古くはモンクの双竜脚、戦士のシュトルムヴィント、マインドウイルス、暗黒のデリリアムブレードのようにあるロールの特定ジョブだけ軽減を与えられてきたジョブがいました
これらはDPS以上にバランスを歪めていたことは事実であり、蒼天レイドを経験したことのある人があるならばあの時代のタンクは2ジョブしかいなかったことは明らかでした
この流れは紅蓮漆黒で段々とマシになってきたと思っていました
任意タイミングで発動できない召喚の再生の炎や、あってもなくても変わらないミンネやワルツのように
しかしびっくり、全てを忘れたかのようにキャスターロールには赤だけにバマジクが与えられ更にご祝儀なのかリーパーにもアルケインクレストが来てしまいました
しかもこの2つの軽減はいつでも発動できると来ました。蒼天で消えたものとはなんだったのか
ギリギリのバランス調整ってなんなんでしょうね
何故未だにロール内で特定ジョブにのみ軽減を増やすのか？
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12-24-2021, 02:10 PMRulia何故未だにロール内で特定ジョブにのみ軽減を増やすのか？
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12-24-2021, 02:28 PMGAEIQuote:
Originally Posted by Rulia
アルケインクレストってQuote:
Originally Posted by Rulia
自身に一定量のダメージを防ぐバリアである「守護のクレスト」を付与する。
バリア量：自身の最大ＨＰの10％分
効果時間：5秒
バリアがダメージを完全に吸収して消滅すると、自身と周囲15ｍ以内のパーティメンバーに「活性のクレスト」を付与する。
活性のクレスト効果：対象のＨＰを継続回復する。
回復力：100
効果時間：15秒
なので、継続回復効果については任意のタイミングで行えませんし、任意のタイミングで行える単体バリアという意味であれば召喚術師には守りの光がありますし、
Ruliaさんが挙げられたスキルと比較して、アルケインクレストは特にバランスを気にするほどのスキルとは思えません。
また、バマジクについてもリキャスト120秒で効果時間10秒のスキルです、これも最初に挙げられている実質永続効果のあるスキルとは比べるまでも無いと思いますが。 -
12-24-2021, 02:34 PMcosta
結局何が言いたいんでしょう？特定のジョブだけずるい！！っていいたいのでしょうか？？
バマジクもアルケインクレストもＰＴメンバーが使ってくれると助かるなーすごいなーとは思いますが、なんでこいつだけ・・ってなります？？
ＰＴメンバーにも効果あるんだから良くないですか？赤とリーパーに持っていないものを貴方の使っているジョブも持っているわけでそれだけ取り出すのもどうかと思いますが。
それなら御自身のジョブのここを調整してほしい等提案されたほうがいいと思いますが、これだとただの恨み言書いてるだけになってませんか？ -
12-24-2021, 02:36 PMboyaa
ちなみにあってもなくても変わらないと断言した癒しのワルツですが６０秒に１回６００回復できるかなり強いアビリティなのですが、これをあってもなくても変わらないと言えるならアルケインクレストもあってもなくても変わらないかもしれませんね
バマジクとアルケインクレストが強いのは分かりますが、結局拡張すぐは火力バランスが結構いびつになりがちなので6.05で調整入れるのだと思いますよ。今は赤とリーパーがユーティリティもあって火力も出るから強く見えますが、次の調整で火力バランスが入れ替われば火力を取るかユーティリティを取るかで取捨選択できると思います。 -
12-24-2021, 03:30 PMRulia
失礼、主題がありませんでしたね
ズルいとかそういうものではなく、何故マシになっていった軽減バランスがまた崩れていくのか？という疑問を思ったわけです
自分はヒーラーなもので、軽減はあればあるほど嬉しいですがそれにしたって火力がそんなに変わんないのに使える軽減があるジョブないジョブ別れるのが不思議なもんだなと -
12-24-2021, 03:47 PMcostaなるほど、言ってることはすごくわかります。Quote:
Originally Posted by Rulia
レンジメインとしては動けるからという理由で攻撃力が抑えられてるわけで現状ＰＴにいてもいなくても問題ないジョブになってしまっているので軽減等はレンジにまとめていただけると席もできて万々歳なんですが！
まぁそれはいまさら難しいと思うので軽減がないなら火力をあげる調整を要望するとかでは駄目なんですかね？全ジョブに似たような軽減もたせても面白くないとおもうのですが。 -
12-24-2021, 09:18 PMRieses
追加した上でバランス取れてるなら別にいいんじゃないかと思いますが、今苦言を呈すほどバランス崩れてるんですか？
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12-25-2021, 01:47 AMYustina
ジョブバランス取り易くする為にジョブ固有のユーティリティを少なくしたのに
なんでまた暁月で増やしだしたんだろうとは確かに思わなくも
ユーティリティ考慮した火力調整が行われてそうなの踊り子ぐらいですよね -
12-25-2021, 04:18 AM555
非常にわかります
ff14の火力以外の支援スキルは何故か貰い得なんですよね
火力100＋支援持ちVS火力100 支援なし だったら火力100支援なしは下位互換でしかなくなるので使いづらくなるんですよね
かと言って火力95＋支援持ちVS火力100にしたら支援なんていらねーから火力よこせってなるんですよね。
なので全員に持たせるか全員から取り上げるかしないと絶対にバランス取れないと思います。
特に最近は何故かそういう支援を持った奴の方が火力に優れてるパターンが多くてちゃんと調整できてるのか不安にすら思います。 -
12-25-2021, 07:26 AMleere
黒がキャスター内で頭一つ火力高い(ことを許容されている)のは蘇生が無いからだと思ってるんですが、
暁月においては近接やレンジ内でサポートスキルの有無を考慮してるようには到底見えないっすね
現行の軽減や回復は蘇生ほどの価値はないから火力で差を付ける必要はないみたいに思っているのかもしれないけど・・・
有って困るものじゃないし高難易度の攻略では間違いなく有用なんだから、ちゃんとそこを含めて調整して欲しい -
12-26-2021, 01:06 AMSKK
バマジク、10％軽減一枚増えるってかなり強いですよね
リキャが長いとは言え10％軽減が弱いなら占ちゃんのドンアクは今でも残ってる筈なのだ -
12-27-2021, 03:09 PMIruru6.0リリース前からメディアツアーで情報公開されると騒がれ始めて、リリースされるとまたおかしいとプレイヤーから即指摘されるようなことが続くのでスレ主の気持ち、めっちゃわかります。Quote:
Originally Posted by boyaa
6.05でユーザーが納得いくように調整されればよいですが… -
12-27-2021, 08:12 PMnaniken1225
バマジクは確かに非常に強力なアビリティだとは思うんですがスレ主さんが危惧するほどの極端な状況になるのかというと疑問があります。
まずスレ主さんが挙げている蒼天時代の技類はマインドウイルスを除いてスキルでほぼ常時それらのデバフを付けられていられたためデバフ効果のあるなしの影響が大きすぎたこと
加えてレイド自体の難易度と強攻撃に魔法を主体にしていたのでそれらの対策が必要不可欠だったというジョブとは別の事情も絡んでいたと私は感じています。
あと漆黒のときのレイド状況どうだったかなーと思いだしてみたんですが、エデンのレイドであればなんだかんだどのジョブでも初週クリア報告が上がっていたと思います。
いわゆるレイドレースに参加する超ガチ勢であればある程度ジョブ構成似通ってくるのかとも思ったのでレース上位10チームのジョブ構成も確認してみたんですが
覚醒編：採用されなかったジョブ 6(戦占侍忍機踊)
絶アレキ：採用されなかったジョブ 2(占赤)
共鳴編：採用されなかったジョブ 1(機)
再生編：採用されなかったジョブ 0
と時期を追うごとにレイドチームでもジョブの採用がばらけています。(当然採用率高いジョブもありましたが)
まだ零式が実装されていないのとパッチ毎に適宜ジョブ調整が入ると思うので少し様子見でもいいのかなと思います。 -
01-17-2022, 04:36 PMmiwa_somen
やっぱり特定ジョブだけに支援技追加するってのが歪みの原因。
持たせるなら全DPSに持たせるか、あるいは支援に長けたって設定のレンジに集めるとかしないと。
しかも6.05は火力にそれが考慮されてない(むしろ何故か詩人赤モンクリーパー等、支援技持ってるジョブのが火力的に強いという逆転現象が起きてる）
これじゃそのジョブが優遇されてるって思われても仕方ない。
あ、私は別に支援技をナーフしろって言ってるわけじゃないよ。
むしろクレストやマントラがされたようなナーフ路線はつまらないと思ってる。
他のDPSにも同じくらい有能な支援技を持たせてナーフ前に戻すのが一番良い、開発さん的には面倒くさいでしょうけどナーフして無意味スキル化させるよりそっちのが絶対面白い。
例えば機工なら5％軽減のウェポンブレイク、黒にはヒーラー支援のマナシフトやタンク支援のアポカタスタシスを返すとか。
召喚なら不死鳥の翼はフィジクと置き換えて任意のタイミングで使えるようにするとか。
リーパーが全体リジェネ、モンクが回復アップな訳だから、侍だったら慈眼復活させて即全体回復にするとか
竜だったらエスティニアンがやってたみたいな竜の眼使った全体軽減とか、忍だったら残影で張ったバリアを影渡しする事で全体バリアとか面白いね。 -
01-17-2022, 04:51 PMAruruGarnet
同ロールに支援を平等に配っても議論の縮小再生産にしかならないのでは。支援の優劣に議論が移るだけで
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01-17-2022, 04:59 PMSherbetドンアク戻ってこないかな～Quote:
Originally Posted by SKK
マイナーアルカナとクラウンプレイいらないからドンアク欲しい！
スレ違いごめん。ドンアク懐かしくて -
01-17-2022, 05:02 PMmiwa_somen支援持ちをその分火力ナーフすると支援なんかいらないから火力渡せってなりますしQuote:
Originally Posted by AruruGarnet
火力考慮しなかったら何であのジョブだけ持ってるの？ってなるし(今これ）
じゃあ支援技をほぼ無意味なくらいナーフしたら
「ならなんでこのスキル作ったの？つまらない調整だね」ってなりませんか？
なら平等に配ってこのレイドにはこのDPSの組み合わせが強い！ってポジティブな話題が出るくらいの方が面白いと思いますけどね。
例えば辺獄3層の生苦みたいなギミックがあれば回復支援持ちが強いし、全体連続攻撃してくるならリジェネ持ちが強く、単発の強範囲してくるなら軽減バリア持ちとかね。
まぁ強くしすぎると必須になっちゃうから5％軽減とか10％バリアとか回復力500とかに抑える必要はあるけれど。
そう考えると今のバマジクの10％軽減＆5％回復上昇は流石に強すぎるかな。 -
01-17-2022, 06:08 PMAruruGarnetロールアクションとして同じものを配る文面には見えなかったので、縮小再生産と言ったまでです。同じくらい有能な支援スキルっていうのが成り立つ前提なのが話の土台として間違いだと思っているのでQuote:
Originally Posted by miwa_somen
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01-17-2022, 06:09 PMneipon
たぶんですが、多少の優劣作らないと同じジョブばかりプレイするようになって
飽きが早くなるからですよ
長期運営してるゲームではよく見られることです
いろんなジョブをプレイしましょうってことですね -
01-17-2022, 06:38 PMWino黒魔をメインジョブとして公言する吉田Pが色んなジョブに着替えろってユーザーの感情無視するわけないじゃんQuote:
Originally Posted by neipon
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01-17-2022, 07:12 PMmiwa_somen仰る通りロールアクション外の支援スキルを均等に増やして欲しいという話です。Quote:
Originally Posted by AruruGarnet
スキルの優劣によってバランスが崩れるという事を心配しているようですが、もちろん違いがある以上完璧に同じバランスは不可能です。
でも現状の「持っている」と「持っていない」で分かれるよりはよっぽどバランスが取れると思います。
支援スキル追加しないなら「支援スキルを消す」か「支援スキルを使い物にならないくらいナーフする」か「支援スキルの分火力を下げる」か「何も調整せず支援持ちのジョブを優遇する」しか無いです。
多少の優劣は生まれてたとしても全ジョブ何かしらやれるようにした方が面白いし、支援持ちのジョブ使いの人もスキルのナーフとか火力下げは不愉快でしょうから、こういう提案をしました。
ほんの少しでも嫌ならロールアクション外の支援スキルは全て消すしか有りません。
追記
違いを持たせたままでバランスを取るというのはとても大変なことだと思いますが、全部同じにするとか全部消してしまうとかよりとても有意義なことだと私は思います。
アルケインクレストもマントラも癒やしのワルツも私は好きなんです、大変でしょうが個性を尊重し他を伸ばすバランス取りがされると嬉しいです。