カッター　オーラム　のダークライトシリーズのドロップを個人報酬にして欲しい

これまでのコンテンツの低確率ドロップは、なんとか我慢できましたが　新レイドのレアドロップをＰＴで分け合う仕様はとても苦痛に感じます。
目当ての装備を求めて毎日通った挙句　やっと出た　装備が　他の人に渡る徒労感。
お金を払ってｹﾞｰﾑをしていてこんな　嫌な気持ちになるのは　なんだか違うようなきがします。

もしレア装備のかぶりを他の人に渡せる目的で　できた仕様なら　もう少しドロップ率が高いほうがいいとおもうし
今後　新しく実装するコンテンツも　レアドロップアイテムを８人ＰＴで分けるような　仕様でいくのでしょうか？

開発者の方の　意図を知りたいです。
それによって　このｹﾞｰﾑが自分に合っているか　いないか今後も遊んでいけるか判断したいので。　

ドロップ率低すぎても個人報酬と関係なくない？
個人報酬とか最悪だ、被り地獄から脱出すら出来ないんじゃ
再突入８時間制限し、ドロップ１－２個確定すればいい。

個人箱はやめといたほうがいい。

終わった奴からもう来なくなるから。手伝い（譲り枠）でも参加できなくなるって事だぞ

むしろ自分だけとったらそれでいいわ。っていう人が個人箱希望化訴えてるのかね

えっと・・・
スレッド: レイドの青字アイテムDrop率について。
とカブってるよね？カブってるよね？

なんか、定期的にこういうスレ立つね。。。

結局、何百回突入しても自分のカバンに入らないからイヤになった。ってことで要望っていうより個人的主観だよね

Quote:

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Originally Posted by noe1

目当ての装備を求めて毎日通った挙句　やっと出た　装備が　他の人に渡る徒労感。

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先のスレでも意見したんだけど、お友達やLSで突入して、欲しい装備出たら「ｸﾚ」って言えばいいんじゃね？

Quote:

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Originally Posted by noe1

お金を払ってｹﾞｰﾑをしていてこんな　嫌な気持ちになるのは　なんだか違うようなきがします

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僕はそんなもんだと思ってます。お金を払ってゲームをするのと、Drop率が悪いのは比例しない

仮にイフなどの蛮人コンテンツのように個人報酬になっても「出なさ過ぎて嫌になる」ってならないかい？
更には他の人が貰ったりしたら「DL来たー！」とか言われて更にヘコむんでしょ？
なんだかなぁ～

個人で五箱、戦利品やりとりおｋなら全て解決だな！

確か、一人で箱を独占するアチーブがあったような・・・。
なので、今さらの変更は無理なんじゃないですかね。

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Originally Posted by beam

確か、一人で箱を独占するアチーブがあったような・・・。
なので、今さらの変更は無理なんじゃないですかね。

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いやそれは5箱出たら取れるアチーブだから、また別

いやならないよｗ
そんなに効率厨じゃないし、そういうもんと思えば何とも思わない

レイドや蛮神ほど周回を要するものは、個人箱で後腐れのない関係がちょうどいいと思っています。
お友達はあくまで雑談のレベルであって、周回ゲーに付き合う・付き合わせるのはちょっと、ね・・・。
固定なら話は別ですが、時間の都合が合わない時がどうしても出てきてしまいます。
まぁこういった私のような層には縁がないものなんだと思って、もう手伝い程度にしかレイドには行っていません。ハムレットも同様です。

もし蛮神のように個人箱なら、時間的に都合の良い野良などでも地道に回数を重ねていけるかな、と思うコンテンツですので、出来れば個人箱にして欲しい1人です。

個人報酬にしても、結局出ない人は出ないし、出る人は出ると思います。
そして個人報酬になったとしても、かぶったアイテムを渡す渡さないはその人次第、
やはりもらうだけもらって、渡すつもりが全く無い人もいる訳です。
他の人にアイテムが渡ってしまって悔しいと思うなら、結局今と変わらないような気がします。


それに個人報酬になるなら、きっとレアアイテムの確率は下げてくるでしょうし、
受け渡し可能になんかになれば、ますます顕著になるのではないでしょうか？
それはレアアイテムの価値や欲しいという気持ちを切らさない為には、ゲームに関わらず必要だと思いますし、
私自身はドロップ率は現状でバランスが取れてきている気もします。


正直今攻略で主流となっている、アイテム希望制のＰＴ募集が一番上手くいっているとは思いますし、
スレッド主様も、どうしても欲しい装備品があるなら希望制のＰＴで参加してみてはいかがでしょうか？
何人かで競合になる事はありますが、希望してない人のかばんに行ってももらえるので悔しくないでしょうし、
希望してないアイテムが出たら素直におめでと～で、ゲームが自分に合っているかというのもあるかもしれませんが、
他人と協力してプレイするゲームなら祝福してあげればいいんじゃないかなぁと思います。

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Originally Posted by gurugurushi

お金払って遊んでるのに嫌な気分になるなら辞めるわ　って人が増えれば

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いやレイドだけがコンテンツじゃないし、それが原因でヤメるかな？
なんか違う気がする

全ては気の持ちようであると思う。
ＤＬに代表される低ドロップアイテムについては、取れればラッキー程度に思って参加あるいは主催するほうがよろしい。
たったひとつのアイテムを目指し、疲れを伴いながら何時間も連続でやるのは精神衛生上よろしくない。

新生まで少ないコンテンツで引っ張らねばならないこともあり、運営としても露骨な延命策にでるしかない事情もあって、
現在のような渋い状況が続いているものと推測する。
新生までは、いかに突き上げようとも改善されることはないと思われるので、事に当たるにはこちらの気の持ちようを
変えたほうが確実である。

新生の出来や進捗も不明なこともあり、今のところ１４との付合いはほどほどで良いと思う。
それほど気合をいれてやるほどのゲームではない。「適当に遊ぶ」ことをスレ主殿にはお勧めしたいと思う。

ちなみに自分は、スレ主殿の提示する解決策には賛同しかねるが、スレ主殿が前段で述べているお気持ちは良くわかる。
ゲームを楽しむ側からの率直な感想だと思う。素直でけっこう。このような感想は尊重されるべきであろう。切って捨てて良いものではない。
我々はゲームを提供される側にいるのであって、感想や意見を述べるにあたり、ＭＭＯとはこういうものだ、運営上は必要悪だ等、ゲームを提供する側の事情まで深く汲む必要はない。
擦れた年増が多いせいか、プレーヤとしての率直な感想を述べる者に対し、立ち位置のずれた批判をする者が多いのは困りものである。

鞄にあるのに強欲者が欲しかったんですよねーって渡さなきゃいけない不快感もどうにかならないものか・・・
ダイスもあれどやっぱロットシステムが健全な気がします。

あと、ログ見落としがちなので青アイテム出たらレベルアップのようにポップアップとSEも欲しいかも。

個人箱賛成です。
アイテム関連の揉め事が一番ないですよね。
ロットでも良いですが、ロットするかしないかで揉めたり、嫌な気分になったり・・・

PS02がドロップ全部個人判定だと知って安心して遊べそう。。。

時代に合っているかわかりませんが、個人箱は反対かな。(私はまだ1箇所しか取れてません。)

need、greedコマンドの早急な実装が望まれますね…。(聞こえてくるシンセイデワー)
誰かの戦利品枠に入るよりは、レイド報酬枠から/randomっぽいやりとりでやる方がよさそうですし。

いっそレア装備をクエかアチブ達成の報酬にしてくれって言ったほうが解りやすいよね

レイドに限らずこういったコンテンツは飽きる前に希望を持たせることが重要だと思うんですけどね
そうすれば飽きてもあとちょっとだからとやるのですが

今の状態は運が悪い人は飽きるまでやっても目的のものどころか何も出ない
人気のあるものは被ってダイスが多いので運の悪さに拍車をかける。
そしてもういいや・・・と行かなくなると今度はやることがなくＩＮ率が下がり
ひっそりフェードアウトこんな人を何人も見てきました
そしてこういった人たちはＶＵが来ようがレガシーキャンペーンをしようが戻ってきてくれません。

コンテンツの寿命を延ばしてゲームの寿命を縮めてる本末転倒なことをしているようにしか見えません。

気持ちは痛いほどわかります。僕もコースリットほしいです！
けどイフ武器みたいにみんなが持ってるような状態になったらと思うと、今の状態は適性なのかもしれない。

個人箱になっても全体の入手確率が上がらなければ、青字を見ることが今以上に少なくなって、ほんとに出るのかこれってなると思うｗ

素直に諦めるのも重要かと。
それが嫌なら固定PT作るなり努力は必要だと思う。
今後のパッチで旬を過ぎればドロップ率が修正される可能性は大なのでそれから取りに行ってもよいはず。
結局は手に入らない愚痴でしかなくバンバン出るようになれば取りに行く気も起きないと思いますよ。

入手難度が高いから欲しがる人も沢山いる事をお忘れなく。

Quote:

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Originally Posted by Char

実際多数を占めているのがライト層で、

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今回のPレターを見ると、毎日4時間以上のいわゆるヘヴィー層が3割
毎日2～4時間を入れると6割という結果が出ているので、少なくても
ライト層が多数という事はないでしょう。

MMOというジャンルの性質上、それなりに時間が取れる人をメインターゲットに
する事は至極当然だと思います。
無論、ライト層を取り込める配慮やコンテンツは、必要でしょうが、
それらの層をメインにするなら、それこそ、PCのMMOなんかじゃなくて
FINAL FANTASY BRIGADEみたいな携帯コンテンツを作ればよい訳です。

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個人的にしっかり住み分けして欲しいかな。
結論から言うと、カッターオーラムはこのままで良いと思う。
蛮神武器など、取得者が溢れ誰でも持っているような
装備が取れるコンテンツばっかりでは、モチベーションが保てません。

ダークライトのように本当の意味でレアな装備も今後は必要でしょう。

また、
どうしても集めたいなら、攻略だけでは無く、人集めなど色々な努力をして
固定メンツで周回するなどすれば、現時点でも、完全コンプは無理としても、
それなりにダークライト装備収集は可能です。

入手難易度の問題じゃなくて、分配方法の問題じゃないんですか？

私もアイテム関係のトラブルはシステム側で出来る限り防ぐべきだと思ってるので、
蛮神方式への統一を希望します。

多少回数重ねた程度で全員が揃うユニクロなんか蛮神武器で十分です。
そんな全員が最強装備持ってるゲームなんか面白くもなんともないです。

ですが現状の方式はトラブルの温床になりやすいのもまた事実です。
アイテムのレアリティを損なわず極力トラブルが起きない方法を実装していただきたいですね。

Quote:

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Originally Posted by Char

まあなんというか、FF14の方向性が廃人優遇という方向で行くならこのままでもいいと思うけど、世間では手軽に遊べるソーシャルゲームの方が圧倒的にユーザーを集めている流れと真逆な方向でいいのかなあとも思う
いわゆる廃人層がどれだけこのゲームをやっていて、一定数以上の割合を占めているのならこの方向性は間違っていないと思うけど、実際多数を占めているのがライト層で、この層は廃人たちと違って例えば新生では～という言葉にはあまり左右されず将来良くなる可能性よりも今遊べるかどうかが大事で、今ダメならもうFF14には見切りをつけて戻ってこない可能性の方が高いので、今の状態（ガルーダ、ハム）には結構危機感を持ってもいいと思うけどE3のトレーラーもスキップしちゃうくらいの感覚なので大丈夫かなあって思っています

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そもそもほとんどが営利主義の課金ゲーと成り下がっているソーシャルゲームと比べる事自体ナンセンスじゃないでしょうか？
あれはお金を犠牲にしてアイテムと時間を買ってるようなものです。
しかし逆にそれが今問題視されてますよね？ゲームに月何十万も注ぎ込む層がライトだとは私は思いません。

結局どこの世界にも廃人層は存在しますお金を掛けているか時間を掛けているかの違いだけです。
FF14にしろライト層が手軽に楽しめるコンテンツは存在します。

個人箱を要望している人は、個人箱で欲しいというより、自分の戦利品箱に入ったアイテムが他者に見えなくなるようになればいいのかな？
それなら自分が何を入手したか他人に解らないので蛮神の個人箱と変わりませんし、要らないアイテムなら渡すことも出来ますね。
ただこの仕様にしてしまうと疑心暗鬼になってしまってポイント制や希望性のコンテンツLSなどは運営できなくなるでしょうけど・・・(笑)

ほしいものを取ったら来なくなるのはどちらにも言えますね
戦利品のほうが間違いなくトラブルは起きやすいです

レアリティを考えると戦利品のほうが上げやすいんですよね
単純に取り合い譲り合いで自分の分がなかなか取れないので・・・

仮に個別にするならドロップ率は大きく落ちる事になります
いまでさえあまり出ないのをさらにとなると結構きびしい気がします
被り問題はマテリア化できるようにという感じで逃げ道はありますね

個別箱と戦利品プール箱と2つというのもありですかね
ドロップ率が低いけど確実に取れる個別箱
ドロップ率は現状の1/2くらいで譲り合える戦利品箱
こんな感じでもいいかもしれませんね

個人箱にするなら、エクレア属性の戦利品を他人に渡せるように仕様変更や、
そもそものエクレア属性の問題点あたりから議論しないと進まないような気がしますね。

さらに今のレイドですと、報酬は５箱ですから、５箱全部を個人報酬にするわけにもいきませんし、
そうなるとTA箱や特定の敵の殲滅箱など、そのあたりも根本から変えていかないといけない気もします。


結構考えてみて分からなかったのが、FF14のレイドの戦利品が個人報酬にできない理由があるのかどうか、
PSOやMHFみたいなMOならドロップが個人個人で別というのは普通によくあると思うんですけど、
FF11やFF14のレイドとはやはり根本的に違うので、あんまり同じものとして議論しない方が良いのかもしれませんが、
これから先、プレイヤーの多くが個人報酬を望むなら変更していく必要があるのかもしれませんね。
その場合やっぱり出現率は下げられても仕方ないのかなぁと思います。
MHFも剥ぎ取り１％や２％のアイテムがあって、１００回以上クエスト周回しても出ない事もありますから、
個々の１％より、ＰＴの１０％の方が良かったって、後からならなければいいなと思います。

そもそも個人箱にしたところで、リアルラックが無ければいつまで経っても目当てのアイテムが手に入らないのは
初期イフの仕様で、皆さん散々体験済みだと思うのですがｗ

冷静によく考えろ　レイドも個人箱ってすでになってる。
ちゃんと誰かの鞄にいってるわけだから、基本はその人の物ってわかりやすい。
これがＰＴ共通の鞄なら個人化～って話になるが、そんなシステムはない。

個人箱の戦利品を渡せるか渡せないか自由なだけ

この自由をなくせってのが変じゃないか？
普通に考えて　変じゃないか？？

あと、オンラインゲームってのはボッチ行動が何をするにもアイテムを集めにくい設定。
レア品ほど仲間を集めて活動する人達の方が集めやすい。すべてを個人箱にってのはオンラインの特徴である仲間との協力プレイをすべて否定するものになるんだよね。

誰かが手に入れて、自分が手に入らない。
運や巡り合わせから生まれるストレスは大幅カット出来るとは思いますね。

譲り合いが出来るといっても、元々ドロップ率は低いので利点も少ないし、
単純にドロップが低いのは開発が決めたとこなんで声をあげてもスルーじゃないですか。

どのみち手に入る入らないは、個人の闘いなんですから、
だったら無意味なストレスは減らしたほうが精神衛生上的にも健全かな。

エンドコンテンツの報酬をボッチで集めようって考えでダメでしょ。そういう設計で作られてないと思うが

うまくやってる奴らは仲間とＬＳ作って戦利を分配してうまく回してる。仲間の為におめでとうと言ってあげてる。

仲間と活動して仲間へストレスうんうんっていうなら納得行く環境へいけ。
個人活動で野良へ戦利行ってストレス感じるなら、鯖にあるコンテンツが盛んなＬＳでも入れ。
縛りのある活動はしたくない、ダークライト他人へいくのストレス～っていう奴は諦めろ。


箱システムを変えるより、自分を見つめなおすほうをオススメする。

こんなだから野良が衰退するんでしょうね。
固定至上主義のゲームデザインも程々にしないとゲームそのものが衰退しないかと心配になります。
個人箱も結構だと思いますがドロップ率そのものが絞られる気もしますので個人的にはある程度の周回でそろうやり方で天井を設ける方が良いと思います。
仮に外れでも徒労感と一緒に達成感も手に入りますので。

DL装備を希望品1品でランダム勝負にしてるはずなのにそのまま持ち逃げしたりと詐欺まがいのことが
あるのをちょくちょく聞きます
ドロップ率はいまのままでいいから個人報酬にしてくれたほうがいいかなぁと思うこともありますね

まぁこんな詐欺まがいのことが起きるのもドロップ率低すぎるからだとは思いますがそれはエンドコンテンツとして
仕方ないと思いますが詐欺まがいのことができてしまうのもどうかと思います

最新パッチの報酬アイテムについては激渋ドロップだが、一つ前のパッチのアイテム・装備は少しがんばれば１，２週間でコンプする。

異論は多々あるのは間違いないが、それぐらいの緩和方針としてはどうか。

これぐらいやっても真の廃は全くへこたれないであろう。粛々と最新パッチの報酬を集めるだけである。
新規や復帰者にとっても、喜ばしいことであろう。最新パッチのコンテンツで必要とされるであろう装備をすぐに整えることができ、最新のパッチへの参戦を諦めなくともすむ。がんばれば下克上（ヒエラルキートップ層への仲間入り）もありえる。
文句をいうのは、準廃とよばれる中途半端な連中であるが、所詮は他者に対する僅かな優越感に浸るだけの気の毒な人々である。どうあってもストレスフルな状況から抜け出せないので、救済のし様もないから放置でよろしい。

これよって、まさしく廃は最新コンテンツで粛々と、準廃はひーひーいいながら、新規・復帰者は直前のコンテンツで装備を整えつつ、準廃に更なるストレスを与えるべく最新コンテンツへの参戦を伺う、という住み分けがはっきりとできるのではないだろうか。
今でも、ちびちびとした緩和によって似たような住み分けはできているのであろうが、もっとはっきりと緩和にメリハリをつけ、方針を固めてしまうことで、廃と準廃（１５％？）は最新コンテンツで、それ以外（８５％）は旧コンテンツで遊ぶという住み分けが明確に出来ると思うのである。
トップを走っていた人も気軽に休めるし、頑張ればいつでもまたトップに返り咲ける。常に下克上が起こりえる状態ともいえる。
この価値観がプレーヤに行き渡れば、最新コンテンツの報酬の低ドロップ率に関する不満も減るのではないだろうか。

やや行き過ぎた意見ではあることは承知してるが、異なる視点での報酬に関する不満の解消方法の一例として見ていただければ幸いである。

Quote:

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Originally Posted by Litta

誰かが手に入れて、自分が手に入らない。
運や巡り合わせから生まれるストレスは大幅カット出来るとは思いますね。

譲り合いが出来るといっても、元々ドロップ率は低いので利点も少ないし、
単純にドロップが低いのは開発が決めたとこなんで声をあげてもスルーじゃないですか。

どのみち手に入る入らないは、個人の闘いなんですから、
だったら無意味なストレスは減らしたほうが精神衛生上的にも健全かな。

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個人箱にしても出ない人は出ないし出る人は出ます。
その精神状態だと、個人報酬でも「やたー○○槍出たー！！」というメンバーから報告を聞いて
ストレス感じることに変わりないと思うよ?

どっちにしても変わらないので私はどっちの方式でもいいですが
全部個人報酬にしてしまうと報酬時の「がっかり感、喜びの共感」が味わえなくなくなるのは嫌なので反対です。

・蛮神戦は個人報酬
・レイドはＰＴ報酬

このバランスで問題ないと個人的には思います。

シンセイデハ全部ロッドイン可能にしてくださいお願いします。

Quote:

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Originally Posted by Kristina_Farron

シンセイデハ全部ロッドイン可能にしてくださいお願いします。

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たしか、Need/Greed/Pass 方式にすると明言されてますよ。

プロセス的にストレスを感じるのは、
『全ドロップ共有⇒運がいい個人』『個別ドロップ⇒個人』の違いです。
一度、全てのドロップを共有している状態からさらに細分化することは、
平等の中に擬似的独占を感じてしまい、その過程で不満やストレスが生まれるのです。


例えば、ビンゴ大会。

Quote:

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景品取得に２通りあるとする。
１，先抜け10人までに何が入っているか分からない福袋を景品とする。
２，抜けた順に10個の景品を全員が視認できる状態から好きなものを1個づつ取っていく。

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１は『私の袋は外れだった』という袋に対する期待感は全員平等です。
２は『最初の一人目で私が欲しいものを取られた』という過程が個人の独占欲に抵触してしまう。

蛮神の個別報酬は１、レイドはPT報酬の２です。
１も２も立場は平等ですが、２の過程には『運による生殺し』がさらに１つ挟まっているから好ましくない。
人間のサガを無用に刺激しており、だったらいっそ一思いにやってくれた方がスマートだと思いますね。

Quote:

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Originally Posted by Litta

プロセス的にストレスを感じるのは、
『全ドロップ共有⇒運がいい個人』『個別ドロップ⇒個人』の違いです。
一度、全てのドロップを共有している状態からさらに細分化することは、
平等の中に擬似的独占を感じてしまい、その過程で不満やストレスが生まれるのです。


例えば、ビンゴ大会。
景品取得に２通りあるとする。
１，先抜け10人までに何が入っているか分からない福袋を景品とする。
２，抜けた順に10個の景品を全員が視認できる状態から好きなものを1個づつ取っていく。


１は『私の袋は外れだった』という袋に対する期待感は全員平等です。
２は『最初の一人目で私が欲しいものを取られた』という過程が個人の独占欲に抵触してしまう。

蛮神の個別報酬は１、レイドはPT報酬の２です。
１も２も立場は平等ですが、２の過程には『運による生殺し』がさらに１つ挟まっているから好ましくない。
人間のサガを無用に刺激しており、だったらいっそ一思いにやってくれた方がスマートだと思いますね。

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単純に個人の考え方だけの話で、言われている事が大袈裟
多分Ｌｉｔｔａさんの考え方は、個人活動に軸を置いてる人の思考
ＬＳで動いている人なら、基本そういう考え方にはならない

後どうでもいいんだけど、ビンゴ大会って①の方法でやってる所等あるのかな？
人を楽しませたいなら②ってのは当然

僕の考えは、出現確率が同じ場合、「共有」の方が仲間同士で譲渡できる分個人の取得確率が増えるのにも関わらず、「個人」にしろと言ってる人は自分の首を絞めているのに気づいていないだけか譲りあうお仲間が居ないだけの話です。
「個人」のドロップを上げろという人は論外で、それはレア装備じゃなくなると言う事になるのにすら気づかない人です。

個人報酬でも渡すことが可能なトーテムがあるのに
個人報酬だと譲渡不可という前提はどこからきてるのですかね？

>ＬＳで動いている人なら、基本そういう考え方にはならない

だからヒキコモリオンラインと比喩されるのですよ
確立不動、個別報酬で譲渡可能
現状より悪化する要素はないと思いますが

コミュニティが活発になる仕様というよりも
コミュニティに束縛される仕様なんですよ、現状は

Littaさんの例えは適切でないと思いますが
個人での考えを軽視するMMOに未来はないと思いますよ
もちろん取得難易度やソロ不可能という点ではなく、強制分配やかぶり処理などの面で、ですが

結局はどっちに転んでも騒ぐ人はいると思うよ？

ドロップ率が極端に悪く目当ての装備がなかなか手に入らない。主催までしてるのに他PTメンが呆気なくGET！結果ストレスが爆発して仕様変更のスレを立てる。

ただ今のバランス(特に胴装備)は持ってる人が羨ましいと思える絶妙なラインだと個人的に思ってます。
出やすくなれば今度はバトル系コンテンツ攻略の必須装備になって、欲しいから修正を要望している人以外のプレイヤーにもストレスをあたえる事になりかねない。