人数によるFateの強化について

5.4復帰勢なので過去からあったかはわかりませんが、6.0のFateをやってると異常に硬いFateがあったりします。
※複数MOB討伐系ですと1体倒しても2%しか増えないとか
これってその時のインスタンスにいる人数によって耐久が決まると思うのですが、上限を決めることはできないのでしょうか？(上限でもソロで7,8分、2人で5分ぐらいの硬さとか)
Sモブとかで大量に人が流れてきたときとかに発生されると、ソロではまずクリア不可になってしまいます。
15分待てばとか別インスタンス行けばいいとかあるかもしれないのですが、
経験値アップついてる！→硬くて無理ゲー　っていう残念な機会を無くしたいです。

fateって確か前回のクリア人数に応じて硬さが変わるんじゃなかったでしたっけ···

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Originally Posted by NegiandGari

fateって確か前回のクリア人数に応じて硬さが変わるんじゃなかったでしたっけ···

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返答ありがとうございます。
こちらの情報は把握できていませんでしたが、クリア人数というと「該当のFateに参加した人数」でしょうか。
仮にAというFateに20人参加していたら、その次に発生したBというFateが20人の硬さで出る？
それともBには影響なく、再度Aが出現した時に20人の硬さになるんでる？

Fateの強化は、人数による早期殲滅でほかの方の参加機会が減る、ということに対しての対策なのでしょうが、
弊害として、その人たちが去った後には1人ではクリアできないFateが残るということに…

強化じゃなくて、フィールドの人数によってFateの発生頻度を上げるとかで対応できないのかなぁ

ボズヤのスカーミッシュにある油断デバフ（途中で急に人数少なくなるとモブの被ダメが上がる）をFATEにも導入して貰えたらいいんですけどね

恐らく前回撃破されたときの参加人数(ヘイトリストに載った人数)で次の強さを調整しているのだと思います。
なので前回失敗したときはリセットか半減する処理も行っているものと思います。

硬くて倒せないなぁと思ったら、素直に諦めて他に周り失敗(時間切れ)させるしかないと思います。
6.0系は現在の最新版でもあるので、参加者も多くそれに合わせて強くなってしまうのも仕方ないかと思います。

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Originally Posted by kureist

強化じゃなくて、フィールドの人数によってFateの発生頻度を上げるとかで対応できないのかなぁ

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一エリアで同時に発生させられるFATE数には上限があるので、
発生頻度を上げたいのなら、その時既に発生しているFATEを片付けることですね。

まあそれでも待ち時間は設けられているので、直ぐ次が出てくるわけではありませんが、
何もせず放置するよりは回転効率が上がります。

皆様ご意見ありがとうございます。

＞ボズヤのスカーミッシュにある油断デバフ
複数モブ退治系だと1体当たりのゲージ増加量の問題があるので難しいかもですが、ボスに対してはこれはいいですね。

>恐らく前回撃破されたときの参加人数(ヘイトリストに載った人数)で次の強さを調整しているのだと思います。
>なので前回失敗したときはリセットか半減する処理も行っているものと思います。
こちらを見て思ったのは、FATEって複数人討伐非推奨なんでしょうかね？
極端かもですが、1人クリアだと次は1人難易度、10人クリアだと次は10人難易度、とクリアするための水準が上げられてしまう仕様ですよね。
で、クリアできなければ難易度減少。この挙動って複数人クリアに対してのペナルティな挙動に思えます。
しかもペナルティを受けるのはクリアした人じゃなくて、次に参加する人で、それをクリアしても特別な恩恵があるわけでもない。
うーん、この挙動は誰のための挙動なのかわからない…。

ちなみに過去の拡張のときにもこのやたら硬いFATEって話題にならなかったのでしょうかね？

参加人数に応じた強化/弱体機構がないと、現状のSモブのように「参加者が多い際に撃破までが著しく短くなり報酬が減りやすく、少ない際には討伐自体が難しい」状態になります。
その為、問題提起としては幾度か目にしていますが議論対象にまではなっていない印象です。

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Originally Posted by kureist

ちなみに過去の拡張のときにもこのやたら硬いFATEって話題にならなかったのでしょうかね？

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「硬すぎる」って意見はあまり見かけないような気がする（強いて言えばクリタワ開放クエの指定FATEとか）
FATEは「クリアに時間がかかる」よりも「参加したかったけど間に合わなかった」ってストレスの方が大きいからか、
どちらかというと「FATEの消化が早すぎて参加できない」って意見を多く見かけた気がしますね。
例えばゾディアックウェポンのアートマ集めとか妖怪ウォッチのメダル集めとか。

個人的な意見を言うと、難易度が変化するのはいいんだけどその目安を遠くからでも確認できるようになったらうれしい。
前回参加者が少なかった場合は★、多かった場合は★★★とか。

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Originally Posted by kureist

ちなみに過去の拡張のときにもこのやたら硬いFATEって話題にならなかったのでしょうかね？

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高レベル帯でのレア系ボスFATEでない限りは、
今回はHP多めだなあ程度でクリア困難になることは滅多になかったので、
自分は気にしてませんでしたね。

逆に参加者が多いのに弱いままだと、
瞬殺されてしまい貢献度が稼げず評価が低いままで終わってしまうので、
返って報酬が減るので問題になってしまうかと思います。
(シーズンイベントに関連したFATEだと特に困る)

強すぎて倒すのが困難だと思われたら、他のエリアに変えたりして時間を置かれてはどうでしょうか？

ご意見ありがとうございます。

「FATEは達成時の参加人数によって次回のFATEが強化される」という前提で返答させていただきますね。

>参加人数に応じた強化/弱体機構がないと、現状のSモブのように「参加者が多い際に撃破までが著しく短くなり報酬が減りやすく、少ない際には討伐自体が難しい」状態になります。
こちらは「参加した時」に影響する仕様ですね。FATEの場合は「次回」なので不満対象となる方が異なりますが、
FATEも参加人数に合わせて流動的に変化…はさすが難しそうですね。発生時のフィールド人数参照だとしても問題解決にはならないですもんね。

>例えばゾディアックウェポンのアートマ集めとか妖怪ウォッチのメダル集めとか。
イベントFATEに関してはすぐに処理される～とかは見たことありますね。レアFATEも駆けつけてる際に討伐されるとか。
とはいえ、大人数で強化されたFATEがあるとソロでクリアできないのもストレスがあるんですよね。
自分の場合は、イベントFATEはイベントだから～とかで納得できるけど通常はなぁ。

>個人的な意見を言うと、難易度が変化するのはいいんだけどその目安を遠くからでも確認できるようになったらうれしい。
>前回参加者が少なかった場合は★、多かった場合は★★★とか。
たしか別スレでも難易度表示的なものが欲しいというのは見ましたね。
これがあれば　FATE参加→クリア無理！　ってストレスから　残念ソロ無理か～　って残念な気持ちにシフトはできますね。

この強化の仕様は、拡張直後のものすごいにぎわっているときにはいいかもですが、多少落ち着いてきた今のFATEの参加がまばらな状態だと微妙な感じですね。
閑散としてしまえば常にソロでも大丈夫になるので、あまり話題にならないのかもですね。

ご意見ありがとうございます。

>強すぎて倒すのが困難だと思われたら、他のエリアに変えたりして時間を置かれてはどうでしょうか？
FATE目的ならそうするんですが、モブハントのついでで～って感じで参加したFATEで、主目的ではなかったんですよね。
ちなみに遭遇したのはここ1か月で過去2回程度ですが、
ラザハン北東の蛇モブ複数討伐で、残り10分ぐらいから20体ほどソロで倒して60%ぐらいで未達成
エルピス南西のモブ複数討伐で、モブ数が異常に多く1体倒して2%しか進まなかったのであきらめ
といった内容です。

主目的じゃないなら別に気にしないでもいいのでは？とは思いますが、個人的な感情と
なぜそのようなFATEがあるのか、だれも話題にしてないのはなぜなのか？といった疑問からスレッドを立ててしまいました。

誰も話題にしていなかったのは、しばらくの間FATEがあまり人気のあるコンテンツではなかったからじゃないですかね？
妖怪コラボや極ラウバーンの間の時間つぶしみたいな一時的な需要以外で考えると、
今ほど（暁月始まってから）みんながFATEをやっていた印象がしばらくありません。

バイカラージェムは漆黒から導入されましたが、例えば漆黒のオーケストリオンはマケボに流せましたし、実装当初はランク3に引き上げる60回が多すぎるからやる気も起きないみたいな人達も結構いました。
今回オーケやミニオンが自力取得限定だったり、6エリアコンプった後に納品書を集めるハイエンドな遊びも実装されて、急にやる人が増えた印象です。
なので一度しっかり考えてみるいい機会かもしれませんね。

暇だったのでFATEの難易度に関係してそうな調整内容を集めてみました。
（実際にはこれ以外にも色々調整は入ってるけどひとまず「硬さ」「クリアしにくさ」に関係しそうなとこ）

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■パッチ2.1
　・F.AT.E.の難易度の判定方法を周囲のプレイヤーの人数からではなく、前回の参加者数で行うようになります。

■パッチ2.15
◆蛮族デイリークエストに関連するF.A.T.E.において以下の変更が行われます。
　・コンプリートできなかった場合であっても、評価が金／銀であればアイテムを入手できるようになります。
　≪対象F.A.T.E.≫高機動試作機「プロトアーマー」／狂乱の闘猪「カフレ」／アマルジャ軍特殊部隊「炎牙衆」
◆「クリスタルタワー古代の民の迷宮」の開放条件になっているF.A.T.E.の難度が引き下げられます。
　嵐神呼びし者「風標のコゾル・ノモトル」／焔神呼びし者「火印のアファジ・コー」／水神呼びし者「水鬼のヤァル」／岩神呼びし者「ペイトリアーク05 ゼ・ブ」

■パッチ2.2
◆以下のF.A.T.E.において、参加人数が少人数の場合に難易度が引き下がるようになります。
　高機動試作機「プロトアーマー」／狂乱の闘猪「カフレ」／アマルジャ軍特殊部隊「炎牙衆」／冷徹なる戦略家「鮫肌のヴォル」／海蛇の末路／海蛇の船長「刻印のエルムスイス」／土竜の山師「ピックマン59 ベ・ゼ」／鋼虫の養殖者「ビーズマン59 ビ・ゴ」／妖異殺し「ラウンズマン59 ゲ・ガ」
◆以下のF.A.T.E.において、参加人数が大人数だった場合にモンスターのHPが増加するようになります。
　伝説の魔獣「ベヒーモス」／手負いの魔獣「ベヒーモス」

■パッチ2.28
◆一部のボスモンスターが出現するF.A.T.E.において、前回の参加者が少なかった場合にモンスターのHPが減少するようになります。

■パッチ3.0
◆[2.0] レベルキャップ開放に伴い、F.A.T.E.「古の闘神」で出現するオーディンの強さが調整されます。

■パッチ3.05
◆[2.0][3.0] F.A.T.E.に関して以下の調整がおこなわれます。
　・前回の参加人数により次回発生時のF.A.T.E.出現モンスターの強さに補正がかかる仕組みが変更され、討伐まで時間がかかった場合や、失敗した場合でも、次に同じF.A.T.E.が発生した際にモンスターの強さが緩和されるようになります。

■パッチ3.2
◆[2.0] 以下のF.A.T.E.の難易度が引き下げられ、かつ周囲のモンスターの配置が一部調整されます。
嵐神呼びし者「風標のコゾル・ノモトル」／焔神呼びし者「火印のアファジ・コー」／水神呼びし者「水鬼のヤァル」／岩神呼びし者「ペイトリアーク05 ゼ・ブ」

◆[2.0] 以下のF.A.T.E.の制限時間が、15分 → 10分 に変更されます。
・南ザナラーン　アマルジャ軍特殊部隊「炎牙衆」／我ら第二戦闘大隊／友と、家族と
・黒衣森：東部森林　狂乱の闘猪「カフレ」／幽谷の薬師「覚醒のダキシオ」／とてとて楽しいキノコ狩り
・外地ラノシア　鋼虫の養殖者「ビーズマン59 ビ・ゴ」／妖異殺し「ラウンズマン59 ゲ・ガ」
・西ラノシア　海蛇の船長「刻印のエルムスイス」

■パッチ4.0
◆F.A.T.E.の難易度補正方法が調整されます。
　・前回の参加人数に応じて、個々のF.A.T.E.の難易度が変化していましたが、周辺のF.A.T.E.の難易度も変化するようになります。
◆一部の大型F.A.T.E.において、レベルシンクが撤廃され、レベルシンクせずに参加できるようになります。

■HotFixes(2018/08/14)
　・F.A.T.E.「雪上のしあわせうさぎ」、F.A.T.E.「宝石狙いのしあわせうさぎ」に出現するモンスターのHPが引き下げられました。

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やっぱりFATE難易度の可視化か、できればボズヤの油断システムのようなものの採用があったら嬉しいですね。
あ、これFATEパーティーがやった後だなってゲージの伸び無さを見るとめっちゃ萎えるんで。

FATEは基本的にソロで嗜む人です。（たまたま同時参加者がいればもちろん協力はします）
1FATE当たりの所要時間は3～4分です。（私調べ）

一定数のMOBを討伐するタイプのFATEは、同時に湧いているMOBの数である程度難易度が測れます。
同時に湧くMOBが4体しかいなければ1～2名向け、6体だと3～7名向け、8体以上だと8名以上向けくらいに捉えてます。

ボス討伐型のFATEは殴ってみるまでわかりませんので、1発入れて無理そうならスタコラサッサです。。
MOBにうっすら闘気でも纏わせて、その色で難易度が測れるようにする、とかだとわかりやすくなるかもですねー。
（赤→バヌバヌ族並み、黄色→スーパーサ●ヤ人並み、青→スーパーサ●ヤ人ブルー並み、etc）

納品型のFATEも1個納品してみるまでわかりませんが、最低数が18個なので、とりあえず18個集めて納品します。
（難易度上がってる場合でも、あとから人がきて協力プレイになったときに18個納品してればだいたい金評価なので）

おぉぉぉぉ！ありがとうございます！

>■パッチ4.0
>◆F.A.T.E.の難易度補正方法が調整されます。
>・前回の参加人数に応じて、個々のF.A.T.E.の難易度が変化していましたが、周辺のF.A.T.E.の難易度も変化するようになります。
やはり『前回』なんですね。
本スレの最初のほうに記載したペナルティって考え方でしたが、
FATEは複数人前提って考えると、ソロでやれるのは「難易度緩和によるボーナス」と考えることもできるなと思いました。

ピンポイントで混雑が予想されるイベントFATEと通常FATEを分けるか、
ほかの方も仰ってるように難易度表記があれば残念な気持ちにはならなさそうですね。

バイカラージェムだけではなく、暁月ですとFATEでのレベル上げ需要もありますし、
ソロでもPTでもストレスなくできるようになるといいなと思います。

現状の仕様も理解できましたので私としてはこれで返答を終了します。
情報、意見いただけた皆様ありがとうございました！

6.0エリアはまだ緩和いらないと思いますが、
5.×以前のエリアは参加人数が少なそうなので、ここらで上限入れてもいいかも。
自分は2垢でやってますが、15分きっかりやって倒せない事もあるんですよ・・・

強くなったFATEは色が変わるとか目印が欲しいです。
元が強いオーディンが固いのはこのせいだったのですね。設定おかしいんじゃないのと思ってましたがスッキリしました。

せっかく人の少ないインスタンス選んでもインスタンス跨いでFATE周回している人たちの影響でめちゃ固かったりしますもんね。
FATEの参加者はもちろんインスタンス/エリア内の総人数だったりを加味してほしいものです。

人数が多い場合のFATEは硬くて、敵が多くても仕方ないけれども、急に少数になったら攻略不可能。
かといってずっと柔らかくて、敵が少ない状況だと攻略が簡単になってしまう。
これを両立させるには経験値アップバフの仕様を変えれば解決すると思います。

経験値アップ効果が消える条件として、今はエリア移動インスタンス移動が含まれている？かと思いますが、
これを条件から廃止して、効果時間30分などの時間追加はどうでしょうか。

そうすることで、バフ付いてるのに勝てない時、インスタンス移動も出来ますしエリア移動も出来ます。
そのほか、ジョブチェンジやCF突入でもバフは消えますね。この辺はお任せします。

諸々の問題を解決する方法を考えてみました。

・適正レベルでも JOIN 操作を必要とする
・JOIN した人数に応じて敵が強化される
・JOIN したまま範囲外への離脱不可
・終了前に JOIN を解除すると貢献度リセット

戦闘職以外は JOIN 不可にすれば、納品 FATE のスニーカー問題も解決。

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Originally Posted by Marchese

諸々の問題を解決する方法を考えてみました。

・適正レベルでも JOIN 操作を必要とする
・JOIN した人数に応じて敵が強化される
・JOIN したまま範囲外への離脱不可
・終了前に JOIN を解除すると貢献度リセット

戦闘職以外は JOIN 不可にすれば、納品 FATE のスニーカー問題も解決。

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良い案だとは思いますが
複数モブの場合は数が増える
単体FATEの場合、
途中から参加すると敵がどんどん固くなる感じですかね？
その辺の調整とか大変そうですが
出来るなら良いと思います

暁月エリアも漆黒エリアも、ボズヤのクリティカルエンゲージのようなシステムになったらいいなと思います
１．FATE発生と同時に一定時間の間、参加希望者を募る時間を設ける
２．参加者０ならそのままFATE消滅、参加希望者がいればその人をFATEエリアにテレポ
３．この時点で離脱不可、FATEエリアは進入不可とし、レベルシンクが行われ、参加した人数によって難易度に調整が入る
４．FATEクリア、もしくは参加者全滅でFATE消滅。封鎖解除、次のFATEへの参加申請を可能に。
これなら、大勢がFATEを周回した後にふらっとやってきてしまっても敵の強さが常に適正を保てるのではないでしょうか
人が急に減ったエリアだと１人でFATEをクリアするのに非常に苦労するので、何かしらテコ入れがあればいいなと思い、思いつきですが投稿してみました

ダメそうな点
・フォーミダブルみたいなレアFATEが参加希望者の激戦区になっちゃいそう…というかたぶんなる
・エリアに自分１人しかいなくても「参加者を募る時間」が発生するのでFATE周回のテンポが悪くなるかも…
・勝てそうにないからFATEエリアから逃げる、という選択肢がなくなる問題
・FATEに参加すると完了するまで他の事ができなくなってしまうので参加ハードルが上がるかも…
・シナリオ攻略中に先のエリアのFATEに参加できてしまう可能性（コルセア島の崖の上のFATEとかに参加できちゃう可能性）
・・・パッと思いつくだけでも結構問題点ありました…
案として微妙な気がしてきましたが、FATEのランク上げとかジェム集めとかFATEでのやりたいことは多いので、何かしらテコ入れはやっぱり欲しいですね…