6.1以降のpvpはccが多過ぎる

表題の通りで、現状では多くのジョブにccが行き渡っており5vs5のクリスタルコンフリクトでさえ過剰な気がします。
そのせいか、開幕30秒ほど両チーム前に出られず睨み合うだけという展開の試合をかなり高い頻度で遭遇しますし、焦れて前に出た(或いは勇敢な)人から狩られるの常です。

15sec間隔で放たれる範囲スタンや25secで飛んでくる解除不可ccなど少し理解が追いつかない性能のものもありもう少しccの頻度を減らすか数を減らすかしてほしいです。
或いは、浄化のリキャスト短縮に加えて2スタック化、連続してccは入らない用にするなどの措置が欲しいです。

スタンスタン沈黙カッパとやられた時は敵の連携に関心する以上にさすがに不満の方が大きく感じられました。

戦士とかメンコみたいにバンバン範囲CC打てるの笑っちゃいますよね。

通常アクションのCCはすべて単体にしてリキャを長～くして、
範囲CCはLBに持ってくるっていうのはどうでしょうか？

PvP初心者が確認目的で伺いますが「CC」とは「デバフ等により行動を制限させること」という解釈で合ってますか？

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Originally Posted by Pyonko

PvP初心者が確認目的で伺いますが「CC」とは「デバフ等により行動を制限させること」という解釈で合ってますか？

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クラウドコントロールの略なので、その認識で大丈夫だとおもいます～
FF14なら、「スタン」「バインド」「ヘヴィ」「睡眠」「引き寄せ」「ブタ／カッパ」状態のことですね。

ついでに、連投すみません。

以前フロントラインの方の窓で、「生存不可能な状態から複数人でボコボコにされる図が多いのが印象悪い」っていうような指摘を行ったことはありますが、
現状だと、当時以上にそれが加速している印象ですね。（当時のほうがまだ、対抗手段がある程度用意されていたのですが……）
せめて、ヒーラーの「救出」と、近接の「フェター」はあった方が良い気がします。

浄化のリキャストもそうですが、解除した際に付与されているはずの「活性」が全く機能してないように感じるのもなんとかして欲しい部分だと思います。
浄化使用直後にCCを追加で受けると活性の効果が発揮されず即拘束される？と、どこかのスレッドで書き込まれていた方が居られましたが、私もやっててそのように感じますね。
もしくは、活性の効果がCCを１度無効化したら即解除されているか…。CCが断続的に複数回付与され続ける事がざらにある現場で、１度しか効果がない無効バフというのはかなり心もとないですし、何より説明にも記載されてないので不具合を疑ってしまいます。

もし浄化のリキャストは問題ないと開発側で認識しているのであれば、せめて活性はしっかり効果を発揮するようにしてください。
活性を貫通してくる白のネイチャーも同様にそろそろ手を加えてください。メレーでやってると本気で前に出るのが辛いんです（特にモンク）

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Originally Posted by Mia_Schmidt

クラウドコントロールの略なので、その認識で大丈夫だとおもいます～
FF14なら、「スタン」「バインド」「ヘヴィ」「睡眠」「引き寄せ」「ブタ／カッパ」状態のことですね。

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ありがとうございます
RWですらモグコレのときにやるかやらないかのレベルのPvP初心者ですが、一応自分なりに調べてみた上で
「こういう解釈でいいのか？」という確認をさせてもらった次第です

戦士が範囲スタンってよく書き込み見るのですが、戦士のPvPアクションの説明読んでもどれのことかよく分かりません。
プライマルレンドのことでしょうか。
「対象をスタンさせる。」とあるので単体スタンだと思っていたのですが、これって範囲スタンになってるんですか？

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Originally Posted by xxSouxx

戦士が範囲スタンってよく書き込み見るのですが、戦士のPvPアクションの説明読んでもどれのことかよく分かりません。
プライマルレンドのことでしょうか。
「対象をスタンさせる。」とあるので単体スタンだと思っていたのですが、これって範囲スタンになってるんですか？

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まさしくプライマルレンドの事です。
PvPアクション説明だとそのようになっていますが、船の上の木人で試すと簡単に分かりますが対象周囲にもスタン効果があります。

CCでもスタンなんかはバインド＋沈黙な効果で同じCCでも格差があるんですよね。

CC持ちのジョブは黒と踊もいるけれど、黒は仕込みに時間かかったり事前告知付きの親切仕様だし、踊はリチャージ90秒のLBで2秒＋条件満たして更に2秒
それに2ジョブとも瞬間火力は控えめ

なのに、リチャージ60秒で高威力広範囲でスタン付いて範囲回復して自己バフと効果マシマシの二郎系LBや
通常アビリティに範囲スタンや範囲沈黙と範囲バインドが選べて火力も高いやつもいるしで強いCC能力持ってて他の性能も高いと理解が追いつかない。

逆にcc一切排除したらどうなるのか気になります。

CCの多さに対し、それらに対する防御手段が足りてなさ過ぎるのも問題だと思います。

浄化は他の方が仰られているように効果が不完全で使用回数も全く足りません。
防御もスタンや沈黙で封じられる上に防御を無効化する手段も豊富です。
おかげで防御や快気を無視したゴリ押しで倒されます。

そしてそれらに対抗するには、こっちも同じジョブを出すしかありません。
スタンやネイチャーを起点にフォーカスされたらこっちも範囲スタンや沈黙で止めなければいけません。

その為、強力なCC能力を持ったジョブが支配的です。
CC能力を持たずとも活躍できるジョブはいますが、CC持ちのジョブがいるからこそ活躍できる状態です。
CCの数もそうですが浄化の効果と枚数も見直して欲しいです。

別の要望になるので分けますが、快気のみではなくフェターや救出、浄化もMP消費で連続使用出来るようにしてはどうかと思います。

ここでMPフェターに回して帰ってくるまでにMP持つか？回復は任せて今は浄化連打して押し返そう。とかそっちの方が考える要素が増えて楽しそうに思います。

ネイチャーだけは別枠ですが、1つでもCCを浄化で解除すると5秒間多くのCCを無効化し、更にすぐ防御を吐くと「あいつやれ…てない！」みたいな事が起こります。
「相手に一方的にCCやバーストを吐かせて、自分一人のMPと浄化＋防御を犠牲に、次の15秒程度は一方的にバーストを与えられる有利な状況」を作れる訳です。
数字に見えない貢献ですが、これも結局一般的なCC同様「相手が上手かったら瞬殺されるけど、下手だったら浄化＋防御が間に合う」っていうものなのかなと。
倒されたら相手が上手かったんでしょうし、開幕一人にCC吐かせる戦略は学者（敵与ダメ低下＋味方被ダメ低下）が味方に居ると結構成功しやすいので、
その辺は構成とか次第なんじゃないかなぁと思います。
（また、わざわざ相手の意志統率させるバーストのカウントダウン完了するまで前線でウロチョロしてたら、そりゃ死ぬので、さっさと押すか引くかしっかり判断が必要だと思います）

FLでは数が数だけに、スタンハメが成功しうるヤバげな感じがしますが、クリコンだと精々5人ですし、CDが異様に短い一部のCCを調整していただくくらいで、
まずは様子を見たいと思うところです。
（逆にFLは流石に耐性つけないと成り立たない気がします、白魔のビーム飛びまくっててガン○ムの戦闘シーンみたいになってますし）

ダイブ＋8k＋AoEスタンがCD15sや、超射程AoEスタン＋AoEリジェネ＋18kは流石にアレな気がしますが、CCが無さ過ぎるor価値が低いゲームは「ゼロカウントでHP100%削り切るためだけの構成」しか息が出来なくなると思います。
そんな流れになったら、結局「特定のジョブ（ロール）が居なくても遊べる」という今のPvPの調整が無意味になっちゃいますし。
LBでもないのに浄化で解除・無効化できないCCスキルが、現状のCDや射程では流石に強すぎると思う点では同感です。（特に白のネイチャー）

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Originally Posted by R-ex

まさしくプライマルレンドの事です。
PvPアクション説明だとそのようになっていますが、船の上の木人で試すと簡単に分かりますが対象周囲にもスタン効果があります。

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なるほど。ご説明ありがとうございます。
アクション説明が間違っているのか、実装が間違っているのか（バグ）、どちらなんでしょうね。

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Originally Posted by xxSouxx

なるほど。ご説明ありがとうございます。
アクション説明が間違っているのか、実装が間違っているのか（バグ）、どちらなんでしょうね。

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PvPジョブガイドより

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対象に飛び掛かりつつ、対象とその周囲の敵に範囲物理攻撃。
威力：8000
原初の解放時威力：16000
追加効果：対象をスタンさせる。

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（備考：範囲は、円形5m）
「追加効果」の解釈を『範囲攻撃が当った対象もスタンする』とするか、「アクション実行の被対象だけがスタンする」とするかの違い。

多くの人（開発含む）は、前者と解釈しているということかな。
まぁ、誤解しにくくするなら、対象を明確（例：攻撃が当った対象にスタンを付与）にするぐらいかな。

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Originally Posted by Mahika

PvPジョブガイドより

（備考：範囲は、円形5m）
「追加効果」の解釈を『範囲攻撃が当った対象もスタンする』とするか、「アクション実行の被対象だけがスタンする」とするかの違い。

多くの人（開発含む）は、前者と解釈しているということかな。
まぁ、誤解しにくくするなら、対象を明確（例：攻撃が当った対象にスタンを付与）にするぐらいかな。

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しかし「対象とその周囲の敵」「対象をスタンさせる」なのですから、範囲スタンならアクション説明が誤解を生む内容になっていると思います。
いまだ修正がないのですから範囲スタンで正しいのでしょうけど、説明文は統一して欲しいですね。

CC多いのは割とストレスだが死ににくくなりそうなんですよね
プラチナぐらいまではがーっといってバタバタ死んでいってだいたい決着だったんですが
ランクがあがるにつれてオーバータイム当たり前、長いときは10分超えても殴り合ってる
仮にCCの弱体化調整したらスキル火力を上げてほしいかもしれない

とにかくスタンが強すぎることと、スタンによるシナジーが強すぎます。
スタン中何もできなくなる、というのは、複数ジョブがスタンを持っている場合、何もできずに倒される、という状況になるため
CCの打ち合いに勝った方が勝ち、というゲームになっています。

なお、スタンと沈黙があまりにも脅威度が高すぎるため
ヘビィやバインドでの浄化使用が難しくその点もストレスになります。

浄化と防御のリキャストは30秒ということは、調整の方はご存知でしょうか？

別にCCがあってもいいんですよ。その対価に何か性能が低いなら。
今単純に100強いキャラと100強いキャラ＋範囲スタン
じゃあ後者だよね。みたいな馬鹿が考えてもわかる強さなのがダメ
白のビームが60秒 戦士の範囲スタンが15秒 赤の範囲沈黙が20秒 それを解除する浄化が30秒
これでイケる！と思った理由の説明が欲しい。それに最強の豚
開幕味方を1人豚になる生贄を差し出して4vs4するゲームになってます。
逆にそれをよしとするなら全員が持つべきです。一部しか持たない強力なCCが盤面を制圧してるからその一部のジョブのみが強力とかいう頭が悪すぎるバランスになってます。

同じCCでも、浄化や防御が使えるヘヴィ・バインドに対してそれすらも使えなくするスタン・沈黙・豚が圧倒的に強いのも問題だと思います。
範囲でのスタン・沈黙が安売りされて、バインドやヘヴィの価値を相対的に下げているようにも感じます。
特に6.1以降では自力でHP管理をするようになり、味方のヒーラーを頼りづらくなくなったため、その脅威度は増しています。
ヒーラーの回復要素を減らして自己管理するように調整したのなら、その自己管理をさせなくするスキルがいかに強力かは自明ではないですか？

沈黙もスタンも浄化は出来ませんでしたっけ？
豚は両方無理でしたけど。

それすらも使えなくする、の意味するところがよく分からないですが。

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Originally Posted by Yassan_B

同じCCでも、浄化や防御が使えるヘヴィ・バインドに対してそれすらも使えなくするスタン・沈黙・豚が圧倒的に強いのも問題だと思います。
範囲でのスタン・沈黙が安売りされて、バインドやヘヴィの価値を相対的に下げているようにも感じます。
特に6.1以降では自力でHP管理をするようになり、味方のヒーラーを頼りづらくなくなったため、その脅威度は増しています。
ヒーラーの回復要素を減らして自己管理するように調整したのなら、その自己管理をさせなくするスキルがいかに強力かは自明ではないですか？

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沈黙と豚はいらない気がします。これのせいで優先、出てくるジョブが固定されています。

浄化のリキャスト30秒に対して範囲CCが15秒とか20秒で回るのもおかしいし
豚カッパに至っては浄化も活性も効果がない後出しジャンケンでグーチョキパー全部出す小学生みたいな性能してて大変不愉快ですね
貴重なCC使って54321ドーンの路線から変えたかったのはわかりますがそれにしたってもうちょっとなんとかしてほしいですね

おもうのだけど、そういうのがないとクリコンのルールだと一人ずつ撃破になってゲームが進まないんじゃないかなぁ

範囲CC持ちが両方にいるならそんなに不快でもないけど、戦士白赤って範囲持ち3人と持ってない陣営になった時にクソゲー化してるだけだと思います。
浄化にたいしてだけナーフ上方修正が入ればいいかなと個人的には思います。

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Originally Posted by pomepome

おもうのだけど、そういうのがないとクリコンのルールだと一人ずつ撃破になってゲームが進まないんじゃないかなぁ

範囲CC持ちが両方にいるならそんなに不快でもないけど、戦士白赤って範囲持ち3人と持ってない陣営になった時にクソゲー化してるだけだと思います。
浄化にたいしてだけナーフが入ればいいかなと個人的には思います。

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CCが多過ぎるって話で無くすって話じゃないですし

戦・白・赤がいないと試合にならない環境が問題無い訳無いですし

その上で浄化ナーフって自身が言うクソゲーを更にクソゲーにして戦・白・赤を更に強化してその他のジョブを切り捨てるってことなんですが…
何か間違って書いてしまったとかですよね？

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Originally Posted by micoM

CCが多過ぎるって話で無くすって話じゃないですし

戦・白・赤がいないと試合にならない環境が問題無い訳無いですし

その上で浄化ナーフって自身が言うクソゲーを更にクソゲーにして戦・白・赤を更に強化してその他のジョブを切り捨てるってことなんですが…
何か間違って書いてしまったとかですよね？

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浄化をもう少しよくすればっていみです。ナーフって言葉がわるかったですね。
ナーフは下方修正ですね。間違ってます。ごめんなさい。言い間違いですね。

ビーフアップですね。

強いCCには相応のリスクを追加するといいのではないかと思いました

例えば
豚さんになったら鼻息で前方の敵を50mくらいぶっ飛ばせるとか
カッパになったらお皿カッターでLBゲージを削れるとか
プライマルレンドを打ったら斧が地面に突き刺さって戦士自身も動けなくなるとか
あとは防御中の人に打ったらそのまま跳ね返されるとか

単純になくしたり弱体するより面白いのではないでしょうか

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Originally Posted by umesan

強いCCには相応のリスクを追加するといいのではないかと思いました~略

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リスク・リターンで考えるのは結構良さそうですね！
CCを撃ったのに相手が場合によって有利になるのは、ちょっと使い勝手の面でよけいややこしくなりそうなので、
もう少しシンプルに考えるのであれば、
CCの時間や範囲に応じて、適切なキャストタイムを設けるのが、すぐ調整できて良さそうな気がします。
※相手の足を止める分、自分の足も止めないといけないリスクと言った感じですね。

実戦でも、「CC撃つからカウントダウンマクロします、攻撃準備よろしくおねがいしますね」って感じで
合わせやすくもなるので、野良同士でも音頭を取りやすくなるという利点もあるかなと思います。

(特に範囲CCで顕著ですが)雑にぶっぱする適当運用でもほぼノーリスクで強いのが問題な訳ですから、リスクを追加するのは良い案かも知れませんね。
現状のリスクらしいリスクなんて、戦士のプライマルレンドで突っ込んだ後に動けるようになった相手からタコ殴りにされる程度ですし（それも防御で大体はどうにかなってしまう

CC無いジョブが不遇だからCC追加しよう、なんて愚かな考えにはならないで欲しい。そんなことになったらただのクソゲー以下
スタン系のCCなんて侍みたいに単体かもしくはLBだけとか遠隔が打つならMP3000払うとかそういうのが必要

とりあえず、CCスキルにはMP消費つけて(単体1000範囲3000くらい？)
浄化は2スタックにしてほしいですね、集中攻撃されて防ぎキレたらダメだし、足らなすぎてもダメなんでバランス難しそうですが

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Originally Posted by xxSouxx

しかし「対象とその周囲の敵」「対象をスタンさせる」なのですから、範囲スタンならアクション説明が誤解を生む内容になっていると思います。
いまだ修正がないのですから範囲スタンで正しいのでしょうけど、説明文は統一して欲しいですね。

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そういえば、PvEの白魔道士のホーリーについても

Quote:

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自身の周囲の敵に無属性範囲魔法攻撃。
威力：140
追加効果：対象をスタンさせる
効果時間：4秒

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複数の対象にデバフを付与する全てのアクションはこのようになっておりますので多分仕様だと思います。

FLでガンブレードを使って遊んでます。
以前の環境だと大勢でぶつかり合う感じだったのですが、現在はぶつかる前に距離を空けて様子を見てる時間が増えたと感じます。
大抵の場合誰がが「釣る」ために相手側に突っ込んで行って、それでブタにされたりされなかったり。

そんな状況なので以前の様にダイナミックな大規模戦闘と言うよりも「集団からハグレたヤツをボコボコにする」テイストがマシマシになってる様に体験してます。
自分が下手なのもあると思いますが、以前と比べてもボコボコ度合いが過激と言うか…数の暴力がさらに過激に働く感じでしょうか。

ＣＣを持たないに等しいガンブレイカーだと厳しい環境ですが、戦術を変えて何とか対応したいものですね。

ヒーラー視点での意見です。白の河童はしてる側は楽しいです。キルに繋がれば嬉しいですから。
でも1試合フォーカスされ続けた場合、河童＝死なので、される側はストレスがすごいです。
機工ののこぎりも理不尽に思いますけど白の河童にされ続けることの方がイヤです。
なぜ浄化や防御の機会すら得られずに、ただ死ななければいけないんですか？

ナーフして欲しいとまでは言わないですが正しく調整してほしいです。
一線を超えた理不尽なスキルは再調整をしてほしいです。

例えばですが、忍者の印（同じ印を使えないデバフ）のように、一度河童にした相手を再び河童にできないバフを付与するとか。
2回目の河童は必ず他の人に使わなければいけないなら、リスポーンする度に河童死するストレスは緩和されます。

クリコンだと現在の白は赤忍者占と比べるとランキングみても落ちるのでFL基準でナーフだけしてしまうとクリコンでは（他のジョブ調整にも寄りますが）きつくなりそうです。
クリコンで影響で無いようにネイチャー調整するとしたら
連続で豚カッパにならないようにネイチャーはネイチャーに対してのみ耐性を20秒くらい付けるのが良さそう。

先日のミゼリナーフもあって、同じヒーラーでも占星のように火力やシナジーが無いために１分に一度のLB以外は正直カッパに頼るしかない面が多く
これを１人付与不可になると逆手にとって攻めてこられたら実質白１人いないようなものでかなり不利、立派にナーフだと思います。