コンテンツルーレット：メンターについて

メンタールーレットについては以前から様々なことが言われていますが、今回はコンテンツそのものではなくメンタールーレットに参加しているメンター自身についてです。

結論から言うと「メンタールーレットにおいてコンテンツの攻略すら始まっていないのに退出するメンターへのペナルティをもう少し重くできないでしょうか？」
最近メンタールーレットをやっていて、経過時間０分で途中参加することが多くなったように思います。アライアンスレイドや極討滅戦でこの傾向が特に多く見られると感じています。

現状途中退出のペナルティが30分になっているためそれ以上の時間がかかる可能性のあるコンテンツで一部のメンターがこのように途中退出する場面が散見されのではないかと考えます。
コンテンツに挑戦しようとしてる人からすると「せっかくマッチングしたのにコンテンツに入った途端に数人いなくなってしまった」というのは良い印象ではないでしょう。

これについて1つの提案として
このような無気力な途中退出について完全にはじくことは難しいと思うので、コンテンツルーレットの進行状況がリセットされる０時までメンタールーレットの申請ができなくなる
というようなペナルティを設けてもいいのではないかと思います。

若葉さんや初見さんを支援するためのルーレットで無気力なプレイングがなくなることを祈っています。

免停みたいに30日ぐらいメンター剥奪処分とかで！

アカウントBANでもない限り、いくらペナルティを強化しても即抜けの人は抜けるでしょう、
仮に痛いペナルティ(アチーブ回数-1など)になっても、そうやる人たちは無気力な動きや放置、
オフラインにして、キックされることを狙うようになるだけでしょう。

ですのでペナルティを強化するより、クリア保証がない・時間がかかるなど、
即抜けが頻発なコンテンツに抜けるよりやるほうがお得と思われるボーナス(アチーブ回数+2とか)を追加するほうがいいではないですかと。

※前の投稿の書き方はメンタールレの抜け道の宣伝になるため削除されましたと思い、
その一行を削除し、同じ内容を再投稿します。

Quote:

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利敵行為／非協力的な行為／無気力行為
コンテンツの攻略において、真摯なゲームプレイを行わず、モンスター（PvPコンテンツの場合は他者）の有利になるように行動することを指します。戦闘妨害と組み合わせて行われる場合もあります。

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禁止事項に記載されているプレイ内容なので、例えメンターでなくとも処罰対象のはずなんですよね。

ペナルティで対応するなら、累積期間と対象期間を三日とかにするのはどうでしょうね。
寝る前に「ガチャするか」→「失敗したんで抜けて寝るか」ができない方が良いと思います。

そもそもメンタールレ必要ですか？

廃止で良いのでは。

恐らく一番簡単な解決方法はアストロペの価値を下げることではないでしょうか？
今現在のメンタールーレット2000回クリアと言う条件を3回程度にしてみてはいかがでしょう。
皮肉のようにも聞こえるかもしれませんがコレが一番手っ取り早い気がします。

これまでも様々な意見が出てきましたがメンタールレ廃止、メンター剥奪、アチーブメントの報酬削除と、
フォーラムでは問題の根本解決を求めているにも関わらず対策が進まないということは、
Loraineさんが書いておられるように「即抜けに対する処罰はメンターに限った話ではない」という事で既に対策済みとされているのではないかと予測します。
ならばいっその事、メンタールーレットへ申請する理由を変えるべきかと。
結局のところアストロペを理由に回しているのであればそれさえ手に入れられれば満足するプレイヤーも増えるでしょう。
メンターとしてのマッチング支援に意欲的なプレイヤーのみが申請すれば良いようにするにはコレしかないのではないでしょうか。

別スレでも書きましたがメンタールレの趣旨は聖人による初心者支援ではありません。
「報酬で釣った人」に「メンターという枷」をつけて「幅広い人数不足コンテンツ」を（2000回も！）対応してもらうことです。

なのでメンタールレ自体の削除（報酬削除、取得緩和も同様）は「大多数の平和裏に終わったメンタールレで助けられた人」のことを一切考慮しておらず論外です。

■案①メンタールレじゃなく傭兵ルレにする。

極までの全コンテンツクリア、全ロールカンスト、MIP1500という条件が同じでも
「メンターという枷」がなくなるので問題の行為はより横行するでしょう。
ただ「メンターのくせに！！！」という騒ぎはなくなるので現行より多少マシかもしれない。

■案②メンタールレでカバーしている隙間コンテンツの報酬、マッチングを改善する。

ノーマルレイド、不人気24人レイド、56780ルレ、ギルドリーヴ、極等。
日課が増えるとか、特に極の報酬と参加促進の方法とか課題はあるけど
成功したうえで現行のメンタールレを「聖人による初心者救済」に作り替えれば最善だと思います。
（無報酬かつ若葉、復帰としかマッチングしないとかね）

■案③よく言われている罰則強化。

これが一番簡単かつ現実的かと思います。
ただスレ主の提案のように即抜けは重大なペナルティをつけるとして
15分付き合っての退出はどうなのかとか
それも重罰で極に60分付き合う前提ならどっちにしろ申請しない（ID含む全過疎コンテンツ支援不成立）とか
いろいろ考える必要はありますが。

■個人的な落としどころ

・極までの全コンテンツクリア、全ロールカンスト、MIP1500という条件は変わらず。
（最低限のPS、人格を確保）
・コンテンツルーレットをメンター資格を要さない、別の名称とする。
（メンターだから少数でも問題が大きくなっている）
・即抜け、無気力プレイは報酬カウントリセット等、罰則超強化
　まっとうに15分プレイしてからの退出は通常の30分ペナルティ

Quote:

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Originally Posted by Dolch

別スレでも書きましたがメンタールレの趣旨は聖人による初心者支援ではありません。
「報酬で釣った人」に「メンターという枷」をつけて「幅広い人数不足コンテンツ」を（2000回も！）対応してもらうことです。

なのでメンタールレ自体の削除（報酬削除、取得緩和も同様）は「大多数の平和裏に終わったメンタールレで助けられた人」のことを一切考慮しておらず論外です。
（中略）
■案③よく言われている罰則強化。

これが一番簡単かつ現実的かと思います。
ただスレ主の提案のように即抜けは重大なペナルティをつけるとして
15分付き合っての退出はどうなのかとか
それも重罰で極に60分付き合う前提ならどっちにしろ申請しない（ID含む全過疎コンテンツ支援不成立）とか
いろいろ考える必要はありますが。

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この捉え方自体は否定しませんが、結局「報酬で釣った人をメンターとしての枷をつけてマッチング支援」では即抜けする人が多発してしまっている、
つまり機能不全を起こしており、「改善の為罰則強化を求めるプレイヤーの訴え」が通らない、というのが現実です。
なのでこの訴え自体が非現実的になっているのではないでしょうか。

考えられる理由はいくつかあります。

①実際は即抜けが起きているマッチングの比率はそこまで多くない
②実際はしっかりとそのような行為をしたプレイヤーに対して処罰がなされている
③即抜けが発生したあとの補充により実際はコンテンツのコンプリート率が高い
④メンタールーレットへの対策案が既に出来ており実装予定または開発中である

等々が挙げられますが、ならば別の切り口で考えていかないとこの話は進まないと思われます。
そういった意味では、

Quote:

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Originally Posted by Dolch

■案①メンタールレじゃなく傭兵ルレにする。

極までの全コンテンツクリア、全ロールカンスト、MIP1500という条件が同じでも
「メンターという枷」がなくなるので問題の行為はより横行するでしょう。
ただ「メンターのくせに！！！」という騒ぎはなくなるので現行より多少マシかもしれない。

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この案が私は一番良いと思います。
アチーブメントのカウントはそちらに移行し現行アストロペを狙う人たちはそのままそちらを続けてもらい、
メンタールーレットは切り離してマッチングするコンテンツを変えてもらう（メインクエスト進行に必須のコンテンツのみ等）方法が良いのではないでしょうか。

スレッドの趣旨であるペナルティの強化とは異なるのですが、
コンテンツファインダーの設定にある「攻略途中のパーティに参加する」というチェックのような形で、
「メンターとしてパーティに参加する」というチェックを追加するのはどうでしょうか。

これにチェックを付けていた場合はどのコンテンツ・ルーレットであっても
「30分以上待機中」もしくは「10分以上待機中、かつ、初見申請中」
等の条件に該当する「シャキ待ち要因が必要プレイヤー」とのみマッチングする。
という形になるイメージです。

今現在メンタールレを回していると、
絶対これ待機時間5分未満のレベルレやメインルレ等ともシャキってるのでは……？
と感じているので、そういったものは普通のルーレットで今まで通りマッチング。
ごった煮のメンタールレでは主に、
過去極等の中々マッチングしないコンテンツへのシャキ待ち要因、
としての意味合いが特化されると嬉しいなあという個人的な気持ちがあります。


また、メンタールレ以外も選べるようになる事によって、
実力的or時間的にこのコンテンツ・ルーレットならシャキ待ち要因として手助けできる！
といった形で申請側が選べるようになればミスマッチングが無くなるので、
即抜けするようなプレイヤーが減るのではないでしょうか。

即抜けでもコンタクトリストに名前は残ると思うので、手間はかかりますが通報して行くのが良いでしょうね。悪質ならいずれBANされるでしょうし。アカウントが傷ついてまで続ける人は少ないでしょう。

通報しておけば良いのでは？
15分付き合えば抜けても良いかと思います。

退出ペナ強化しても現状即抜け派と15分ギブ派に分かれてるのが15分ギブ派に合流するだけな気はしますが
15分弱練習(+ワンチャン狙い)出来るようになるだけでも多少マシにはなるのかな

DCや時間、ロールにもよるのでしょうが
特に即抜けの補充が増えたとは今のところ無いです
1さんの文章から実際に抜けたのがメンターであったのかどうかは確認されてないようですし
風評被害に思いました

実際にメンタールレをやっているとわかると思いますが
若葉や初見に吸い寄せられる関係上
8人コンテンツだと若葉3人ぐらいと残りメンターというような構成が珍しくなく
他のメンターともよく当たるのですが
少なくとも暁月に入ってから私は一度も即抜けを見ていません
零式実装以前にはメンタールレを開放できてたので少なく見積もっても5ヶ月の間、毎日最低一回は行って極もちょいちょい当たっています
先日は半数以上がバトルメンター(他はわかりませんが自分のPTは5人メンタールレから)いう構成の24レイド塔もありましたが誰一人抜けず先釣りもなくムービーも待って平和に終わりました
よく無法地帯だと揶揄されるエレメンタルでこれなので
例え報酬目当てであったとしても殆どのメンターは真面目に活動していると感じています

あくまで個人の体験なので数が少なく運が良かっただけかもしれませんがご参考まで

以前より15分で抜けるメンターはいましたが
その殆どが会話が通じずギブも通らないという状況でした
このようなPTから30分のペナを受けて抜けるのは非難される事ではないと思うので
過度なペナルティ強化には反対です

2000回って、1日1回やっても報酬取るのに5年半後でしょう？
馬鹿げてますよ
本当にビギナー支援させたければ、定期的に報酬リニューアルして、指定回数も100回程度にしたら良い
100でも多い気がする
CCのランクみたいに小分けして出しても良いし
今の仕様は、先行組を奴隷のようにこき使ってるようにしか見えないし、報酬にも何の魅力も感じないから、全く手を付けていない

戦闘メンターじゃないのでわからないんですけど、メンタールレクリアのカウントって１日１回しかされないんですか？
通常ルレだとルレのボーナスは１日１回ですが不足ロールボーナスは何度でももらえますよね。
回数のカウントとしては１日複数回カウントされてもいいような気がするんですけど、現状どうなってるんでしょうか。

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Originally Posted by DGRS

今の仕様は、先行組を奴隷のようにこき使ってるようにしか見えないし、
報酬にも何の魅力も感じないから、全く手を付けていない

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報酬に魅力を感じた人がやればいいと思いますよ。
無理に報酬を変更させてまでやらなければいけないことじゃないですし。

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Originally Posted by SmokyQuartz

戦闘メンターじゃないのでわからないんですけど、メンタールレクリアのカウントって１日１回しかされないんですか？
通常ルレだとルレのボーナスは１日１回ですが不足ロールボーナスは何度でももらえますよね。
回数のカウントとしては１日複数回カウントされてもいいような気がするんですけど、現状どうなってるんでしょうか。

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アチブのカウントは1日何回でももらえます。もらい放題です。タンクのアチブと同じです。
ナギ節なんかだとシャキるのも速いので1日5回くらいは平気で回せますよ～。

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Originally Posted by Lucress

アチブのカウントは1日何回でももらえます。もらい放題です。タンクのアチブと同じです。
ナギ節なんかだとシャキるのも速いので1日5回くらいは平気で回せますよ～。

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そうなんですね、ありがとうございます。

今となってはコンテンツサポーターの充実が1番ビギナー支援になると思います。コミュニティでの支援はFCやLSでいい気もしますし。別にメンタールレ報酬はMIP報酬にでもしちゃえば良いんじゃないかなって思います。

真っ当なプレイングで2000回回しましたが退出ペナを重くするのは賛成です（数回繰り返しでメンター権限を一定期間はく奪等）
ただ、それと同時に過去極（特に新生、蒼天）の在り方というかそのへん見直すべきなんじゃないかな…
ノーマルをクリア後に新しいクエストが出たから何となく来てみた、みたいな、極に来るなら予習して来いとかそういう話ではなく、
高難度に挑む際の心構えというか、そういうのが一切ないと思わしき若葉が過去極に迷い込んでくる場面に嫌と言うほど遭遇しました。
極クエ受注時に高難度コンテンツであることをポップアップで表示するとか、このコンテンツで手に入る装備とILをファインダーに表記するとか。

メンタールレで来るメンターはあくまで過疎コンテンツのいち補充要因であって、クリアまで時間いっぱい付き合う聖人じゃない。
相談できたりアドバイス聞いてくれたりする人が7人集まってるなら、よーしいっちょクリアまで導いてやるか、という気持ちになるけど、
無言、声掛け応答なし、ワイプ後即開始が続くとギブアップの一つや二つ出したくなりますよ

イヴァリースやニーアレイドでの即抜けは論外、真面目にやってくれ
あとそういうのを見かけたらちゃんと通報してくれ

メンタールレで無理やりマッチさせなくても、メンターチャンネルへ参加しやすくしてそこで助けを求めるやり方でいいのでは？
更に初心者とメンター専用のPT募集を用意してお手伝いが欲しい人と手助けをする人がコンテンツを指定してマッチングする方がいいんじゃないかと思います。


メンタールレシャキッた、極蛮神とか無理じゃん…みたいなことも起きてますし、最初から極蛮神挑戦したいです！みたいな募集を立てられれば、それを見てちょっと復習してから参加しようかとか、一緒に最初から練習するかとか、トラブルが減るのではないかと思います。
メンターチャンネル内でお手伝い募集や分からない事への助言などは行われているのは実際に何度も見てます。

アチブ報酬をどうするか悩みどころですがメンタールレは無くてもいいのではないかと思います。

　個人的な意見で失礼します。
　始めにスレ主さんの主張ですが、？と思うことが1点。
　メンタールーレットに申請した場合、強制的にコンテンツ内でメンターマークがつきますが、コンテンツ内でメンターマークがつくキャラクターが全てメンタールーレットで申請しているわけではないので、スレ主さんは、どこでそれを知ったのかな～…メンター側がそう主張する以外知る由も無いはずなんだけど…？　という点です。
　ともあれ、メンターの行為なのでご指摘の点はその通りだと思われます。

　さて、メンタールーレットのコンテンツとしては、正直運営側がその答えをもう知っている、と私は思っています。
　まとめサイトで知る限りですが、アチーブ＆マウントって意外と少ないようですね。
　ただ、アチーブ取得者を並べてメンタールーレットの周回ログを抽出し、仮にアチーブ取得でルーレットの周回が2000で止まっているようなプレイヤーが多くみられるのであれば、このコンテンツは後発者のマッチング支援の為ではなくて、メンターのアチーブ取得コンテンツでしかない、ということになってしまいます……そうでないことを願ってますが、まあ運営が数値を出すわけはないですね。
　他のスレでも極コンテンツの緩和などが上がっていますが、他のコンテンツとは異なり極コンテンツは高難易度の入り口で、メンター側にも求められることは分かってもいるけれど、コンテンツ参加者にも求めなければならないものがあって、その落としどころの判断がメンターとしては難しくリスクが高い……パーティ募集での【3回全滅後、解散】の定義みたいのがあればまたそのリスクも下がるのですが。
　なお余談ですが。
　若葉さんたちには極のようなコンテンツはCFを使わずパーティ募集で行くことをメンターとしておススメしたい。
　ランダムでの予想外のマッチングよりも、パーティ募集によってある程度は意識が事前で分かってますし、場合によってはメンターよりも熟知して、しかも人数が集まるまでの時間で雑談交じりに助言や意識することを教えてくれるプレイヤーにマッチングできる確率の方が高いのでは、とメンターとしても個人的にも思っています。
　パーティー募集側にメンタールーレットの代行的な、メンター支援ORビギナー募集があれば、もしかしたらメンタールーレットで少なからず補っていたコンテンツ支援は代行できるのではないでしょうか～と、個人的には思ってます。
　長文、失礼しました。

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Originally Posted by Arth

　メンタールーレットに申請した場合、強制的にコンテンツ内でメンターマークがつきますが、コンテンツ内でメンターマークがつくキャラクターが全てメンタールーレットで申請しているわけではないので、スレ主さんは、どこでそれを知ったのかな～…メンター側がそう主張する以外知る由も無いはずなんだけど…？　という点です。

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コンテンツ中にPTリストを開くとメンターアイコンを表示してる場合であってもコンテンツ中（地図とかで表示される剣2つ交差してるやつ）のマークが表示されますがメンタールレで参加した場合はバトルメンターアイコンが表示されます
外でメンターアイコン表示であってもメンタールーレット中はバトルメンターのアイコンになりますが、それ単体ではメンタールーレットで来たのかはわかりません。相手が即抜けするよりも早くPTリストを開き、バトルメンターアイコンを確認できた場合はメンタールーレットでマッチングしたにもかかわらず即抜けした人である　っと言いきれますね

Quote:

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Originally Posted by Arth

　個人的な意見で失礼します。
　始めにスレ主さんの主張ですが、？と思うことが1点。
　メンタールーレットに申請した場合、強制的にコンテンツ内でメンターマークがつきますが、コンテンツ内でメンターマークがつくキャラクターが全てメンタールーレットで申請しているわけではないので、スレ主さんは、どこでそれを知ったのかな～…メンター側がそう主張する以外知る由も無いはずなんだけど…？　という点です。
　ともあれ、メンターの行為なのでご指摘の点はその通りだと思われます。

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実際にメンタールレ回してると割と体感するんですが、時間のかかるアライアンスレイド（主にイヴァリース）で即抜けするDPSは99%メンタールレで来たメンターです（漆黒時点での経験）
タンクやヒラでメンタールレを回している人は、時間がかかるコンテンツに放り込まれることを承知でやっているのでそもそも即抜けしない。

メンターの途中抜けのペナルティはクリア回数の減少させた上で、
翌日までルレ出来ないとかが良いなーって思います。

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Originally Posted by SmokyQuartz

戦闘メンターじゃないのでわからないんですけど、メンタールレクリアのカウントって１日１回しかされないんですか？
通常ルレだとルレのボーナスは１日１回ですが不足ロールボーナスは何度でももらえますよね。
回数のカウントとしては１日複数回カウントされてもいいような気がするんですけど、現状どうなってるんでしょうか。



報酬に魅力を感じた人がやればいいと思いますよ。
無理に報酬を変更させてまでやらなければいけないことじゃないですし。

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言いたかったのは、報酬獲得までの道のりが遠いため、目標を達成するために、本来求められる行動とは逆のことをし始める人が出てくるんじゃないのかと言いたかったわけです
1日に好きなだけやれば良いんですよ