暗黒騎士のウォーキングデッド解除におけるジョブ間の優劣について

暗黒騎士のリビングデッドについて。

現状ウォーキングデッドの解除において、同じピュアヒーラーである白魔道士と占星術師では解除方法に優劣がつきすぎているように感じます。

白魔導士：ベネディクション
占星術師：シナストリー＋ベネフィラ＋ディグニティ×2＋α

また、現在コンテンツファインダーにおいてはバリアヒーラー2人でマッチングすることも多くあり、今後リビングデッドを活用するコンテンツが出てきた際には、その解除がかなり厳しいように思えます。

暗黒騎士がいないパーティに入れば良いという考えも分かるのですが、タンクのジョブによってヒーラーのジョブ構成が絞られてしまうというのはいかがなものかと思い（逆も然り）、フォーラムに投稿した次第です。

ウォーキングデッドの解除条件を少し緩和するか、他のヒーラーにも多少の割合回復を追加する等の対応をしてもらいたいと思っています。

素人の考えではありますが、ご検討の程よろしくお願い致します。

【12/18 追記】
誤解されている方がいらっしゃるので追記です。
全ジョブにベネディクションを与えることは白魔道士の特色（長所）を奪ってしまうということもあり、上記のような提案をさせて頂いております。
提案内容としてはあくまで "条件の緩和" であって、ベネディクションを配布するべきとは考えていません。

白以外をやってる時にリビデを使われると、それによる死をどうやって回避するかしか考えられなくなるんですよね。
白と占星を例に挙げて下さりましたが、学者と賢者に至っては単体回復のリソースであるエーテルフローorアダーガルがないと戻しが絶望的なレベルです。
暗黒側だってピンチだと思うから無敵技を使うのに、戻しのきつさが白とそれ以外で違いすぎて(考えすぎかもしれませんが)使う事を躊躇われては本末転倒です。
これはずっと言われてる問題ですが、そろそろ解決しても良い頃合いです。

とはいえ、ベネディクションによる完全回復というのは白の生命線でもあり、特徴でもあります。
それを他ヒラ全員に配布するのはちょっと違う気がするので、リビングデッド及びウォーキングデッドの効果を変更するというのが落としどころな気がします。
戦士のホルムギャングから自己の移動不可というデメリットが消えたように、暗黒もウォーキングデッドに変化するデメリット部分を削除して良いと考えます。

特色が無くならないような緩和として、状態の追加を提案してみます。
1.リビングデッド（死んだらウォーキングデッドになる）
　⇨変更なし
2.ウォーキングデッド（HP1で耐える状態）
　⇨死ぬデバフを削除、HP満タンで解除を削除、効果時間が切れたら次の状態（new）になる。
3.new アフターライフ（効果時間が切れたら死ぬ状態、HP満タンで解除）
　⇨追加、効果時間は…15秒くらいで！

エンドコンテンツはほぼやらない側の意見ですが、ウォーキングデッドのカウントダウンを注視し続けないといけない状況が大変です。
なので無敵状態と死ぬデバフ状態を分けてみてはどうかと思いました。

タンクの無敵を10秒に揃えるならヒーラーも全ジョブベネディクション相当のスキルを貰っていい気がします。

ウォーキングデッドは「HP1で耐える」＋「ウォーキングデッド期間中はHPの最大値が半分ないし1/3になる」とかだとだめなのかな、やはり死を伴わないと暗黒騎士のコンセプトが立たない感じですかね

打ち合わせなしなら白でもリビングデッドを使われたときのためにベネディクションを温存していないと詰む場合がありますし、ウォーキングデッドは見直して欲しいです。
戦闘不能じゃなくて効果後何秒か衰弱でヨワヨワになるとかじゃだめでしょうか。
いまさらですが、暗黒騎士の技のペナルティーをヒーラーが受けるのは、あまり好きな仕様ではありません。

白以外のヒーラーをやるときは、ベネディクションもらえたら嬉しいです（直球）。

全ヒーラーにベネディクション相当の必殺ヒール的なものがあると思いますけど……
セラフィムとかハイマとかマクロ/ミクロコスモスとかベネ枠じゃないですか？
いっそ、それらのスキルに「ウォーキングデッドを解除する」でも付けます？

ヒーラー全ジョブベネディクションは、タンクは全ジョブ無敵がインビンみたいなものでは

各ヒーラー戻し方はあるし、アビを使い切ってる時は絶望って話なら白だってベネが無い時はケアルラ連打しかないです

ベネが欲しいなら白やればいいし、そんなこと言ってたら白にカードほしいとか、妖精ほしいとかの話になる
今となっては占星の方がヒール性能高いのに、これ以上白の特徴を他のヒーラーにも与えたら白削除した方がマシってレベルでただの人になります

暗黒のリビデは白でも面倒臭いと思いますが、それを含めて暗黒の個性だと思ってます

ちなみに占星も白と同じぐらい使ってたので、両方使ってた人間の意見です
ベネが欲しい時は白やってたし、カードが欲しい時は占星やってました

Quote:

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Originally Posted by Dipper

全ヒーラーにベネディクション相当の必殺ヒール的なものがあると思いますけど……
セラフィムとかハイマとかマクロ/ミクロコスモスとかベネ枠じゃないですか？
いっそ、それらのスキルに「ウォーキングデッドを解除する」でも付けます？

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それらのスキルを全て使用しているとわかりますが、ベネ枠ではありません。
ベネディクションは白魔導士の特色のようなものであり、ベネディクション相当のスキルは他のジョブにありません。
例に挙げてくださったセラフィム、ハイマ、マクロ/ミクロコスモスはベネディクションと同じ枠ではないことに加え、それぞれが違う枠です。

「ウォーキングデッドを解除する」はそもそも全ヒーラーにベネディクションを追加する･･･とは違いますが、今回の話題に関してはそれに限りなく近いので、自分としてもあまり好ましくはないのかなと思います。

全回復スキルを配ったらリビデの問題がなくなるかというとそうではないでしょう。

「複数回の致死ダメージを無敵で受け切る」事が攻略の１つである場面では
（ティターニアの妖精光とか、覚醒４層のロッククラッシュとか）
一発目でHP1になったあと、二発目以降を受けきるまで戻してはいけないのがリビデです。

ナイトは放置でよく、戦士は戻しが早くても死ぬことはなく、ガンブレは半分回復すれば十分です。
これに対して暗黒は「タイミングを間違えて戻すと死ぬ」んです。
しかも「次の攻撃をしのげるだけ戻せばいい」戦士・ガンブレと違い、
「ウォーキング・デッドを解除するためのヒールが必要」です。

この仕様すべてがヒーラーにのしかかるのがリビデの最大の問題だと思います。

「HPを戻すと無敵が切れる」「HPを戻さないと死ぬ」の２つを廃止すべきでしょう。
そうするとホルムとほぼ同じ仕様になりますね。
ホルムとのリキャスト差+60秒については、リビングデッド効果中に軽減でも付けたらどうでしょうか。

Quote:

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Originally Posted by Lu-Ne

全回復スキルを配ったらリビデの問題がなくなるかというとそうではないでしょう。

「複数回の致死ダメージを無敵で受け切る」事が攻略の１つである場面では
（ティターニアの妖精光とか、覚醒４層のロッククラッシュとか）
一発目でHP1になったあと、二発目以降を受けきるまで戻してはいけないのがリビデです。

ナイトは放置でよく、戦士は戻しが早くても死ぬことはなく、ガンブレは半分回復すれば十分です。
これに対して暗黒は「タイミングを間違えて戻すと死ぬ」んです。
しかも「次の攻撃をしのげるだけ戻せばいい」戦士・ガンブレと違い、
「ウォーキング・デッドを解除するためのヒールが必要」です。

この仕様すべてがヒーラーにのしかかるのがリビデの最大の問題だと思います。

「HPを戻すと無敵が切れる」「HPを戻さないと死ぬ」の２つを廃止すべきでしょう。
そうするとホルムとほぼ同じ仕様になりますね。
ホルムとのリキャスト差+60秒については、リビングデッド効果中に軽減でも付けたらどうでしょうか。

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まさにその通りだと思います。
回復スキルの問題ではなく、リビングデッドの性能があまりにもヒーラーに依存し過ぎていることが問題なのです。

・リビングデッド効果の1秒～10秒間　＝　暗黒が致死ダメージを受けるまで回復してはいけない
・ウォーキングデッド効果の10秒間　＝　HPを戻すのが早すぎてもいけないし、遅すぎると死ぬ

リビデの利点はアクション使用後から最大で20秒間も不死でいられることではありますが、その為に上記のような普段と異なるヒールワークを使い分けることをヒーラーに強要しているわけです。

ですので「一度致死ダメージを受けるまで回復してはいけない」と「HPを戻すと無敵が切れる」という2つの仕様だけは絶対に無くすべきだと思います。
ただ「HPを戻さないと死ぬ代わりに無敵時間が長い」というのがリビデの味付けというか良さではないかと思うので、そこだけは時間制限を緩和しつつも残した方が良いかと思います。

下記はそれを踏まえて以前に暗黒スレに投降した改善案です。

Quote:

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Originally Posted by Kouga

（改善案のみ抜粋）
【リビングデッド】改善案
自身に「リビングデッド」を付与する。
効果時間中はHPが回復しないが、被回復効果を受けた場合「リバースゲージ」が蓄積する。
効果時間中に戦闘不能に至るダメージを受けた場合、戦闘不能にはならずにＨＰ1の状態となり「ウォーキングデッド」に変化する。
「ウォーキングデッド」に変化しないまま効果時間が終了した場合、「リバースゲージ」は消滅する。
効果時間：8秒
ウォーキングデッド効果：すべての攻撃に対してＨＰが1より減ることがない状態。
HPが回復しないが、被回復効果を受けた場合「リバースゲージ」が蓄積する。
効果時間が終了した時点で「リバースゲージ」が最大値の場合はゲージを消費して自身のHPを全回復し、そうでない場合は自身が戦闘不能になる。
効果時間：8秒
「リバースゲージ」の最大値は自身の最大HPと同量で、パーティーリストのHPバーの上に見える形で表示される。
また、最大値まで蓄積した場合にはゲージが発光し色が変化する。

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これにより、特にタイミングに気を使うことなく「リバースゲージ」がMAXになるまで回復するだけで良くなります。
効果時間は8秒＋8秒と抑えて書きましたが、リビングデッド→ウォーキングデッドの移行が改修前より早くなるので10秒＋10秒のままでも良かったかもしれません。

リビングデット→○秒HPが減らない状態。○秒後ウォーキングデット状態に移行し、HPが1になる。
ウォーキングデット→△秒間HPは1以下にならないが、自身の最大HP分の○％以上回復されないと戦闘不能になる。

（○や△の部分は要調整）

とかはだめなんですかね？
なんとなくHPを回復するタイミングが難しいのと、HPを戻すと無敵が切れるのが問題だとしたら、少しシンプルになる気がします。

戦士ガンブレの無敵が10秒になって相対的に優位性が減ったのにデメリットが目立ってる形になってますよね。
インビンは言わずもがなですが戦士もガンブレも回復が強化されベネに頼らずとも自力でそこそこ戻せるのに対して
暗黒は自力で戻せる量が少ないのにもかかわらず全回復しないといけないって言う悪い方に色々噛み合ってしまってると思います。

ウォーキングデッド中は10秒間HP1固定でその中受けた回復の総量ウォーキングデッド終了時に回復
みたいな効果でも良さそうに思いましたがどのくらい回復が溜まってるかとか目視できないのでそれはそれで面倒かなとも思いました。

なによりリキャが短いとか 効果時間が長いとか 無敵だからデバフがつかない とか そういった優位性がほぼないのにデメリットがあると言うのがもやもやしますね

確かに占星で戻すのは大変ですよね。
占星にもベネ相当の回復アクションを追加しても良いような気がします･･･。

代わりに白魔にもかなり強力なPT与ダメ上昇バフを追加してほしいです。
それでトントンって感じですね。

Quote:

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Originally Posted by 555

ウォーキングデッド中は10秒間HP1固定でその中受けた回復の総量ウォーキングデッド終了時に回復
みたいな効果でも良さそうに思いましたがどのくらい回復が溜まってるかとか目視できないのでそれはそれで面倒かなとも思いました。

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私の改善案で提示した「リバースゲージ」が、バリアのようにHPバー上で可視化するものを想定しています。
効果終了時までにMAXにしなければ戦闘不能になるのではなく、効果終了時にHPの値が「リバースゲージ」の値になるのでも良いかもしれませんね。
これなら回復を受けられなければ戦闘不能になると言うフレーバーを残しつつ、自分でアビサル1発撃っておくだけで効果切れによる即死を回避できます。

そしてこのスレの主題であるヒーラー間の負担の大きさという問題のためには、ここまで変えた方が良いのでしょうね。

正直リビングデッドにこのデメリットがある意味が分からないのでデメリット消去で良いと思います。
無敵技が特筆して優れている代わりにデメリットがあるとかならまだわかりますが、リビングデッドの効果は他のタンクと比べて特段優れているわけではないためただの使いにくいだけのアビリティとなっています。

Quote:

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Originally Posted by Lu-Ne

全回復スキルを配ったらリビデの問題がなくなるかというとそうではないでしょう。

「複数回の致死ダメージを無敵で受け切る」事が攻略の１つである場面では
（ティターニアの妖精光とか、覚醒４層のロッククラッシュとか）
一発目でHP1になったあと、二発目以降を受けきるまで戻してはいけないのがリビデです。

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すみません、もしかしたら勘違いしてる方もいらっしゃるんじゃないかなということで、念のため補足を。
ウォーキングデッド状態の解除条件は、
「HPが100%になる」
ことではなく、
「HP100%分の回復を受ける」
です。
ですので、ウォーキングデッド中に二発以上受ける必要があっても、二発目に先行して回復して構いません。
二発目の着弾前に50%の回復をいれておけば、着弾後に50%の回復をすればいいので、ホルムやボーライドに比べて手数が必要になるのは確かですが、リビデが瞬間的な回復量を求められるスキルではありません。
もちろん、回復が過剰で、強攻撃の着弾前にHP100%以上の回復を与えてしまったら大変なことになりますが、そこは調整しましょう。
ベネディクションがあれば、楽なのは確かですが。
私はベネディクションがない状態でリビデを使われた時、まずリジェネをかけておいて、後はケアルラとソラスでタイミングを見測りつつ調整します。

※優劣とかの話に議論したいわけではないです。テクニックが求められることには変わりないので。

リビングデッドのメリットは一応あって、連続強攻撃を受けられる時間は一番長いです。ただ、10秒以上連続強攻撃を受け続けるなんてギミック作ったら暗黒騎士が強すぎるので、もうそういうのは作られないだろうな、と思います。
それを踏まえるとデメリットが強すぎるかもしれません。

ヒーラーの話になっていますが、暗黒自身に自己回復がないのもギミック扱いされている原因ですよね。
変な話、戦士の無敵がリビデだったらそこまで問題になってない気がします。
フレイくん(影身具現)のアビザルドレインに3000ヒール効果とか入れておけばいいのでは。ついでにフレイくんは出現が遅いので早く出てもらうようにして。

手持ちのスキルでいかにPTを安定させるかがヒーラーの面白いところ！

リビングデッドな癖にHP多すぎなんで減らせばいいと思います
そもそもタンクのフルHPを特定のタイミングでMAXにするなんて難易度になってるのがおかしいと思います

Quote:

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Originally Posted by Betujin

リビングデッドな癖にHP多すぎなんで減らせばいいと思います
そもそもタンクのフルHPを特定のタイミングでMAXにするなんて難易度になってるのがおかしいと思います

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目からうろこがこぼれた。
リビングデッド発動時点で体力の最大値を半分なり4分の1に制限。
ウォーキングデッド解除の水準は体力最大値に依存
効果時間切れかウォーキングデッド解除時に、最大値減少時の体力を戻す（戦士のスリル・オブ・バトルみたいに）

とかならリビングデッドの個性を失わないし、戻しも楽になる。

リビングデッドはリスクに対するリターンにある程度納得していたからこそ、
その面倒なスキル性能を受け入れていたと思うのですが、
そのリターンが他タンクと比較して失われた今、そのリスクに納得できるはずがないんですよね。