Bonjour j'ouvre ce sujet très épineux des logs, j'ai un ami qui a battu le parvis en sadique et qui était très content de l'avoir fait, il a malheureusement été affiché avec une performance négative sur le site FFLOGS et c'est senti très mal , il a peur d'y retourner. Etant donné que ce n'est pas la première personne qui se sente mal à l'aise à l'idée d'être "jugée" ,pourrait-il exister un avenir où les gens qui ne veulent pas forcément être catalogués puisse trouver un moyen d'éviter de l'être? Je sais que pas mal de personnes seront fâchées de lire ça mais il s'agit de comprendre que FFXIV est avant tout un jeu où l'on veut s'amuser avec les amis et pas forcément être mis en compétition. Merci de votre compréhension :)
Les logs et les réactions que ça engendre
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04-29-2022, 07:40 PMBach007Les logs et les réactions que ça engendre
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04-29-2022, 07:47 PMSheli54
Disons que tu ouvres un énième débat qui résultera des mêmes réponses encore et encore ... Personnellement ça fait bien longtemps que je ne suis pas tombée sur un groupe en PF qui se permettait des réflexions à ce sujet mais il faut dire que j'esquive le PF depuis un certain temps pour une raison différente : le niveau des joueurs pour exécuter des mécaniques, et accessoirement le jeu en équipe fixe qui me permet une meilleure communication.
Par ailleurs le problème n'est pas FFLogs en lui-même mais ce que les gens en font, je ne cesserai de le répéter. L'exemple des cartes de personnages est même parfait pour l'illustrer : on donne un outil à des gens pour un confort ou une utilité, et ils en font n'importe quoi. Le parser et ce qui l'accompagne sont "tolérés" par Square Enix, en revanche la discrimination liée à ce genre de choses est interdite, donc s'il en est victime, la seule chose qu'il a à faire est de signaler/report les personnes qui le cataloguent ouvertement. Qu'il ne se prive pas d'une chose ou d'un contenu qui l'intéresse pour des gens qui ont visiblement des choses à compenser dans leur vie. -
04-29-2022, 08:11 PMBach007
Oui c'est un grand débat après je n'en veux pas aux gens qui se logs, ils ont le droits de pouvoir maximiser leurs JOBS, les personnes qui veulent tomber un sadique sans pour autant avoir un % de performance devraient aussi avoir le choix. Je n'ai certainement pas envie que les gens qui s'amusent à logs soient punis. Même si tu n'as rien dit de tel je préfère être clair^^
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04-29-2022, 09:34 PMImragarn
Bravo à ton ami pour avoir terminé le combat en étant victorieux !
Pour ce qui est du log mauvais, il y a ceci sur le site : Si vous êtes le propriétaire de ce caractère, vous pouvez demander que les analyses impliquant votre caractère soient cachées. Plus d'informations sont sur cette page.
Faire ça réglerais peut être le problème si il a peur d'être mis sous les projecteurs pour une mauvaise performance.
Ainsi, ça peut lui laisser le temps de prendre confiance et de s'améliorer sans avoir la pression -
04-30-2022, 12:12 AMShekyl
Après , il faut se dire que c'est son premier kill , ce n'est pas comme s'il en avait fait 10 .
Est il mort 1 fois ? plus ? as t il eu un malus de dommage ? as t il eu des pertes de dps par inexpérience du fight ? Quel est son ilvl de son stuff ? car s'il est 580 il ne peut pas rivaliser avec des ilvl 600 etc ...
Bref tout ca mis bout à bout peut expliquer un score assez bas , il ne faut pas qu'il doute pour le moment .
Après s'il a comme un autre dps que j'ai croisé , qu'il avait en plus de 10 kill , un score de 0 à chaque essai , là oui il peut se sentir gêné .
En attendant ,comme l'a dit Imragan , il peut décider de cacher ses logs ( par contre il faut créer un compte sur le site ) en attendant un résultat plus satisfaisant pour lui . -
04-30-2022, 12:54 AMTabrisOmbrelame
Peu importe les performances de ton ami. Quiconque critique les performances d'un joueurs s'expose à des sanction du staff de Square Enix. Il est strictement interdit d'évoquer les logs pour harceler un joueur, tu peux même leur répondre le fameux "You don't pay my sub."
Il n'y a aucun débat à avoir quand des joueurs effectuent des actes contraire aux règles du jeu. Ce qui est interdit, c'est d'utiliser les logs pour "filtrer" les joueurs ou les critiquer. En revanche, tu peux te servir de tes propres log afin de t'améliorer, voir ce qui as coincer, et quel sont les points à revoir. Il est aussi interdit de dire que tu l'utilise en jeu car c'est considérer comme un Programme Tiers, et tu peux te faire report pour ça.
Si un joueur te fait des remarques sur tes performances, tu peux le report au près des maîtres du jeu car ce comportement tombe dans la catégorie "Harcèlement" (Règlement ci dessous)
Il est interdit d’utiliser des propos offensants comme ceux énumérés dans les exemples suivants. Une sanction sera appliquée en cas de plainte déposée et de confirmation de l’activité interdite.
Veuillez noter que Square Enix a le droit de prendre des sanctions à sa discrétion, même si aucune plainte n’a été déposée, mais si l’acte a été commis dans des espaces publics comme les modes de discussion Dire et Crier, des commentaires de recherche, la recherche d’équipe ou des services de vidéo en ligne/streaming.
* Il ne s’agit que de quelques exemples. Restez courtois envers les autres et n’essayez pas de les mettre mal à l’aise.
Exemples
Les comportements suivants sont interdits :
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- Utiliser des accusations ou des remarques sarcastiques sans émettre de conseils constructifs. Des déclarations comme « les gens de ton espèce ne s’amélioreront jamais » sont interdites. Une sanction sera appliquée en cas de plainte déposée et de confirmation de l’activité interdite.
- Se moquer de quelqu’un qui fait des erreurs. Des déclarations comme « comment peux-tu foirer un truc aussi simple où personne d’autre ne rate ? » sont interdites. Une sanction sera appliquée en cas de plainte déposée et de confirmation de l’activité interdite.
- Critiquer à l’excès ou condamner autrui. Des déclarations comme « tu es nul(le) à [quelque chose] », ou « t’y connais rien du tout à [quelque chose] » sont interdites. Une sanction sera appliquée en cas de plainte déposée et de confirmation de l’activité interdite. -
04-30-2022, 01:57 AMKleeya
Cacher ses logs ne résoudra malheureusement pas tout les problèmes de ton ami, puisqu'il risquerait alors de tomber en pf sur des gens qui vont se dire que s'il le fait, c'est qu'il veut cacher des mauvais résultats. Et ça les gars qui tiennent fflogs le savent très bien que leur "solution" est hypocrite, et que ça leur permet juste de faire style "ah vous voyez, on vous donne la possibilité de ne pas être fiché, il n'y a aucun problème avec notre site !" alors qu'en fait ce n'est pas du tout le cas.
Une vraie solution ce serait de ne prendre en compte que les parses de ceux qui s'inscrivent de façon volontaire sur le site, et de refuser les uploads si ne serait ce qu'un seul joueur dans un groupe ne l'a pas fait. Mais ça, ça voudrait dire que ceux qui utilisent ce site se retrouveraient en concurrence uniquement qu'avec des gens qui cherchent à optimiser ce qu'ils font, et ça ne leur plairait alors probablement pas du tout de se retrouver relégué bien plus souvent en milieu ou fond de classement XD -
04-30-2022, 02:27 AMZegtry
Je trouve cette pratique de juger les gens sur les log totalement débile et contre productif... Les logs devrait être utiliser pour aider les gens à s'améliorer et non les blâmer pour leurs manques de connaissance de la strat ou de leurs job. Ce n'est jamais plaisir de galérer sur un boss mais juger les autres n'aidera en rien et ce vois même être contre productif...
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04-30-2022, 06:04 PMCaedemSanguisc'est pas vraiment un contenu ou tu peux te permettre de "jouer chill comme t'en a envie, sans être un minimum compétitif sur les mécaniques/le dps"Quote:
Originally Posted by Bach007
aussi, tout le monde est plus ou moins passé par cette phase (ne pas connaître sa classe) et "la récompense du pve hl" c'est le chemin, se remettre en question, évoluer et s'améliorer, et se rendre compte de cette amélioration
est-ce qu'il doit se sentir mal ? nan, comme dit tout le monde a été débutant, peut être qu'il est mort durant le combat ou a pris des damage down, peut être qu'il a très peu de stuff
est-ce qu'il peut continuer le pve hl ? évidemment, à condition d'aller dans des groupes adapté (y a pleins de rosters "débutants" pour apprendre sa classe et les rudiments)
aussi il peut demander conseil, mais faudrait éviter le party finder, c'est sûrement plus toxique qu'un roster débutant friendly, et moins performant également -
04-30-2022, 07:29 PMMaouSamaVraiment ce type de comportement c'est ma phobie en jeu et l'une des raisons pour lesquelles j'ai arrêté de jouer DPS.Quote:
Originally Posted by Zegtry
J'aurais aimé que cet addon n'ait jamais vu le jour sur FFXIV mais malheureusement c'est là et tous ceux qui font du contenu HL l'utilisent :( -
05-01-2022, 03:31 AMSheli54C'est à l'origine à ça que ça sert mais beaucoup oublie très vite qu'ils ont commencé quelque part également.Quote:
Originally Posted by Zegtry
Et il y a aussi le cas de ceux qui ne veulent pas qu'on les aide à s'améliorer et qui te répondent "you don't pay my sub" même quand ça part d'une très bonne intention et non d'une critique agressive. -
05-01-2022, 01:53 PMBach007
Mais mon ami à tous les outils pour s'améliorer le discord balance les mannequins du jeu y'a même des pdf qui te montre ta rotation là il a juste été content de terminer un boss donc il en est capable et on l'a log et il est 580 ilvl et comparé à un gars ilvl 600 donc oui il est pas bien. J'ai rien contre les logs mais ceux qui ne veulent pas en faire partie devraient pouvoir avoir le choix je me répète mais j'ai l'impression à lire les gens qu'il y'a deux clans, les gens nuls qui veulent pas logs et les bons qui logs c'est plus compliqué que ça j'ai un pote heal très efficace qui a les logs en horreur car pour lui sa perf dps en heal c'est ridicule ça l'empêche pas de faire son taf. Et mon ami ça n'est pas moi si les gens ont un doute xD
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05-01-2022, 03:43 PMTabrisOmbrelameTon ami devrait prendre en considération son propre stuff dans sa performance. Il est impossible qu'il puisse égaler un joueur avec un iLvl de 600 avec un stuff 580 (A compétence égale bien sur). Ca ne l'empêche pas de bien jouer sa classe ou de vouloir s'améliorer, c'est tout à son honneur. Mais s'il ne souhaite pas qu'on voit ses logs, il peut les mettre en privé afin que personne ne les voit.Quote:
Originally Posted by Bach007
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05-03-2022, 05:23 PMZegtry
Pour moi le manque d'envie d'évoluer est tout aussi cancer que les personnes qui jugent les perf au log. Il y a tellement de paramètre à prendre en compte qu'il est impossible de juger une personne uniquement au chiffre. Il peut avoir son interface qui n'est pas adapté (trop d'élément, les buff / debuff trop petit, ect...).
Il faut aussi prendre en compte que faire un contenu qui demande un ilvl mini ne veut pas dire qu'il ne demande pas un minimum d'investissement, si on ne veut pas être juger il faut y mettre du siens. Prendre en compte les différentes strat, connaître la rotation de son job et bien entendu savoir faire évoluer son équipement suivant ses besoin et sa manière de jouer.
Une personne refusant les critiques constructive et l'aide pour le simple faite qu'elle joue soit disant bien est très négatif et par la même occasion empêche le groupe d'avancer. Les logs et l'ACT n'est pas exclusivement le problème qu'on doit montrer du doigt à la première occasion. Sur WoW il y a des dizaines d'addon dans le même style ce qui n'empêche pas les gens de rester dans les aoe... -
05-03-2022, 08:59 PMSparkthor
Le problème du log de manière générale, et de FFLogs par extension, c'est que l'info est utile, mais faut-il encore savoir l'utiliser. Cad voir plutôt sa propre progression sur le combat, avec l'amélioration de son équipement, mais également de la réussite du combat. Plutôt que se comparer aux autres, qui ont, au choix :
- Plus d'expérience (le combat est sortis il y a quelques mois déjà)
- Un meilleur équipement (voir le meilleur équipement possible)
- Plus de temps de jeu à consacrer.
De même, il ne faut pas oublier qu'un clear est un clear. Au final que tu aies réussi à tomber le boss alors que tu as vu l'animation de son enrage ou 3 minutes plus tôt, tu as les mêmes récompenses. Il faut se faire confiance pour s'améliorer.
Et je préfère souvent une équipe moyenne qui n'a pas de problème de mécanique plutôt qu'un gros qui ne réussi que sur alignement des astres... -
05-12-2022, 03:57 PMZetsunyielas
Malheureusement le jeu ne donne pas vraiment le choix de ne pas avoir de «*Logs*» quand tu fais du Sadique ou Ultimate.
Je ne connais pas un Roster qui joue sans parse les dégâts.
D’un côté je comprend complètement, les personnes qui veulent voir de quoi elle sont capable, leurs points faibles et forts, en gros leurs niveaux.
D’un autre ta les joueurs toxiques et non toxiques qui s’en servent soit pour être méchant (Critique, juge, accusateur) et t’en as c’est pour estimé un potentiel membre d’un Roster, ce que je comprend parfaitement.
Au niveau du parse maintenant, on a qu’à avoir la possibilité de voir nos dégâts individuels via une interface en jeu développé par l’équipe, avec une couleur qui nous indiquera si, par rapport à notre job, notre dps est correcte vis à vis de l’instance dans laquel vous êtes.
Sinon pour finir, square enix n’autorise pas ou «*Tolère*» le parse, mais ils savent bien que tout le monde l’utilise, à partir du moment où tu met des «*Enrage*» sur les Boss, faut pas t’attendre à autre chose. -
05-12-2022, 06:23 PMSheli54Et malheureusement ce sont ces joueurs que l'intégralité de la communauté retient. Pour une poignée de c***, on généralise une mentalité et on l'étend à l'intégralité des joueurs. Y a des jours où j'ai l'impression qu'il n'y a que moi qui joue avec des joueurs "normaux" sur ce jeu.Quote:
Originally Posted by Zetsunyielas