喰らおう」
とか何かしら考えてやってみるぐらいはあるんじゃないでしょうか、後一ヶ月もすれば攻略サイトで扱われるでしょうしそっち見る選択肢も出来ますね。
当然ギミックがこなせる人が1人でもいたらその人にマーカー付けてついて行けば何の問題もないですし。

他の人についていって何も考えずクリアした人or思考を放棄した初見4人だけで行ったらギブ案件になるかもしれんですけど、それはかなり珍しいケースなのではないでしょうか。
その珍しいケースの為にボスの手強い攻撃というゲーム性が排除されるのは私はどうかなと思います。

Quote:

---

Originally Posted by Denko-SAN

今回の件は1回目のフィールド全体を覆う様な大技を見て、回避方法を理解させるギミックが蒼天IDで他に存在するのかどうかを確認して頂きたく存じます。
記憶する限りではHARDを除いた紅蓮IDの途中くらいまでは、目視できる安置に走れば対処可能なギミックばかりであると思います。

---

予兆も範囲も違いますが、「フィールド全体が時間差で埋め尽くされ、最初の攻撃が発動し次第移動する」タイプのギミックは改修された善王モグル・モグⅩⅡ世討滅戦にも採用されていますので、全くの初見ギミックではないと思います。
また、どんなギミックであれ「初見」のタイミングは必ずありますので、仮にここが削除や改修をされたとしても先送りでしかなく、ここで挫けて離脱してしまうプレイヤーは遅かれ早かれ離脱することになると思うんですよね……

初見ギミックに対して萎縮してしまうという意見は多いですが、「なんか新しいの出てきた！」とワクワクするプレイヤーの方が多いでしょうし、もっと肩の力を抜いて楽しんで欲しいなと思います。ゲームなんですし。

Quote:

---

Originally Posted by Unagi3939

IDはノーワイプでクリアできないと駄目というような先入観はありませんか？

---

これが全てな気がします。
初心者ほどこの傾向にあり、自分が失敗した場合にコンテンツが悪いという方向に行きがちです。

なんで失敗したら駄目なんでしょうかね？
一つ思ったのがYotube等のプレイ動画を見て、ミスしない上手い人のプレイが基準となってしまっているのではないかと。
そのせいで自分の失敗が強いストレスになってしまっているのかもしれません。

実際はみんな多かれ少なかれ失敗はするものなので気にする必要無いんですけどねー。

パッチ6.3の数日前に蒼天3.0をクリアした若葉です。

魔科学研究所にコンテンツサポーター実装直前にクリアしたため、コンテンツサポーターを利用して件のボスギミック変更に驚き、その後CFで行ってみてワイプの多さにさらに驚いたため、感想混じりのコメントを上げさせていただきます。

タンク、ヒーラーで遊んでおりますが、今回はヒーラーとしての感想となります。

ダブルスフィアのギミックですが、投稿者さんのおっしゃる通り、これまでの蒼天IDには無いギミックで、氷の範囲を中央で回避した後に炎のAOEを見てからでは間に合わず、ヒラでは即死、と、その前のグブラ幻想図書館のボスギミックと比べても急に難易度が上がった感があります。

また、コンテンツサポーターでは難易度は高いものの、どうしようもない、というわけではなく（ワイプはなかった）、むしろCFの方が難しい（ワイプだらけ）、と感じました。

コンテンツサポーターの挙動としては、
・大きく散開しない
・ギミックを先読みするような回避行動を取る
ように見受けられます。

そのため、サポーターの集まっているところに集まれば件のギミックもおおむね回避でき、ワイプせずにクリア可能でした。

一方、CFでのプレイヤーとの共闘の場合、
・散開するケースも多い
・回避もそれぞれのプレイヤーが、各々のタイミングでバラバラな方向に行うので追従するにも迷いやワンテンポの遅れが生じる。
・自己判断での回避を試みると、これまでAoEを見てからの回避に慣れていたため、これもワンテンポ遅れる
という感じでした。

数回CFでやってみましたが、ストレートにクリアできたことはなく、３、４回ワイプも珍しくはありませんでした。

また、CFのヒーラー視点の難しさは、
コンテンツサポーターは被弾が少ないのですが、CFでは（私も含め）被弾するプレイヤーもそれなりいる、というところです。
その立て直しに失敗してワイプ、というケースも多かったです。

教皇庁、モグルモグの難しさの指摘のコメントもございますが、教皇庁は煩雑ではありますが必ずしも即死というケースばかりでは無い、モグルモグの方は8人パーティ戦ですので、相方ヒーラーにフォローいただく機会がある、という感想を抱いています。

長くなりましたが、難しすぎるかは置いておいて（私自身はそれなりに難しいのが好き）、以下の感想を抱きました。

・メインクエストを進める中で、初めて見るギミックで、ミスると即死の可能性の高いギミックであった。
・コンテンツサポーターと一緒であれば、そこまで難しいと感じなかった。
・CFは4人PTであるため、ヒーラーである自身がギミックに失敗すると壊滅という状況が多々あった。

「ソロでも遊べるMMO」というコンセプトであれば、上記のようにコンテンツサポーターが優秀ですので、失敗の回数は人それぞれでしょうが、クリアは可能な難易度だと思います。

一方、Lv60ルレとかで、不慣れやレベリング中の低ILのヒーラーがマッチした場合、4人PTであることからフォローが難しく、ヒーラー自身がギミックを回避しないと壊滅という状況が続くように思います。

想像でしかありませんが、今後オーラムヴェイルのように、悲喜交々なドラマが生まれるかもしれないな、とも思います。

私自身は難しいけれどクリアした時の達成感を楽しめておりますが、メインクエストの導線上のダンジョンである、としては意見が分かれるところかとも思います。

最後に、魔科学研究所は、蒼天3.0のラストダンジョンにふさわしい難易度になったのかもしれませんが、その直後のナイツオブランド戦がILの優位性がまかり通る、アッサリサックリ討滅戦になっていることを申し上げておきます。

魔科学に限った話じゃないですけど、初見ないし若葉(ジョブ不問)が 床舐めたところで、｢あー、あるあるw｣ぐらいにしか思ってないと思うんですよね。ソレでキレる様な人と出会うのって結構稀有なパターンだと思うんです。ギミックが簡略化されようが若葉さんにはいっぱい床を綺麗にして成長してもらいたいです

たくさんのご意見をありがとうございます！
サポートセンターにフィードバックを出すよりも自分にとっていい収穫がありました。

歴史あるストーリーのアップデート直後の調整と言う事もあり、個人のフィードバックをフォーラムに投げかけた上で多様なご見解を聴く事が出来て満足しました。

多様性が求められる界隈において本当に調整が必要であるのだったらば、ユーザーフィードバック等をもとにメンテナンスをされると思いますので自分からは申し上げる事はございません。

自分が言いたい事が全部言えた上で多様な意見を聴くことが出来たので、スレッド主としての返信はここまでとさせて頂きます。

以降は魔科学研究所に関するスレッドとしてお使い下さい。
ありがとうございました！

皆さんあれできました！？すごいですね…
僕は死にまくりました。
他の初見の方からの意見も聞いてみたいです。

改修後初見のみで行ってみましたが、結構難しいですね。私はマルチフュージョンマジックの氷→炎で床を舐めました。
もちろんギミックが頭に入っていれば難しいことはないのですが、１回目２回目だと少し判断が遅れただけで床を舐める難易度だと思いました。
少し気になったのは(最近の開発のトレンドなのか)ノーマルコンテンツのマーカー(頭割り、ドーナツ、小円範囲)がはっきり出る攻撃でもデバフが付くことです。
デバフを付けることで納得性を増そうとしているのかもしれませんが、デバフがたくさん付くことによってかえって混乱してしまいます。(あえて混乱させようとしているのなら成功していますが、ノーマルコンテンツでデバフ欄の秒数を見させる調整はしていないですよね？)

暇だったので「難しいらしいぞ」っていう情報以外未予習で行ってきました。
（コンテンツサポーターで自分はDPS）

◆前半戦
「ファイアスフィア」は中央含めて十字配置だったので「円範囲かな」と予想して回避。
「フュージョンマジック」は火が線でつながったのが見えたので大範囲を予想して回避。
「アイスサークル」は火が円だったから逆のドーナツ範囲だろうなと予想して回避。
「フュージョンｒｙ（氷）」はさっき火が大範囲になってたので大ドーナツ予想して線のとこで回避。

◆後半戦
「ダブルスフィア」は同時に発動したら安置がなくなる→時間差と予想して先に短い氷を回避→火を回避。
「法則改変」はデバフいっぱいついて焦ったけどドーナツ予兆が出たので中央に寄って回避。
その次に発動するデバフがいつもの円範囲デバフアイコンだったので離れて回避。
（ただ法則改変はだいたい6,7秒ぐらい？予兆が出てたので知らなくても大丈夫そう）
その後は氷→火の順番だったけど氷のデバフアイコンが頭割りっぽかったので中央に寄って受けた。
ただ、この時中央に寄りすぎてNPCの立ち位置が崩れたのか、頭割り前は南を担当していた幻術士が鎖は自分と同じ東へ走ってきたので鎖が切れずﾄﾞｰﾝﾄﾞｰﾝﾄﾞｰﾝして死んで1回ワイプになりました。
それ以外は特になく2戦目でクリア。

簡単とまでは言わないけど、難しすぎるということはないような気がする。
強いて言えば後半戦の氷火は「予兆が出てから回避では遅い範囲攻撃」をあまり経験していない場合は難しいかも。

はじめて攻略した初心者です
バトルは超苦手、白魔道士で挑戦して
５回やり直しましたがクリアはできました

ギミックが難しく長いので覚えきれず
一人で対応するのは困難だと思いますが
コンサポNPCには予知能力が備わってるので笑
それにくっついていれば基本なんとかなります

死んだのは５回とも
分散させられた後の頭割り攻撃で集合するとき
優秀なNPC達がプライムの影にぴったり重なり
見失って集まり損ねたのが原因でした

ヒーラーなら
全体攻撃後のメディカ＆メディカラ
凹んだメンバにケアルラ
落としてしまったらレイズ
それだけやってればいけると思います

やること少ないのでむしろラクなような気がしますね
DPSではクリアできる気がしないです

リットアティンもそうですが、半分寝ながらでも出来るくらい雑魚だったのが歯ごたえそこそこになって素晴らしい調整だと思います。

ゲームなのだしコンサポでいくなら勝てるまで挑めばいいと思います。
拡張ラスボスなのにさっくり勝てたら拍子抜けもいいところでしょう。

昨日、サブキャラで改修後初見プレイしました。1回目は即死しましたｗ
でも2回目はコンテンツサポーターについていけば特に問題なかったです。

ナイツオブラウンドもなんかこうもう少し最終決戦感を出してもらいたい

昨晩1時間以上戦ってました

色々書いたつもりだったけど反映されなかった(笑)難しいですね〜

改修後未予習状態でルレで当たって初回の攻撃は当たったけどその後は炎と氷のエフェクト判断で避けれました。
床の予兆はないけどエフェクト予兆で充分だと思うし、なにより演出としてよくできていると思いました。
難易度で言えば個人的には新生キメラの氷と雷の床予兆なし範囲に何度も転がされたのでトラウマなんですが、
あれって今は床予兆見えるようになったんでしたっけ？

若葉ヒラのフレンドとCFを使って行ってきました。
炎、氷のギミックについては初心者ヒラの場合のみかなり難易度が上がると思います。
ある程度プレイしていると予兆が消えたら直ぐに移動を開始してもダメージを受けないことが分かっているため幾分余裕を持って避ける事ができますが、それを知らない若葉プレイヤーからすると技の発生から次の発動までの時間が短く感じると思われます。
予兆とダメージが発生するタイミングについて初心者の館のようなもので知ることができれば初心者の方でも数回程度の全滅でクリアできる程度の難易度に感じられるのではないかと思います。

ラピスマナリスの2ボスでも同じようなギミックが出てくるので、敵の攻撃エフェクトが出てる間に安置に逃げ込むのってff14としてはメジャーなものな気がします。

難易度は兎も角、IDとしては長すぎる。途中を短くしてください。

分かっていても難しすぎて1時間弱やっていました。
匙投げてやめようかと思いました。

煉獄4層のあれこれとか見聞きしてると、ラハブレアは強敵であり、死闘の果てに打ち勝たねばならぬ相手であるとしたいのかな、みたいなのは感じますね
自分の手でトドメを刺そうとしたらなんか横槍で死んだ輩というイメージが強すぎて、そこまでなのかなあという気持ちが個人的には強いですが…