ビギナーチャンネルにおけるFC紹介（勧誘）について

メンターの方で
「フリーカンパニーに入ってみたい方、探してる方はいませんか～？
いくつか質問させていただいて希望に合いそうなところを紹介しますよ～」
と毎日のように発言している方がいたのですが、昨日除名されました。
（議論や警告もなしにいきなりの除名にビギナーさんの数名はショックを受けたとの発言もありましたが、それはまた別の話と思います）

ビギナーチャンネルで紹介や勧誘についての議論をするのは好ましくないだろうと思い、こちらに立てさせていただきました。
皆さんのご意見お聞かせください。

私の意見としては特定のFCなどに利する行為は見たくないですが、
例えば「コミュニティファインダーで募集しているFCの中からビギナーさんが望むようなところを一緒に考える」
といったものなら一緒にアドバイスしてあげたいなと思います。

そもそもFC紹介する場じゃないですしね。除名されて当然な気が
一緒に考えるのもどうなんだろう..結局FCは出会い運みたいなとこもあるし性格だったりプレイスタイルだったりで合う合わないは本人しかわからないから、アドバイスするならコミュニティファインダーとロドストへの誘導とTellの仕方、FC/LSへの申請方法に留めるべきじゃないかな。
と個人的には思います。

以前ラムウとは別のビギチャで、自分が立てたFCに勧誘するチャットを多く流すメンターさんが居ましたが
他のメンターさんに注意されてましたし、それは自分の利益のために誘ってるかと思われるので良くないと思います。

それとは別で、コミュニティファインダー機能の紹介やFCを探してみたいビギナーさんは居ないか聞く
といったものはまだFCを体験して見た事がなく、どういう場所が自分に合うのか分からないビギナーさんにとっては益になるかな？と思いました。
FC自体は入っても入らなくてもFF14を楽しむことは出来ますが、
その人の紹介によって最終的には抜けることになるビギチャ以外の居場所や繋がりが出来たらいい事かなと。

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Originally Posted by ten_pla

メンターの方で
「フリーカンパニーに入ってみたい方、探してる方はいませんか～？
いくつか質問させていただいて希望に合いそうなところを紹介しますよ～」
と毎日のように発言している方がいたのですが、昨日除名されました。
（議論や警告もなしにいきなりの除名にビギナーさんの数名はショックを受けたとの発言もありましたが、それはまた別の話と思います）

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この部分は本題ではないとは思いますが、いきなりの除名であれば許されない行為だと思います。
その除名を実行された方が、処罰の対象になる可能性があると思います。

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Originally Posted by KuroGoldFish

この部分は本題ではないとは思いますが、いきなりの除名であれば許されない行為だと思います。
その除名を実行された方が、処罰の対象になる可能性があると思います。

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「毎日のように発言していた」のであればスレ主の見ていないところで注意を受けていた可能性もあります。これはもうわかりようも無いです。

FCなどのコミュニティへの架け橋となるべく活動していたのだろうと思いますが、「若葉がそう思った時に相談できること」が理想なので、毎日定期アナウンスみたいに発言し続けるのは違うと思います。
普段から若葉さんたちとコミュニケーションを取り、仲良くなってそこからだと思うので、その志は評価できるものですが行動としては良くないと思います。

何であっても、押し売りは迷惑なので相手の気持ちになって考えるという点が抜けてた感じじゃないですかね。

除名に関してはまた別問題だと思いますが。

個人的な感覚になりますがFCに勧誘に限らず一般的な話として
「聞かれてもないのにスパム的な発言を繰り返しするのは駄目」
「ビギナーの希望に応えた結果メンターの利益になるのは問題なし」
「メンターは見本になるべきなのでスパム的な発言を繰り返して最終的に除名になるのは仕方がない」
「『いきなり除名』は個別にTELLでやり取りとかあったかどうかなど分からないのでとりあえず評価保留」
です。

FCに限らず例えばルーレットに行くパーティー募集も、メンターが聞かれてもない募集を短時間で繰り返しするのは「スパム的だから駄目」だと思います。
でも、ビギナーさんから先に聞かれてメンターが自分が立てた募集に誘うのは普通のことで、FCメンバー募集も同じことだと思います。

あと、いきなり除名におびえているビギナーさんには
「ビギナーチャンネルは『メンターは手本としてふるまう場所』『ビギナーさんは色々やって失敗しても学ぶ場』だからメンターとビギナーさんは立場と責任が違うから大丈夫だよ」
と言ってあげるのが良いのかなあと思いました。

思ったよりそこまで介入すべきでない、おせっかいである、といった意見が多いようです。
メンター側の活動具合やビギチャの活発さにもよるかと思われますが少し提案します。
(キックされた云々の話は、「ビギチャでFCの紹介をすべきでないかどうか」とは関係ないので考慮しないでおきます。)

もし今後FCの紹介・他FCのあっせんをするようでしたら
シャウトのようにビギチャに定期的に流すのではなく
(ビギナー側から)FCに興味があるがどうしたら良いか等と聞かれた時か
元から何度も交流がある人のID等のお手伝い後に「FCに興味はあるか」個人的に聞くのが1番良さそうですかね。

また、FCの紹介ではなくコミュニティファインダーの見方のみを伝えれば良いのではといった意見がありましたが
そこはビギナーさんが求める範囲で……と言った感じでしょうか。
「探し方を知りたい」か「おすすめの自分に合った場所を知りたい」かは異なるので。

私もビギナーチャンネルはメンターの為のチャットではなく、あくまでも初心者の為の初心者主体のチャットであるほうが望ましいと考えます。
メンターから能動的に動くのではなく、常に受け手側として構える方が初心者の負担にならないかと。

FCの勧誘についてはコミュニティファインダーと言う立派なシステムが既に存在しておりますので、
ビギナーチャンネルから派生して案内するのであれば特定のFCへの誘導では無く、まずはコミュニティファインダーという仕組みを教えるべきではないでしょうか。
その方がビギナー側からの選択の幅も増えると思います。

最近ビギナーチャンネルに参加していませんが、Aegisで以前から見かけていた活動は以下となります。
「ビギナーチャンネルを卒業する前に、FCやLS等のコミュニティに入っておくと良い」といったアドバイス
「興味があればコミュニティファインダーで探すという手段もある」といったアドバイス
「自分で探すのが難しければ、少人数規模で募集しているFCはこんなところがある、大人数規模で募集しているFCはこんなところがあるので興味が良ければ是非」といった紹介
※上記2つのアドバイスの後、FCに興味ありそうな若葉さんが居た場合。といった段階を踏んでいるのを確認しています

もし別の話であれば申し訳ないのですが、
少なくともAegisでは私を含め上記のような形でFCというシステムを紹介するメンターが多く居ますので、
その話であるという前提で意見を述べさせていただきます。

一部の、FCを大きくしたいので若葉を勧誘したいといった私利私欲のための勧誘なら問題かと思いますが、
FCというシステムがあります、こういった雰囲気のFC等様々なものがあります。
といった紹介をするのはまったく問題なく、むしろシステムを知らない若葉さんのために定期的にアナウンスするのは非常に良いことだと思います。
※勿論、興味のない相手に対して押し付けるのは問題ですので、程度に関しては気をつけてください


他の方のレスにもあるように不当な除名は処罰の対象になりますので、
もし何か困ったことがあれば通報等の手段もあります。
通報まで行かずとも、なにか困ったことがあれば快適にビギナーチャンネルで発言できるように多数のメンターもいますので、
一緒にアドバイスしてあげたい、という気持ちで声をかけてあげるのは是非とも臆せずやってみてください。

個人的な意見でお目汚しさせてもらえれば
盛んにアナウンスするべき。
と思いますね。

まず、ビギナーチャットは初心者さんを助ける場であり。
FF14の初心者さんはオンラインゲーム自体がはじめて!!と言う方を他のオンラインゲームに比べて多く見受けられます。

私自身、オンラインゲームの最大の醍醐味は｢人との交流｣である。と考えております。
そしてFCとはLSやCWLSとは違う一種のホームの様なものと認識しております。
※あくまでも個人の感想です。考え方にはそれぞれ個人差があります。

その上でFF14の交流の根幹であるFCに付いての説明を定期的にアナウンスすることは必ずしも悪手とは思えません。

例えば、それが私利私欲を満たすために自分のFCにすべて勧誘するメンターさんであれば、注意や警告を行うべきでしょうが、FCと言うシステム自体に付いての説明を行うことは悪ではないかと。

そこでの最大の問題点は初心者さんに対する知る機会の損失であるかと。
右も左もわからないからその場に居る初心者さんを助けるためのメンターさんであり、
アナウンスされている方はメンターと言うボランティアの本質を理解している方ではないかと想像します。（詳細は解りませんが。）


ただ、話せる初心者さんが希望するコンテンツに一緒に行く。だけがメンターさんでは無いかと。
会話の掴みが解らなくて話せない、大勢の前だと萎縮する。解らないことを主張するのが恥ずかしいと感じる。そういう方もいらっしゃいます。それがオンラインゲームです。

解っている初心者さんや熟練の人が無意識に当たり前。と思っていることは人によっては解らないものである可能性があります。

それを支えていくのがメンターさんであるかと。
そうして交流が生まれビギナーチャットに活気が満ち、相乗効果で初心者の皆さんが安心してエオルゼアを楽しめるのではないか。と考えます。

自己満足でただやってる。そういうメンターさんも中には見受けられますが。
場の主役は誰かを考えた時に、何が必要か。
が重要かと思いますね。
相手の理解を確認しないで進む説明や、ただ行くだけのコンテンツが肯定される場では無く、
世界を、エオルゼアを救うために、立派な光の戦士を送り出す為の場かと。
その為にFF14を知って貰い、
システムやコミュニケーションツールに該当する部分についての定期的なアナウンスは必要かと思います。

重要なのは、初心者さんが会話を切り出しやすい場であり。
質問に答えるメンターさん達の話す内容を流し見した時にこれなんだろう?と思えば気軽に相談できて確認が取れる場。が重要だと思います。

以上の事から、
メンターでもない私は、
積極的にアナウンスしてもいいんじゃないか。と思いました。

この手の問題に外の人間があーだこーだ言うのは基本的に何にもならないと思っています。
当事者でないと分からない具体的な話の流れや、言葉遣いのニュアンスだったり、情報を全て伝えられるわけではないので、伝聞で憶測して物申しても実態とは違うケースが往々にしてあります。

発言内容はその文言通りだったのか、
同じ内容の繰り返しなので頻度はどうだったのか、
対するビギナーさんの反応、
実際にその活動（発言）による各方面のコミュニティへの誘導実績はいかがだったか、
警告や話し合いがten_plaさんの知らない時間、他のLS等で行われていたのか、
除名を受けてショックを受けたビギナーさんもいたけれども胸を撫で下ろしていたビギナーさんはいたか、
そもそも除名理由がそれであったのか。

不当な除名であったなら被害を運営に報告する事も出来ますが、それもten_plaさんではなく、除名された本人さんの話になります。
いずれにしてもten_plaさん自身でさえ分からない事が多すぎる気がします。
もしモヤモヤするようであれば、ビギナーチャットに参加している他のメンター仲間に、
一体何があったのか詳しく聞いてみて、それから納得できなければ…という形の方がまだ宜しいかと思います。

例えば勧誘が当たり前の文化があるサーバーにいたメンターが、別のサーバーのビギチャで同様の行為をすると除名されてしまうというような、
DCやサーバーによってビギチャのローカルルールや雰囲気が違うってことはあるんですかね？

みなさん様々なご意見ありがとうございます。
まだまだ伺っていければと思いますが、Nanamiさんの件に関して返答しておきます。

発言内容はあの通りです。
パーティ募集して興味がある方が入ってくれば詳細を話すという形でした。

えーと、ですがすみません、私の発言がはっきりしてませんでしたね。
今回の除名についてここで、どうこう言うつもりはありません。

ビギナーチャンネルでのFC勧誘や紹介について是非というか、やって良いのか控えるべきなのか、
そこをお聞きしたかったのです。

除名された方はFC勧誘だけでなく他の質問にも積極的に答えていましたし、
きっとビギナーさんのためになると思ってFC紹介していたのだろうと思います。
除名された後、ビギナーさんの発言で
「お世話になった方の突然の除名はちょっと悲しいです…」というものがあったことからも
メンターとしてしっかり活動されていた方なんだろうと思います。

「勧誘などは禁止または全く問題なし」としっかり線引きしてあれば
こういったこともなくなるだろうと思った次第です。

ビギナーチャンネルにルールが設定されているわけではないので、あくまで「禁止されているのか？」と言われると「禁止はされていない」というのが答えになるかと思います。

「では禁止されていないからやっていいのか？」となると「もし全員がそれを始めたらどうなるだろうか？」という話が出ます。
FC勧誘チャットだらけのビギナーチャンネルは望ましいものではありませんよね。多くの人がそれを考え自発的な勧誘は自重しているのではないかなと。
なので個人的には「禁止はされていないが、メンター側は多くの人が始めた時の悪影響を考え自粛するべき」と思います。

「FCに入ってみたい」というビギナーの方が居た場合、それに対し「自分のFCに案内する」という事は全く問題はないかと思います。
ただ「私のFCに入りましょう」「いやいや俺のFCにどうぞ」「じゃあ俺のFCがいいと思うよ！」まで行って「どうぞどうぞ」が無いとビギナー争奪戦が始まってしまうのでそのあたりも自重は必要ですけどね。

自分のFCへの勧誘はTellなど1対1でするべきでしょうけれど、ビギナーさんの希望に沿う活動をしているFCを公平な立場で
複数挙げて紹介するなどなら別に問題ないと思いますね。
FCの探し方がわからないビギナーさんも多くいらっしゃると思いますので、定期的に（この頻度については人によって適切と
感じるスパンに差があるところですが）希望があればFCを紹介することやFCへの加入方法を案内することを知らせるのも
同様に問題ないと思います。
誰かが質問したり回答したりなにかしら会話をしているときに割って入ってまでするのは控えるべきですけれど。

ところで、メンターの場合はビギチャから除名されてもメンターでなくなるわけではないので3時間後には復帰できると
思いますが、その方はもう戻られてビギチャでのメンター活動を再開できてらっしゃるのでしょうか…？
当人がビギチャでのFC勧誘は控えるつもりで復帰したのにまたすぐに除名されてしまったりするようなら、
さすがにその除名した人は通報しておくべきかと思います。

ちょっとまとめてみました。
お一人の発言で複数の内容があった場合わけてカウントしてます。

否定的 そもそもFC紹介する場じゃない 1
否定的 まずはコミュニティファインダーやFC/LSという仕組みや申請方法を教えるべき 4
否定的 自分のFCに勧誘するのは自分の利益のために誘ってるかと思われるので良くない 1
否定的 毎日定期アナウンスみたいに発言し続けるのは違う 1
否定的 聞かれてもないのにスパム的な発言を繰り返しするのは駄目 1
否定的 ルールはないが多くの人が始めた時の悪影響を考え自粛するべき 1

肯定的 公平な立場で複数挙げて紹介するなどなら別に問題ない 1
肯定的 ビギナーの希望に応えた結果メンターの利益になるのは問題なし 1
肯定的 ビギナーにとって益になるもの。禁止したら機会損失にもなるので、盛んにアナウンスするべき 1

否定的な意見が多い中「ビギナーさんの機会損失になるから盛んにアナウンスすべき」というのも頷けるものでした。
また「公平な立場で」は今回の場合ビギナーさんをパーティチャットに誘って隔離された状態でやっていますので、どの程度公平だったかわかりません。
かといってビギナーチャンネル内で延々といろんなFCの紹介を始められても他の話題が出来なくて困ることになりそうですね。
うーん、難しい…

まとめご苦労様です。
否定的　派ですので肯定的な意見に対してです、

「公平な立場で複数挙げて紹介する」のが本当に鯖内の全FC/LS/CWLSを比較してその中からビギナーに合うものをマッチングしているなら素晴らしい活動だと思います。が、そもそも当該メンターの知ってる範囲でだけ紹介するのなら、ビギナー自身がコミュニティファインダー等を比較して選ぶ機会損失に繋がりませんか？

また、私のいる鯖でも主要都市で延々とFC勧誘Shoutをしている人を見ると鬱陶しいな、と感じることが多々あるのですが、ビギナー>>メンターへの質問などではない「お知らせ」をビギナーが誰も望んでない中定期的に垂れ流すのは、(ビギナーの中にはチャット設定もままならない方がいる中、PTチャットを流してしまう可能性さえあり)ただの迷惑行為だと感じます。