スマーフ：意図的に負けるもしくは別アカウント、別キャラを作成し自分のプレイヤースキルより低いランク帯で初心者狩りを行う行為
いないと願いたいのが本望ですし、まだPVPが実装されて数日なのでわかりませんが
明らかにランク帯に沿わないユーザーが一定数いる気がします
例えばゲームシステム上はサブキャラでランク上がったらキャラ消して作り直して、低ランク帯を荒らすというのは可能です、そのへんのに関しての話題です
特にスレッドが立っていいないので作らせていただきました
PVP、スマーフに関するスレッド
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04-19-2022, 11:44 PMroimy_zomsaPVP、スマーフに関するスレッド
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04-19-2022, 11:54 PMAluzeHiwind
スマーフを違反行為としてしまうとキャラを複数持っているプレイヤーは1キャラクターでしかランクマッチができないということになってしまうので制限をかけるのは難しいところですね
フィースト時代から同じようなことをすることは可能ですが、現状まで公式から違反に抵触するという言及がないため個人の判断に任せられてると言わざるを得ないかもしれません -
04-19-2022, 11:57 PMGAEI
フィーストの頃からあった問題ではありますが、特に何かを違反しているわけでは無いので取り締まるのは難しいかと……。
「サブキャラでPvP行ってはダメ」という規定を作るのは現実的ではないですしね。
あと、現状については流石にまだ実装から１週間しか経っていないので、低ランク帯に上手いプレイヤーがいるのは仕方がないかと思います。 -
04-20-2022, 12:40 AMroimy_zomsa
フィーストが実装された全盛期、より、レベルも上がりやすくなっていいるし
ジャンポも実装されている、そのためスマーフがしやすくなっているというのはありそうです
もちろん仮定です
このスレッドはあくまでこういう問題も可能だという認知をしてもらうのが目的です -
04-20-2022, 01:25 AMslarqいっそのこと同一アカウント統一でランク決めてしまっていいんじゃないかと思うんですけどね。ジョブもPvPに限っては未開放のジョブも使えるみたいにしちゃっていいんじゃないかと。Quote:
Originally Posted by AluzeHiwind
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04-20-2022, 01:26 AMNico_rekka
3DCで〜ランクまで目指すといったように
データセンターごとに目標決めて遊んだり
侍オンリー、白オンリーで〜ランクまで目指す
とジョブ毎にキャラを使い分けて目標まで遊ぶのもあり、
1キャラに全時間注ぎ込んで最高を目指すだけではないとの考えです
危惧してるようなことも理解はできますが
対策したことで先に挙げた遊びが狭まるのは嫌だなという思いです -
04-20-2022, 09:53 AMAslt
早期に適正ランクに設定するために、ランク降格ありでMMRを実装しているLoLのランクでは、最初に中間層に当たるシルバーとゴールドの間くらいからマッチングします。
これは確かに、「Smurfしようとしていないプレイヤー」に対しては十分に効力を発揮するのですが、PvP馴れしていないプレイヤーや、実力が中間に届いていないプレイヤーにとってはボコボコにされて萎縮したり、
そもそも「Smurfしようとしているプレイヤー」には無意味だったりします。
（程よく負けようとするし、最低層のアカウントは手間かかるので逆にレア扱いされる）
そして、その方式でも「レート決まってない奴（の中でも下手なプレイヤー）の踏み台にするな」と言われていたりします。
入口の層は絶対混沌とするのです。
FF14の場合は萎縮せず入れるように入口が下限に設定されているため、普通にプレイしていても元々それなりに素質のあるプレイヤーや経験者が混じり、
特にランクが低いほど差が顕著に出てしまう部分があると思うのですが、わざとやらない限りは相応しいランクまでドンドン上がる仕組みなので
そんなに気に病まなくても大丈夫な気がします。
実際問題アカウントって個人と紐づける物なので、1アカウントでPvPのランクは紐づけも分からなくはないんですが、そうなるとPvPのランキング表示とか集計とか絶対面倒な事になる気がしますね…
あとはパッと思いつかないんですが、何らかの問題があるはずなので実装していない気がします。
「PvPやってないキャラなのにランクついてるのはRPとしておかしい！」とか、「まぁ言われてみればなぁ…」な感じですし。 -
04-20-2022, 12:45 PMrobert
まだ実装１週間程度ですし最初の数日みっちりカジュアルやカスタムマッチで遊んだ人が満を持してランクマッチに挑戦なんてこともありそうなのと、他の方もおっしゃっている通りPvPのランキングも報酬もアチーブメントもキャラクター単位なので複数キャラクターを平等に育てている人もいると思うので現時点でスマーフと断じるのはまだ早いのではないかと思います。
その上でスレッド主さんが懸念するようなキャラクターの削除・新規作成を繰り返して低階級で初心者狩りができてしまうのが問題だというのも分かります。
ですので運営への要望としては
「ファイナルファンタジーXIV禁止事項」の「ランキング操作(アビューズ行為)／マッチング操作」にスマーフ行為を追加して「キャラクターの削除・新規作成などにより意図的にランキング低位にとどまる行為」を禁止して欲しい
あたりが良いのではないかと思います。
また、他の方からランキングをアカウント単位にする案が出ていますが複数キャラクターが複数DCにまたがっていた場合のランキングとか、高ランカー向けのアチーブメントや報酬もアカウント単位にする必要があるとか、現在のシステムで想定していないランキング・報酬へシステムを組みなおす必要がありそうで「よさそうだけど厳しいのではないか」と思いました。 -
04-20-2022, 04:45 PMslarqその遊び方って他の対戦ゲーム文化だと普通にSmurf扱いじゃないでしたっけ？Quote:
Originally Posted by Nico_rekka
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04-20-2022, 10:39 PMNico_rekka私が一番馴染みあるのがオンライン麻雀ゲームでQuote:
Originally Posted by slarq
ルールでアカウント分けたり、
7段（ランクみたいなもの）までを7つ目指したり
といった人が周りにおりました。
最高ランクまで２アカウント達成した人もいて
そのゲームを遊んでるプレイヤーからも評価されて
公式にも認められてお咎めなし
サブでの挑戦がダメという文化ではなかったです
使い分けたり、再挑戦するのがあるという文化のほうが馴染み深いので危惧するところは理解しつつも
対策の結果として悪意のないサブキャラでの遊び方が否定されるのは納得できんのです
悪意のあるプレイはもちろんだめですよ -
04-20-2022, 10:48 PMYSflm某レジェンドが撃ち合うゲームでは完全にスマーフですけどね。Quote:
Originally Posted by Nico_rekka
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04-20-2022, 11:14 PMRIbelPVP自体はフリトラでも出来るから、荒らししたい人には効果なくないですかね。Quote:
Originally Posted by slarq
悪意をもってそれを行おうとする人はアカウントを分けていくらでキャラは作れます。 -
04-20-2022, 11:22 PMNico_rekkaゲームの中身や開発・運営の考え方で対応は違うのだと思いますがQuote:
Originally Posted by YSflm
私としてはそっちの方があまりなじみないから
それを持ち出されても知らぬですし、わからないです
そのゲームがダメだからFF14のPVPもNGにしなければならないわけでもないし
私がなじみ深いゲームがよいからFF14でもいいとも言えないので
最終的にはFF14としての判断をしてくれればよいとは思います
複数キャラで遊ぶってことは1キャラでがっつり遊んでる人並みか
それ以上に試合を回してるから
それなり以上にそのゲームやコンテンツを好んで遊んでると思うのですよね
悪意なしに使い分けて、熱中しているプレイヤーが
結果として悪意あるプレイヤーの対策のせいで結果的に遊び方狭まるのはもやっとします
悪い人なんていなくなればいいのに
私としてはがちがちに制限をつけて弾く仕様ではなく罰則を重くするにとどめてほしいです
他にうまいやり方があるならよいですが -
04-21-2022, 01:02 AMrobertQuote:
Originally Posted by Nico_rekka
スマーフは「上級者が意図的に自分の実力より低レベル帯にとどまる・繰り返し新規キャラクターで低レベル帯にマッチし続ける行為」でその問題点は「マッチングシステムが機能しなくなることで（特に初心者にとって）ゲームバランスが壊れてしまう事」と認識しています。Quote:
Originally Posted by slarq
それに対してクリスタルコンフリクトのルールだと3連勝すれば星2つが貰え一度昇格した階級は落ちることがありません。
ダイアモンドやクリスタル級の人が既存の2キャラ3キャラをちゃんと勝つ目的で育てる程度であればブロンズ帯やシルバー帯に永くとどまることはなく初心者には「たまたますごく強い人に当たった」程度でマッチングシステム全体のバランスには影響ないと思います。
なので他のゲームがどうであれ数キャラクター程度をちゃんと勝ちを目指して育てるのであればクリスタルコンフリクトではスマーフ扱いする必要はないと思いますがどうでしょうか。 -
04-21-2022, 01:44 AMslarq
まあ狭義のSmurfには当たらないかもしれないですね。ただ個人的には戦績に傷をつけたくないから慣れないキャラはランクリセットして低ランク帯でプレイしたいというのはセコいやり方だなあと思います。
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04-21-2022, 03:18 PMPeroperoYuunan
スマーフ対策は
「明らかにそのランク帯にそぐわない上手いプレイを検知したら飛び級でランクを上げる」
というシステムを作って検知精度を高めていくしかないと思いますね。 -
04-21-2022, 03:40 PMArther今ってフリートライアルでPVPってできなくなってませんでしたっけ？Quote:
Originally Posted by RIbel
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04-27-2022, 10:13 PMroimy_zomsa確かフロントラインでチーターが現れて、BANしてもフリートライアルで何度も作るから禁止になってましたねQuote:
Originally Posted by Arther
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04-28-2022, 03:11 PMSilvaSstar
気になったので教えていただきたいのですけど、
何を持って「明らかにランク帯に合っていないプレイヤースキル」だと判断するのでしょう？
カジュアルで必死に何十戦も練習して研究に研究を重ねてから挑戦する人と
ランクでも気軽にやればいいと思って特に練習せずに挑戦する人とでは
同じブロンズ４だとしてもプレイヤースキルには雲泥の差があると思いますし、
他のレート帯にしたって、
偶然や時の運、チームメンバーとの相性でそのマッチでの戦績が激しく上下するという事も十分に考えられると思うのです…。
スマーフ行為の良し悪しを問うてるわけではなく、
この人上手いなーと思うことはあっても「絶対この人はスマーフしてる」と考えたことがないので純粋に興味本位です -
05-04-2022, 12:32 PMhotaruikaskまさに仰るとおりだと思います、実際にはほとんどがそのケースでしょう。Quote:
Originally Posted by SilvaSstar
「スマーフしてる俺より強いやつがいる！スマーフだ！」だったりして、、 -
05-04-2022, 01:14 PMtukihami逆の場合が多いですね、ブロンズで上手いとかではなくクリスタルなのにその程度？って感じ。Quote:
Originally Posted by SilvaSstar
開幕無策で突撃して即落ち枚数不利にする人や、カウントマクロ使ってるのに1人だけバースト合わせてこない人だとか、リザルト見ると露骨に数字の低い人は目立ちます。
また動き方を見れば普段使い込んでるのか練習で使ってるのかは高ランク帯ほどよくわかります。