まとめ進行について

私はちょっと前に復帰しました。学者をやっています。
ダンジョン攻略時今の環境ではまとめ釣りが支流ですよね？
まとめずゆっくり行きましょう！と伝えてもほとんどのタンクは聞いてくれません！！

プレイ自体下手なので回復も追いつかないし 凄くストレスを感じます。(ゲームなのに)
せっかく復帰したから長く楽しみたいと思っていますが！
また辞めてしまうかもしれません。

まとめ進行をしなくなるように調整をしてもらえませんか？

同じような内容のスレを複数立てるのではなくて、

ダンジョン内の戦い方について

のスレのカテゴリ移動を要望すべきではないでしょうか。

自分が好きなものであっても、思うように行かないときはストレス感じるものですので、
Finitoさんが運営側にまとめ進行をしなくなるように調整して欲しいという要望が、
ストレスを抱えるから…という理由であれば、
EClawさんが言われるように、パーティー募集でまとめ進行NGで募集かけるのも手ですし、
「まとめないでくれ」という要望を出したにも関わらす聞いてもらえない前提で、
（自分がやれることをやった上で）タンク死ぬなら、ほら言わんこっちゃないって思えば（気にしない）良いと思いますよ。

漆黒から始めた自分ですが、暁月になってから各IDが纏めやすくなった（敵が弱くなったのかキャラが強くなったのかはわからないけど）と感じており、
確かにレベリングダンジョンでも纏めるタンクは増えたなと思います。
自分はタンクやってて、不確かな状況で纏めるのは嫌だなぁと思うので、レベリングIDではタンク出さないって選択でストレスを感じないようにしています。
（エキルレとか最悪ヒラが一度もヒールしなくても自分自身でなんとかできると思えば纏めるけど）

質問するカテゴリーが違うんでここに書き込んでください。とい合われたんでここに書き込んだだけですけど！

Quote:

---

Originally Posted by Finito

一部略
まとめ進行をしなくなるように調整をしてもらえませんか？

---

どうすればまとめ進行がなくなるとお考えでしょうか。
具体的にこういう内容で調整してほしいとかの内容も併せて書かないと運営にも伝わらないと思いますよ。
それがなければただの愚痴になっちゃう。

このゲームの運営に対する希望やら要望はフォーラムを通してというのが運営のスタンスですが、
フォーラムは同時に議論の場でもありますので、
色々な意見（賛成、反対どちらも）が出てきます。
良くも悪くも一方的に自分の意見を表明するのが難しい。

愚痴が悪いとは言いませんが、愚痴だけで終わってしまっては周りからの否定的な意見が多くなる可能性が高くなるんじゃないかな。

なるほど！私は議論をするつもりはサラサラないんですよね！
以前サポートセンターにフォームに書き込んで下さい。と案内されたのがここだったので、一度はカテゴリーが違うとここに案内をもらったので
てっきり運営へ用かと思ってました。

議論では無くアドバイスとして聞いていただきたいのですが、レベルが分からないので、現在非対応のレベル帯だった場合はごめんなさい。

コンテンツサポーターが対応されてるID帯のレベルであれば、釣り自体自身がしますし、ペースも他人を気にする必要も無くFinitoさんのペースで進めることが出来ますので、こちらも是非活用して下さいね。

パッチ6.1では、パッチ2.0／パッチ5.0～6.1までのIDに対応しています。
非対応レベル帯ID⇒パッチ2.1～4.5までのIDは今後となるそうです。

タンク全員がまとめ進行を好んでいるというわけじゃないのであしからず・・・

追記：
まとめて欲しくないのにCFじゃ聞いてくれないのであればPT募集で「まとめ✕」とか
入れておくことをおすすめします

更に追記：
投稿者のレベルからしてブレフロHardかな
あそこって昔からまとめ進行当たり前な風潮あったような記憶が

まとめ進行にストレスを感じるプレイヤーがいるのと同様に、非まとめ進行にストレスを感じるプレイヤーもいるんですよね……
なので、「ストレスを感じる」ことを理由にシステムなりダンジョンなりを改修するのは非現実的だろうと思います。

まぁなんというか、運営に誘導されたのならまずフォーラムの使い方と空気を読みましょう、
コンテンツファインダーも同様にそこがどういうシステムのどんなものなのかよく調べましょう、という話。
CFでタンクがあなたの意見を無視しているのと同様に、フォーラムの他の方の意見を無視してる状態になってますよ。

自分はヒラで装備等が不安な時は｢まとめ×｣と書いた募集を立ててレベリングしてましたが、おかげさまでまとめてくるタンクとのエンカウントは０でした。タンクでは居る時も文言が書いてあるならまとめはしません。

Quote:

---

Originally Posted by Finito

なるほど！私は議論をするつもりはサラサラないんですよね！
以前サポートセンターにフォームに書き込んで下さい。と案内されたのがここだったので、一度はカテゴリーが違うとここに案内をもらったので
てっきり運営へ用かと思ってました。

---

前スレでここへ誘導した張本人ですが、投稿全文を読んでほしかったですね。
ちゃんと他プレイヤーが出てきた意見に対して意見することができて「運営以外の人の意見は要らない」という投稿の仕方はできないと伝えていたのですが…

Quote:

---

Originally Posted by SmokyQuartz

(前略)なお、ここはウェブサイトに関する意見を投稿する場所なので、この内容のスレッドはこちらに立てた方がよかったかと。

ここは公式フォーラムなので運営は見てますよ。実際フォーラムで話してたことがPLLで触れられたりしてるので。
ただ、あくまでフォーラムは他のプレイヤーも見ることができて、出てきた意見に対して賛成反対の意見を出せる場です。
ここに投稿する以上「運営以外の人の意見は要りません」という投稿の仕方は通らないですね。

---

ご自身の要望をPTメンバーが聞き入れてくれない場合の対処法としてギブアップ投票かご自身が抜けると言う2つの選択肢があります。そちらを試してはいかがでしょうか？
除名投票はこの度の件ですとプレイ方針の違いなので行った場合除名投票を行った人が運営から処罰される可能性がありますのでお勧めしません。

赤の他人が偶然一緒になっただけですので貴方の意見が必ず反映される訳でもありません。どのようなプレイ方針を持っている人と一緒になるか分かりませんので特定のプレイ方針でしかプレイしたくないという事でしたらその旨をPT募集にて募るかコンテンツサポーター実装済みのコンテンツでしたらそちらでプレイするのをお勧めします。

もう見てないかもですし、前のスレにも書きましたが、
まとめて全滅したらそれはまとめたタンクが悪いのであってヒラやDPSが気にする必要はないです。

FF14のフォーラムにはガイドラインとルールがあります。
サイトを利用するのにこれらを確認してそれを守るのは当たり前です。
貴方がやってるのは入り口で靴を脱いで入る店に土足で上がり、偶然見つけた他の客に注意されたのに対して「そんなん知らんわ！この店の中で集合って言われたから入っただけでお前に注意される筋合いはない」と言ってるのと同じですよ。

Quote:

---

Originally Posted by SmokyQuartz

FF14のフォーラムにはガイドラインとルールがあります。
サイトを利用するのにこれらを確認してそれを守るのは当たり前です。
貴方がやってるのは入り口で靴を脱いで入る店に土足で上がり、偶然見つけた他の客に注意されたのに対して「そんなん知らんわ！この店の中で集合って言われたから入っただけでお前に注意される筋合いはない」と言ってるのと同じですよ。

---

私なりに色々調べました。分からないからサポートセンターに聞きました。そしたらこのフォームで書き込んで下さい。とURLを送ってくれました！
カテゴリーが違うと貴方が親切に教えてくれました。
前にも書き込みましたがてっきり運営に直接書き込むものだと思っていましたと！
なんで関係ない人達がこんなに返答するのかな？っと思っていましたが！
なんで運営でもない人がこんな意見をするの？って思っていたからです。結局皆が共有する場だと言うのは分かりました。

今回ゲームとは言え色んな考えや意見を持ってる人が沢山いる事が分かりました。
私は普段フォームとかも見ないし利用しないんですが！

元々は運営と直接やり取りする手段を探していて実際サポートセンターに問い合わせしたところこのURLを教えてくれてこちらで運営とやり取りが出来ると言われたので
まさかプレイヤー同士の共有場とは思いませんでした。

なのに色んな人からご意見やこれは違うのでは？とご指摘をもらって運営じゃないのに何言ってるん？て思ってたけど！
プレイヤー同士の共有場所ならそんな意見が出ても当たり前ですよね
今後の参考にします。

自分のペースでダンジョンを攻略したい人向けに開発された機能である「コンテンツサポーター」を使えば良いってアドバイスが最初の方にありましたが、使ってみました？

私もそれを使えば良いんじゃないかと感じるのですが、使いたくないor使えない理由があるのでしょうか？

もしそうならCFを変えてくれって要望するよりコンテンツサポーターを変えてくれって要望した方が良いんじゃないかと思います。

コンテンツサポーターってNPCと行くやつですよね？やった事ありますよ！でもあれを使うとこっちの経験値やトークンがもらえませんよね？
レベル上げやトークンを稼ぐ為と不足ボーナスがもらえるからコンテンツファインダーを使っていました。

Quote:

---

Originally Posted by Finito

コンテンツサポーターってNPCと行くやつですよね？やった事ありますよ！でもあれを使うとこっちの経験値やトークンがもらえませんよね？

---

コンテンツサポーターでID選択すると報酬欄にトークンが表示されますけど、もらえないんですか？

言ってるのルレのことじゃないかな

経験値もトークンも何ももらえませんでしたね！何度も確認したので間違いないと思います。
だからコンテンツサポーターだとレベル上げやトークン稼ぎは出来ないと思っていました。

メインコマンド→コンテンツサポーター→行きたいダンジョンですよね？

他のユーザーに誤解を招くとアレなので、コンテンツで手に入る報酬とルーレットの報酬は別物であって、
コンテンツサポーターでは「ルーレットクリアの報酬は手に入らない」ということだけ念の為補足しておきます。

※各コンテンツの報酬については、コンテンツファインダーで目的のダンジョンの欄を見れば確認出来ます

Quote:

---

Originally Posted by Finito

経験値もトークンも何ももらえませんでしたね！何度も確認したので間違いないと思います。
だからコンテンツサポーターだとレベル上げやトークン稼ぎは出来ないと思っていました。

---

あとから見た人が誤った情報を目にすると災難なので訂正しておきます。
コンテンツサポーターでもCFでIDに行ったときと同様に経験値もトークンも獲得できます。
例えば、Lv50IDのスノークロークでは詩学70が、
Lv90IDのレムナントでは天文50と因果20が獲得できます。
(パッチ6.2時点)
獲得できるトークンについてはCFでもコンテンツサポーターでも
報酬欄にしっかり明記されています。
経験値はどの程度もらえるかわかりませんが、
CFで行ったときと同様に獲得できます。
これについてはCFと同様に突入前に具体的な数値でいくら貰えるかは明記されていないですね。

レベリングID(下一桁がゼロ以外)だと特にトークンはもらえないので、
報酬欄を確認していないとかではないなら、
レベリングIDだけ見て勘違いされているのではないでしょうか。

スレッド内容に対する討論とは違うのですが
もしかしたらスレッド主さんが現在のダンジョン経験値報酬の仕様について誤解されているかもしれないので追加で一点。
現在、ID内での経験値報酬は各ボスを倒すと一括で手に入るようになっています。
つまりダンジョンに入り、道中の雑魚敵を全て殲滅しても1ボスを倒す前に退出してしまうと入手経験値は0となります。
もし既にご存知でしたら申し訳ありません。

意見を持つのは自由ですが、
サポートに問い合わせて、「ここなら運営と直接やり取りできます。」
とはっきりとした文言は返って来ないはずです。
ご自身で拡大解釈して、違っていたからと周りに当たり散らすのはやめましょう。
また、すべてのタンクが纏めたい訳ではありません。決めつけるのはやめましょう。
好きな方もいればそうでない方もいる。
開始時にヒラさんの装備をチラ見して、おおよそを判断する方。
最初だけ纏めてみて、キツそうだったら何も言わずに纏めない。いけそうならそのまま纏めるって方。
色々います。

フォーラムがどういう場か知らなかったにしろ、
投稿違いを指摘してくださる方々がいらっしゃったりして、
こちらに再投稿している時点で、不特定多数が目にする場だと理解できていたはず。
言葉遣いや態度はたとえ嫌々でも抑えられるはずです。

エレメンタルは海外のプレイヤーが多いため
チャット等の要望が通らない事も事実としてあります。
これはやって感じる事なので、
エレを選択してしまったのが、主さんの遊びたい環境と合わなかったという意味で
一つ不運だったというのはあると思います。

ただし、他の方も言われているように、
議論する気なんてサラサラない　　☜　　お前らの話なんか求めてないという態度
そんなん知らんわ！　　　　　　　☜　　腹が立ったとしても言い方...
私は○○ですが！　　　　　　　　　☜　　それこそそんなん知らんわって話。あと言い方...
二度とお会いする事は無いでしょう☜　　では、もうここは見ない方がいいでしょう。あと一事多い。いります？これ？

CFがどういう場なのか？
コンテンツの報酬はどうなっているのか？
ルーレットボーナスとはなんなのか？
DCテレポするなり、募集使うなり、自身の希望に近い環境で遊ぶには方法は無いか？
フレンドはどうやって遊んでいるのか？

復帰勢ならメンターにビギナーチャットに誘って貰うとか、
フレに聞いてみるとか、調べるとかあったはず。
その不足を棚に上げて上記のような態度。
言えば周りが合わせて何でもしてくれるもんだ！と考えているとしか思えません。
厳しい言い方ですがハッキリ言います。
世間はあなたのお母さんではありません。

もう少し周りにも配慮する方が良かったかと思います。

非難するだけだとあれなので検証もかねて
https://pbs.twimg.com/media/FlfRE_Wa...png&name=large
コンサポでスノークローク３ボス撃破時の取得報酬ログ（経験値＋詩学）

https://pbs.twimg.com/media/FlfRF3Na...png&name=large
ルーレットギムリトダーク３ボス撃破時の取得報酬ログ
詩学５０（３ボス報酬
カード（３ボス報酬
詩学８０（初見ボーナス
詩学１００（ルーレット報酬
経験値１８万（３ボス報酬
経験値２１０万（ルーレット報酬
経験値６万（不足ロールボーナス

https://pbs.twimg.com/media/FlfRGnva...png&name=large
ギムリト２ボス

ちゃんとログみてもしもらえてないのでしたら不具合なので報告したほうがいいですね（まあ間違いなく勘違いかフィルターで見えてないだけだと思いますけど

今のFF14がまとめ進行が主流ならなぜまとめ進行ができるようになろうと考えないのでしょうか？
これは「まとめ進行が正しいかどうか」は関係ありません
多数の人の主流があるならそれに対応できるよう自分を変化させる・あう努力をする
これがMMOです
自分にあわないからシステムを変えてくれなんてことしてたらシステム毎日変わっちゃいます
人それぞれ自分のやりたい主張だけでやっていたらマッチングした他人と阿吽の呼吸なんてできるわけないのだから
そんなの楽しくないの当然じゃないですか
だからみんな主流のやり方を共有することで「みんな苦痛にならないように」プレイしてるんですよ
これはまとめ進行に限ったことではありません
あわせる努力をしてみるというのはたくさんの人と一緒に遊ぶときの最低限のマナーだと思います
その努力をしたうえで無理だというならジョブを変えてみましょう

他人を変えるより自分が変わるほうがずっと早く気持ちいい環境は作れるのです

エレDCと言ったら「アンラマンユ大回転」かなぁ
アライアンスレイドだからスレの内容と関係ありませんが

正直なところPT募集で『まとめないの？』と言われて腹を立てるのではなく『苦手なのでまとめないでください』って言えれば丸く納まってたのかな？とか思ってしまいます。

おはようございます。
ご意見ありがとうございます。

さまざまなご意見をいただいておりますが、本スレッドの投稿状況より
これ以降の建設的な議論が難しいものと見受けられるため
大変恐縮ながら、本スレッドはクローズとさせていただきます。