新シーズンのシーズン20が開幕し1ヶ月
現在のPvP ソロランクの現状をお伝えします
8/9(月)~8/17(火)までのマナDCでのレポートです
8/9(月) レートアンランク レンジ 22時からキュー入れるも2時までマッチングしませんでした
リムサでシャウトでPvPソロランクやりませんか～と全サーバーで3回はシャウトしました
8/10 レートアンランク 近接 どうやらレンジだとマッチングしないと配信者に聞いたので
近接でキュー 21時にキューを入れ22時にマッチ
その後キューを入れるも1時までマッチングせず 一試合目
8/11 レートアンランク 近接 21時から23時までマッチングせず
8/12 レートアンランク ガンブレ 21時から1時までマッチングせず
8/13 レートアンランク 近接 20時からマッチ 30分でマッチングし2試合目
21時に3試合目マッチング それ以降 1時までマッチングしてもマッチングせず
8/14 レートアンランク 近接 21時からキューを入れ 22時でマッチ 4試合目 24時まで待つも次はなし
8/15 レートアンランク 近接 20時からキューを入れ 21時でマッチ 5試合目 24時まで待つも次はなし
8/16 レートアンランク 近接 20時からキューを入れ23時までマッチングせず 23時にて中断
8/17 レートアンランク 近接 21時に初めての速シャキ 6試合目 23時まで待つもそれ以降マッチせず
8日 31時間待って6試合だけです
毎日3回は全サーバー回ってシャウトでお誘いはしてます
これを踏まえて新規目線で改善した方がいい点をはなします
論外 PvPなのに人口が少なすぎる
シーズン開幕は大勢いるのかもしれませんがまだ20日 シーズン終わりまでは何ヶ月もある今
31時間待って6試合だけというのは対人ゲームとしてもはや新規の参入のしがいが全くなく対人ゲームとしてなりたってません 運営は早急に人口増加の為のテコ入れをするべきだと思います
私が考えた人口増加の為の解決方法
■ザ・フィースト カジュアルを4人で行けるようにし レベリングルーレットと同程度の経験値を貰えるようにし とにかくザ・フィーストのルールに初期からなれさせる
私のフレンドでもPvPをしたことある人はすくなく
慣れていないので誘っても乗り気な人は全くいません これはPvPが嫌いなのではなく
ただ慣れいないという理由もあると思いますので それを慣れさせるという意味で
ザ・フィースト(レベリングルーレット）と改名してもいいと思います
また現状何のためか2人制限していますが4人でみんなで仲良く回れる方が回すほうが新規は入りやすいと思います
■PvPのゲームルールを少なくする
現在CFでPvPのタブを見ると13種類もあります
少しでも人口を集中する為に マッチングすらせず意味のないCFは
イベント等期間限定で表示させるかカスタムでのみ表示させる等対策は取ったほうがいいと思います
現状PvPは普段は デイリーチャレンジと レートが上がった人のソロランク
モグコレで指定させてる時のみシャキるライバルウィングズですので
ルーレットに
現状のフロントラインに上記で言った4人で行けるザ・フィースト(レベリングルーレット）を追加
PvPのタブは
ザ・フィースト(カジュアル)
ザ・フィースト(ソロランク)
だけで十分だと思います
■ザ・フィーストの報酬をもっと豪華に
報酬を豪華にする=新規加入 人口増加には素直になるとは思いませんが
普段零式は行かず極くらいまでしかいかないカジュアル勢でも
めっちゃ欲しいから行こう！って思えるようにして貰えばいいのではないだろうか
ここからは人口増加以外の改善点です
1.ザ・フィーストのチュートリアル練習プレイを入れる
これはLOLやValorant APexで最初にあるやつです
いくらPvPのやり方を公式HPで解説したり過去のPL等で遊び方を紹介しているとしても
見るでしょうか？他ゲーで例をあげるとしますと
LOLではHPでゲームの説明をしていますが何十人を誘ってあれを見た人は聞いたことありません
2.ザ・フィーストの初期HUDが見づらすぎる
ザ・フィーストの初期HUDが見にくすぎる
おそらく実装当初から変わってないんだと予測するがユーザーが自分がいいように
HUDを調整するとしてその柱になるような初期HUDがないとだめだと思う
初期のママだと敵チーム情報と味方チーム情報が対角にあり見にくすぎます
これは現役ザ・フィースト上位プレイヤーや実際に何十回もプレイしてる開発陣を参考にして
公式のおすすめHUDとして設定するべきだと思います
3.ザ・フィーストの初期ホットバーに必須なマクロを用意するべき
ザ・フィーストを始めるにあたりタンクヒラ近接レンジそれぞれにマークするマクロ
それに戦闘開始バーストの合図を出すマクロ
マークした敵をターゲットするマクロ
マークした敵にウルトを撃つマクロ
が少なくとも必要ですが 初期だと何もありませんし それをわざわざ設定しないといけないという
煩わしさがあります ApexやLOLでpinの出し方は最初から設定されてます これが最初からノーバイントと同じです
以上私が考えた改善点と要望でした
開発者さんの目に止まり少しでもPvPが改善して貰えたら幸いです
長文失礼しました
5.58 現在のザ・フィーストランクマッチの新規参入の現状
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08-19-2021, 12:09 AMKappaKappa5.58 現在のザ・フィーストランクマッチの新規参入の現状
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08-19-2021, 12:24 AMpomepome
マッチングしないのはよくわかります。
ランキングがあるのにアンランクは待てど暮らせどマッチングしません。
ただ、だからと言って
■ザ・フィースト カジュアルを4人で行けるようにし レベリングルーレットと同程度の経験値を貰えるようにし とにかくザ・フィーストのルールに初期からなれさせる
カジュアルに4人PT可をやると、現状2人PT可でも、圧倒的にPTを組んでる側が勝つようになります。
PTを組んでいきたい人は他に4人さそってカスタムマッチをするべきだと思います。
■PvPのゲームルールを少なくする
かつてはPVPルレでフィーストもあったのですが、参加する人がすくなくて稀にしかマッチングしなかったと思います。
少数ルレには反論はないですが、そのためにカジュアルにライトPTを加えるのは反対意見が増えて、そのために他の大規模までPT不可の運動が始まるのであまり感心しません。
■ザ・フィーストの報酬をもっと豪華に
すでに豪華であるにも関わらずマッチングしません。
一応カジュアルにも取れるようにアチーブメントにミニオン、マウントもあり、所得者は少ないです。
報酬だけの問題ではないでしょう。
わたしが思うに、フィーストのマッチングしないという失敗は面白いけど責任重大で難しい であると思っています。
面白いけど、難しすぎて心が折れるからやらなくなる ただそれだけです。
面白いんですけどね。ゲームはよくできてます。だけど、それゆえに難しくて一般受けしなかった それだけなんです。
FFXIVのプレイヤー層にむいてるのは復帰が望まれてる8人ｖｓ8人くらいの物が良かったのではと思います。
常々、ソロランクマッチは8人ｖｓ8人でやるべきだったのではと思っています。
問題になってる談合試合も、8人なら確実に対面にいけるという可能性もへらせますし、入りにくい責任重要っていう部分も少しだけ緩和されます。
ラストシーズンなのでもう、しょうがないって割り切って、次の少数PVPのランクマッチに求めるものを出していく方が良いと私は考えます。
ガチむけは4人ｖｓ4人のチームランクマッチで良かったと思いますし、ラストシーズンは短くしてチームランクマッチを開幕すべきだったのではないでしょうか。
今更、今シーズンをどうにかしろというのなら一度シーズンを停止しないといけません。それも踏まえて要望を出さないといけなくなります。 -
08-19-2021, 01:05 AMKyoh8/10 近接 どうやらメレーだとマッチングしないと配信者に聞いたのでQuote:
Originally Posted by KappaKappa
近接でキュー
ここがちょっとわからないのですが、近接で出しているのにメレーだとマッチングしないから近接でキューとは……？
別のロールかもしれないので一応
自分はエレメンタルでやっているのですが、ここ最近サブキャラで複数のロールを回して遊んでいる感じだと（21時～27時）
タンク
1.5試合に1回シャキる
ヒーラー
即シャキ
メレー
即シャキもしくは1.5試合に1回
レンジ
2試合or3試合に1回
といった感じですね
試合で換算しているのは、どれだけ待つかということなので、1試合10分程度の換算と考えてもらえば助かります。
アンランク～シルバーの場合は、エレメンタルの場合は1試合は回っているが2試合同時に回ることは少ないと感じているので、試合がピークタイムでも2試合同時にしかまわっていなくて、その他の時間では1.8試合分の人数しかいないと感じます。
ヒーラーかメレーorタンクが一緒ということが多々あるので、ピークタイムを過ぎるといたとしても15人程度しかいないと思われます。
12日にはじめてちょうど1週間で67試合しています。
自分の場合はシャキるロールで回しているため、空いているロールで無理やりシャキらせていることもあると思いますが、近接をメインで出されているにも関わらずシャキらないということは本当に末期的な症状のように感じます。
これは大昔のフィーストであった、申請枠のランクを、今までよりも広げるというシステム変更の方が有用かなと思います。
アンランク～プラチナまで全てマッチングする仕様にすれば、かなりの幅の人数がマッチングしますので、シャキりやすい環境は作れると思います。
同等のランクでのマッチングが欲しければダイヤモンドになるということにすれば良いのでは。 -
08-19-2021, 01:47 AMKappaKappa私が主に伝えたい改善点としては2人とか4人以前の問題でQuote:
Originally Posted by pomepome
カジュアルをフレンドと最初期の頃からレベリングとして慣れさせておくような
毎日カジュアル勢はレベルレ アラルレ 討滅 やってると思いますが
そこにザ・フィースト（仮にレベルレと同等の経験値が入るとする）が入っていくような環境を求めたい
開発ではないのでなぜカジュアルが2人制限してるという理由は
ここで討論をしてもあくまで予想の範疇を超えません
FF14を別ゲーと比べるのはナンセンスかもしれませんが有名な対人ゲームだとしたら
LOL フルパノーマルで普通にソロと当たります 勝率はVCをしてるからで勝つのは体感数％で
勝つ要因のほどんどが対面のうまい下手で決まります
Apex もトリオフルパでソロとも当たりますし 逆とも当たります
Valorantもフルパでもソロとも当たりますし 逆とも当たります
貴公が「圧倒的にPTを組んでる側が勝つようになります」という統計を統計と言える母数を取っているのであればわかりますが
他のPvPゲームを当てめると VCをした場合同程度の実力同士が当たると少しは有利で 結局はVCをわざわざするわけでもないので
「圧倒的にPTを組んでる側が勝つようになります」と断言できるような事ではないと思います
仮に「圧倒的にPTを組んでる側が勝つようになります」が正とすれば 別ゲーでも採用してる様に
過去のランクマッチから内部レートを設定し 内部レートを同じ様に組み合わせる（フルパに対しては少し多くする)や
4人PTに対しては4PTや2PT 2PTとしか当たらない等十分対策が取れると思います
また私の要望は一長一短で実装して貰えるとは思っていませんし
シーズン前後でルールやフォーマットが変わると前後で不公平が生じるので
今シーズン中の要望とは専ら思っていませんことをご理解いただけたらと思います -
08-19-2021, 01:55 AMKappaKappaご指摘ありがとうございますQuote:
Originally Posted by Kyoh
「どうやらレンジだとマッチングしないと配信者に聞いたので近接でキュー」の過ちだったので訂正させて頂きました
SNSや掲示板等を覗いてみると
Manaは外国人が少ない要因があるのかわかりませんがPvPを好む人が少なく
マッチングに時間がかかる傾向がある とのことでした
ただ自分のメインキャラに報酬を渡してあげたいので他DCで即シャキ環境に行くというのは考えられにくく
羨ましい限りです
これに関しては私はその場にいませんので別ゲー感覚になってしまうのですがQuote:
Originally Posted by Kyoh
カジュアルならわかりますが真剣勝負のランクで
初心者の頃ランクで高レートにわからない殺しされて試合が終わるのも嫌ですし
プラチナになって何もわからない初心者さんに試合ぶち壊されて終わるのも嫌なので
断固反対ですね・・・
LOLでブロンズとプラチナがマッチングしたら試合になりませんし
Apexでも同じことが言えると思います 全部FF14に当てはまるわけではないと思いますが
試合にならないことが多く ソロランク離れが加速すると予測されます -
08-19-2021, 02:04 AMKyoh申し訳ないプラチナは間違いで、ゴールドですね。Quote:
Originally Posted by KappaKappa
自分の記憶違いでなければ、初期の頃はアンランク～ゴールド（プラチナはどうだったかわからないです）がマッチする仕様だったと記憶していて。
今現状ゴールドに上げていれば比較的シャキる（シルバー＋ゴールドもたまにシャキる）ので、枠を1つ増やすのはありかなと思います。
エレメンタルの話になるのですが、エレメンタルではゴールドにおいてもカウントのないメレーがいらっしゃって、その環境でもゴールドに上がれるのでれば、ゴールドとアンランクをマッチさせるというのも問題はないかなと思います。
マナやガイアではどうなのかはわからないのですが、プラチナは明らかに自分でもダメだと思います、全く気付いてなかったです申し訳ない……。
ゴールドまでアンランクとマッチする階級を増やして、上で書かれているチュートリアルがあれば比較的良いものになるのでは。 -
08-19-2021, 02:42 AMpomepomeカジュアルマッチを長く回したことがありますか？Quote:
Originally Posted by KappaKappa
プレシーズンの練習で回したけど、フィーストスレで炎上してた通りカジュアルにPTを組んだ古参がいると一方的なマッチングになります
スレッドをさかのぼって読んでもらたら多くの人が投稿してるとおり、新規であそびにいったら古参PTに叩きのめされて息をする暇もなくコールド負けした
そこで心が折れた
よく見ました。これは嘘でもなんでもなく事実です。
強い人が悪いのでも、心が折れる新規の根性がないのが悪いのでもないので、そこを語ってもしょうがないことだと私は思います。
ただ、強いPTが対面にくるマッチングが新規の方にそれが向いてるかと問われたらNOです。
友達と仲良くわいわい練習にはカスタムマッチがあります。FLでもなしとげれていないとても親切な仕様です。
練習じゃ報酬もないからルレにしてどーんと報酬もつけてカジュアルに4人PTであそばせろって論は論外です。
4人PTで参加できるルーレットにソロが参加すると思いますか？
ソロとPTわけろって大炎上しておわりです。
仲良し4人PTがスレイヤーPTを対面に何度もひいてコールド連続でされて続けると思いますか？
スレイヤークラスはカジュアルこれなくしろって言い出すのも目に見えます。
ランクマのレートを引っ張って来い
じゃぁサブのPTはOKなんですか？復帰したプレイヤーのPTは？
きりがないんです。
個人的にレートってあてにならないものだし、そんなものをカジュアルに導入したらレートが下がるたびに発狂する人が増えるだけなので辞めた方がいいと思います。※
（※ただでさえ、ランクマでピリピリしてるのに、ランクマのレートがほかの窓口（カジュアル）にまで影響することになるなら尚更）
そもそもカジュアルはランク関係なしっていみだし、レートがないからカジュアルなんです。
ランク関係なしであそべるからカジュアルなのを間違って認識してると思います。
そもそも論でいけば強い人のPTも来てもいいし弱い人がきてもいい、レート変動もないから気軽に遊びましょう がカジュアルマッチなのですが
まぁ、上記の理由で流行らないのでマッチングしません！ 場慣れした強いフレに練習にやってみようって誘われて行ける人ならともかく、新規同士のフレがPT組んで次もやってみようって思わないんですよね。ボコボコにされて気まずくなってしまうだけですもん。
現状カジュアルがまわるのってプレ中にPT募集告知とかでちょっとやってみようかなくらいでしか回らないんです。
それでも、プレ終わりがけには見知った人しかいなくなる、新規が心折れてこなくなるので。
ルーレットにPTで遊びに行きたいフレと一緒がいい って言いたいこともわかるけど、それ以前に大多数のソロプレイヤーが参加しなくなるから延々マッチングしなくなるだけです。
つまるところ、流行らない方へ舵がきられるだけだと私は思います。 -
08-19-2021, 08:49 AMMaoLycoris
牙狼コラボの時だけ、コンプリートしたくて普段やらないPvPに参戦してた側の意見です。
報酬を得る為に、フロントラインだけではなくフィーストでも一定の勝利数をあげなければいけなかった訳ですが、現状の４人マッチしかなかったとすれば、私は多分報酬を諦めていた事と思います。
理由は上記でPomepomeさんが仰っていた事がすべてです。
Quote:
Originally Posted by pomepome
当時は８人マッチがあったので、とにかく乱戦で私のような対人戦俄かプレイヤーでも、ひとりひとりの責任が軽く、勝ちたければヒーラーを自分から出すなどして戦えました。
４人マッチでは、責任が見えすぎて正直しんどいです。ラインの押し引きのタンクにしても、戦線維持する為のヒールにしても、バースト合わせのDPSにしても、失敗した時にいろいろ荒んでいきそうで、やれる気がしないですね。
マッチングを増やすのが目的であれば、ハードルを下げ、よりカジュアルに遊べるべきなんだろうなと、牙狼コラボ以来PvPをやってないプレイヤーのいち意見として書いておきます。 -
08-19-2021, 01:01 PMsylvie_s
戦績だけ狙うならFLでいいですし、報酬を豪華にしてもランクイン出来ない大半の人はもらえないんじゃ行く意味も薄いかなと思います。
不慣れな方が参加して煽られたり色々なところで文句を言われたりして気分を害することも容易に想像できますし、その辺りをどうにかしないと人口増加は望めないかな -
08-19-2021, 04:42 PMPeroperoYuunanランキング報酬を今以上に豪華にすべきだとは私は全く思いません。Quote:
Originally Posted by KappaKappa
どれだけ開発コストをかけて豪華な報酬を用意したとしても「めっちゃ欲しいけどランクインとか新規の私には無理だ」としかならないでしょう。
新規を増やすためには、マウントや装備などの報酬はもっと新規の手に届きやすい場所に設定すべきだと私は考えます。
イシュガルド復興と同じように、ランキング上位で得られるのは称号や名誉だけで十分ではないかと個人的には思います。 -
08-20-2021, 07:53 AMtattatatuta
6.0からフィーストが閉鎖され新しいPVPがはじまるとのことなので、現状のフィーストに何かしら調整が入ることはまずないだろうなあと感じています。
誠に遺憾ですが、次の新しいPVPに期待しています。 -
08-20-2021, 09:04 PMtukihami
pvp専門のゲームなら大体アンランクでもマッチングするけどこのゲームはほとんどマッチングしないのをずっと放置してきたのが問題だと思う。少し遅れるだけで参加すらまともに出来なくなるゲームをFF14のpvp以外に知らないですね。
pvpに参加して欲しいから報酬で釣るだけでなく、どんどん新規参入して貰えるような試みが新規開発されているpvpではされているように心から願います。 -
08-21-2021, 02:21 AMpomepomeもっと新規の手に届きやすい場所に設定すべきQuote:
Originally Posted by PeroperoYuunan
うーん・・取ったらすぐいなくなると思うんですよね。コツコツやって手に入れるにしても、難しいし、レートかかってるからギスギスするし、ストレスメチャクチャたまるから、そこまでしてやるか？っていわれたら新規はやらないと思います。
定着するかどうかで言えば、報酬をある程度取りやすい位置においても取ったらやめる人が大半で、それこそスタダ漏れしたら後々シャキらないってなるのは変わらないと思います。
やはり、元からのゲームデザインが面白いけど広く親しまれる作りじゃないので報酬を取りやすくすればいいでは解決しないと私はおもいました
いいねがいっぱいついてるから、なら取りやすくすれば解決かなー ってやられると違う物が出来上がりそうでそうじゃないんじゃないか と私は思います。
ランキング以外でコツコツやってアイテムゲットするように次はするみたいなので、解決することを願っています。
追記
と、いうより、もともと運が良ければ高価なミニオン（フェンリル）や、コツコツがんばれば素敵な武器がもらえる首輪があったりするんです。
アチーブメントにマウントやたくさんの称号、ミニオンもあります
報酬についてはランキング入りしなきゃいけないからやらない以前の問題だとわたしはおもってるんですよね。
現にランキングいりできなくても、称号や報酬をもらえるわけですから。
ランキング報酬そのものを欲しいって話だとまた変わってくると思いますが。 -
08-21-2021, 08:01 AMPeroperoYuunan報酬以外にも、対策しなければならない問題は色々あると思います。Quote:
Originally Posted by pomepome
報酬についての改善要望だけを書いているからといって、
「マウントや装備などの報酬を新規の手に届きやすい場所に設定すれば問題が全て解決する」
と主張しているわけではありません。そこは誤解しないよう、よろしくおねがいします。
（他の問題については良い考えが無いので何も書いてないだけです。）
マウントは200勝の古いものが１個だけ、武器交換も初心者だと半年～１年近くかかる場合もある。Quote:
Originally Posted by pomepome
これが新規獲得に良い設定だとは私は思いません。
ただ、これは単なる私個人の感想であり、今の報酬でも十分だと感じる人も、もちろん居るだろうと思います。
人によって感じ方が違う部分ですので、この事についてやりとりしても平行線にしかならないのではないかと私は思います。 -
08-21-2021, 04:22 PMmiruhu
以前GAROコラボのマウントをもらうために遊びましたが、
今回初めてランキング入りを目指して参加しているので新規参入の立場として記載させていただきます。
まず、フィーストというコンテンツ自体はとても面白いです。
ヒーラーで参加していますが、相手の動きを見て誰が狙われそうか。
相手の狙いを誤ってリソースを吐いてしまったらその先はどのように立て直すか等、
PvEでは一切使わない思考を使って戦うのが面白いです。
しかもその上で、FF14というゲームである以上
2.4秒というGCDの中でコマンドを選んでいくRPGの範疇に収まっており、
アクションゲームやFPSがあまり得意でない私でもそれなりに戦えるのがもの凄く気に入っています。
しかしながら、ヒーラーというジョブは責任が重い為仕方ないのかもしれませんが、
一方的な試合展開になる場合は私自身の力不足に起因するものが多く、
その際には禁止マーカーやナイス！ ありがとう！ クイックチャットの連打等、
いわゆる煽りという行為をこの一ヶ月で数十件以上はいただきました。
その度に通報しているのですが、
複数回の煽り、かつ、Tell凸やフレンド申請を飛ばしてくる等と言った、
非常に恐怖を感じる行為を行ったユーザですら、
現在も平然と遊び続けており、ランキングにも入ったままとなっております。
もちろん、通報内容の確認等もありますからすぐにBANはあり得ないとは思いますので、
マッチングを控えたり、何度も煽ってきたユーザとマッチングする時間とはずらしたりしています。
そのため、フィーストのマッチングは初動が大事という話もあるにも関わらず、
遊びたい時に申請出来ない状態となっております。
ランキング入りにはマッチングする初動が大事、
しかし、煽り行為を続けるユーザの対応に関しては、
その初動の間に行われるほどのスピード感はない。
つまり、煽られて心が折れるような初心者は、
そもそもランキングを目指すのが非常に難しい状態となっているのが現状なのかなと思います。
そもそも報酬の配布形式以前に、
この現状をなんとかしない限りはPvP人口を増やすというのは無理なのではないでしょうか。
PvP、かつ、報酬が限られた人数にしか与えられないという、
ユーザが熱くなりやすい構造でありながら、
煽り行為に対しての対応が（少なくとも個人的には）遅いと感じる現状が、
少しでも改善されることを願っています。 -
08-21-2021, 04:35 PMpomepomeそうですね。Quote:
Originally Posted by PeroperoYuunan
ランキングに入るのが辛いし大変なのを運営はある程度理解してると思うので、現状のランキング報酬が豪華であることが前提とするなら、単純な報酬（誰でも取れちゃう物にする）として置く場合、RWやFl同様新規マップ、新規ルールにしないかぎり追加はないのではないかなとおもうので、もし、ランカー以外に報酬をくばったとしてシーズンごとには用意してくれなかったんじゃないかな・・・と私は推測します。あくまで推測ですが。
蒼天街のように期間や開催回数が最初から決まっていてリソース管理ができるわけではフィーストランクマシーズンはなかったので、報酬の計画についてはその場その場だったんじゃないかなって思っています。
どっちにしてもラストシーズンなので過ぎてしまったことをこうすればよかったんじゃ？で語るしかユーザーには残されてませんね。
ペロペロさんの言うように次の少数PVPでシーズンごとにランキング報酬のようなものが頻繁に追加されるて人が増えるならいいなと思います。
わたしも、結局どんないいゲームを作ってもFFXIVはMMOなので報酬が物を言うことは他のスレでも発言し、そういう風に理解してるつもりです。
フィーストは報酬があってもそこに満たないデザインだったのは残念ですが。
ただ、苦しい部分でいえば、対人戦績は他の大規模でも取れるもので、そちらに報酬追加しても少数PVPの人口増加は望めない
かといって、少数PVPだけやたらめたら報酬を良くすればそちらに傾倒しすぎて大規模はガラガラになる
※
ここまで書けば何となく気づくことがあると思うんですが、
プレイヤーからずっと言われてたガチとライトのすみ分けとしてフィーストランクマッチは存在してるのではないかな とさえ思います。それゆえに難しく、報酬も豪華なのかなと。
すみ分けを望んでたのはプレイヤーなのに、ガチ向けの人が豪華報酬を手に入れるのが気に入らないとフィースト報酬スレで言ってる人も少なくなかったのが思惑とは違ってしまってるのかと思います。都合のいいようにガチ向けも適当ライトも報酬は一緒にすべきって考えの人もいるんですよね。
PVP人口が増加しても極端な選択肢に陥りやすくなるので、報酬の調整ってとても開発も悩んじゃうとこなのかなぁって思います。
結局大事なのはゲームデザインと報酬のニーズのバランスなんですよね。
大規模のマップも1年に1個は作ってほしいですし、少数のシーズンも年に6回ほどやってほしいとは思います。
これ以上の話は別スレの次期少数PVPに望むスレに書くことなのでここまでにします。
ペロペロさんの言いたいことを誤解してるわけではなく、フォーラムってたまに変な方向に要望が通ることがあるので、言葉そのまま取り込まないでほしいなっていう開発むけの私からの要望でした。 -
08-21-2021, 04:48 PMpomepome
わけます。新規は頑張っても武器を取るのに1年と言ってますが、そんなことは絶対にないです。
ゴールドまでならコツコツ頑張ればなれるので2シーズンで1個はとれます。
努力一切しないで勝たなくていいでやってるならいざ知らずですが。
新規は無理って思ってる人も多いですが、新規でランカーになった人もたくさんいます。
そうやってなってる人もいるので、新規は無理論だけを前面に出すのはどうかなって思います。
やる前から諦めて一度も参加しなかった人を わたしは新規 とは認めたくないです。 -
08-22-2021, 04:00 AMPeroperoYuunan私は「ランキング報酬のようなものが頻繁に追加される」といった要望は出してません。Quote:
Originally Posted by pomepome
「ランキング報酬を今以上に豪華にすべきだとは私は全く思いません。」って真逆に近い要望を書いてますよね。
「頑張っても武器を取るのに1年」とは言ってません。Quote:
Originally Posted by pomepome
「武器交換も初心者だと半年～１年近くかかる場合もある。」と私は言ってます。全く意味が違うでしょう。
内容については、「私はこう思う」「いや私はこう思う」という平行線でしかなく、やりとりする意味は無いと思いますので特に返信はしませんが、
言ってない事を勝手に言った事にするのはやめて下さい。 -
08-22-2021, 05:39 AMpomepome失礼しました。Quote:
Originally Posted by PeroperoYuunan
『新規を増やすためには、マウントや装備などの報酬はもっと新規の手に届きやすい場所に設定すべきだと私は考えます。』 とおっしゃっていたので、本題であるシーズンランクマッチの報酬について言ってることだと話を受け取っていました。シーズンランクマッチの新規を増やすための報酬の話と思っていました。
「マウントは200勝の古いものが１個だけ、」ともおっしゃっていたので
毎シーズン出してきた報酬を新規にもっと手軽に取れるようにしたほうがいいって意見だと思っていました。
つまり、新規マップ事ではなく、シーズンごとに報酬を出して新規を寄せるのだと解釈してしましました。
不本意であるならもうしわけないです。
追記
ランキング報酬のようなもの ＝ランキング報酬と受け取られてる？かもしれないですね。わたしの表現が悪かったのですね。
ランキング報酬のようなもの＝現状あるランキング報酬のようないいもの シーズンごとに用意されるマウントや装備報酬 って意味です。
ミスリードを招く表現になっていて申し訳わけないです。 -
08-23-2021, 05:59 PMKappaKappa
しばらく見ていないうちにこの問題提起の場に様々な意見を論じて頂きありがとうございます
1 ヒカセンとしてFF14をよりよくして欲しいという気持ちがあり私はこの場を設けました
まず最初にS20のザ・フィーストが最後で6.0がザ・フィーストがなくなりPvPソロランクコンテンツに関しましては現時点では
詳細な発表がなくどうなるかわからないという事実を私は全く知りませんでした
5.58やザ・フィーストのランキング、遊び方のページなどを見てもこの様な事実は
私は発見はできなかったのでもし過去にその様な案内があるのであれば運営さんは記述しておいて欲しいです
しかしながら今や世界の1大巨塔とも言えるMMOのFF14において2021年11月23日まで丁度3ヶ月あり
現在のシーズン始まって3週間(21日)でアンランクはゴールデンタイム31時間待って6試合だけしかできない
という状況をシーズンラストだからとないがしろにして頂きたくはないです
シーズン途中の変更や6.0までのリソースを考えると現状維持のまま変わらない可能性の方が高いですが
それでも可能性は0ではない限りこの問題について改善して下さるよう運営に訴えたいです
前置きは長くなりましたがここからはいかにPvPコンテンツを盛り上げるか という問題について
改善案や数多のPvPゲームをやって来た私から論じてみたいと思います
まず第一にFF14はPvE特化でありPvPとしては出していないので
PvPとして不完全な部分があるのは当たり前です PvPとして基盤が不完全なのであれば
今世界で流行ってるPvPコンテンツのシステムを真似をする というのも一つの道だと思います
ここでは世界で一番流行っているPC対人ゲームのLeagueofLegendにスポットライトをあてて
FF14に当てはめてみたいと思います
(ちなみに投稿主は2015年からLOLをやっており上位ダイアモンドの実力で本業でスマホ対人ゲームの開発に携わっています）
1.新規がPvPコンテンツを触らない理由
まずPvPをやりたがらないという意見が見られますがここまで生きていて
対人ゲーム(UNOやトランプ、ドッジボールやそのた球技など）
自分から好んで対人ゲームをやってこなかった人は少ないと思います
PvPが嫌いなのではなく
"ルールも操作方法も慣れていないPvPで仲間も全員知らない人迷惑をかけたくない"
この様な気持ちからやりたがらない人が多いのではないかと推測します
次に"ルールも操作方法も慣れていないPvPで仲間も全員知らない人迷惑をかけたくない"
この気持を緩和させランクへの足取りが軽くなるような解決策を論じます
また足を引っ張って匿名で晒されてしまったらどうしようというのは
プレイヤーネームをデフォルトでは匿名にし任意で名前を出せるようにすればいいと思います
2.カジュアルマッチの時点で多くの人が足を運びやすい特典や環境を整える
"ルールも操作方法も慣れていないPvPで仲間も全員知らない人迷惑をかけたくない"
これを解消する為にはまずランクではなくカジュアルマッチに気軽に行き慣れているという
環境を作り出す必要があります その為に"仲間も全員知らない人"という状態をなくす必要があり
4人PTでの申請を開放するべきだと私は思います また初心者の日々のルーティーンの
コンテンツルーレットに入れて貰えるようにするのがベストかと思います
なので貰える経験値はレベリングルーレットと同程度の物とし
レベルレとカジュアルだけは忙しい時でも経験値効率がいいからやっておこうと思わせ
では4人PTは断固反対という意見がありましたので客観的な意見を申し上げたいと思います
まず第一に世界のどのゲームを見てもカジュアルマッチでフルパを禁止している有名なゲームは
LOL,APEX,R6S,Valorant,Dota2一つもありません ですがただフルパを開放するのではなく調整も必要です
そもそも現状2人PTで申請できるのでジョブの組み合わせ次第では
2PT 2PT VS 1人 1人 1人 1人という状況になることはわかると思います
また4人初心者VSプラダイ実力者ソロ4人でしたら
後者の方が圧倒的に勝ちますし 勝敗を分ける大きな要因は
フルパではなく個々の実力差だと理解はできますでしょうか？
4人PTでカジュアルに参加できる為に内部レートを設定することが大事です
内部レートは過去のランクやカジュアルマッチの成績から算出します
1度もやったことない新規アカウントはサブ垢の可能性がありますが基準値0として扱うのが世界的なPvPゲームの
理であり サブ垢であろうと連勝すれば内部レートが上がり同程度の実力の人と当たらなくなるので公平化されます
また内部レートを設定の上 時点の優先度としてフルパはなるべくソロ4人と当たらないように
フルパ、3PT、2PTと当たるように設定します これが現在のPvPの主流ゲームの設定です
3.ザ・フィーストのチュートリアル練習プレイを入れる
冒頭にも話した通りです 敵味方全員NPCのチュートリアルを作り
そこで後述する調整したみやすいHUDを選ばせ 調整させる この様な仕組みが足りていません
4.HUDや必須級マクロを運営が用意する
最初にも申し上げましたがザ・フィーストの初期HUDが見づらすぎます
見やすいように運営が考えたテンプレを2枚くらい用意して どちらか選ばせるそのような配慮も必要ですし
バーストなどのマクロは初期のままだと戦闘中に全く使えず
対象を指定したマクロを作ってようやく使えるようになりますので
運営が対象を指定したバーストマクロを作るべきだと思いました
5.ランキング報酬を中級者でも手を届きやすいように調整する
LOLはシーズン終わりゴールド以上だとスキンが貰え
プラチナ、ダイヤ、チャレになると そのスキンの色違いが貰えたり
アイコンやリコールモーションが貰えます
これをFF14に当てはめてみると
ゴールドになった時点でマウントやエモートなど皆が欲しいものは貰え
プラチナ、ダイヤの人は そのマウントの色違いや称号、トロフィーが貰える
1~10位で貰える武器スキンのシステムにつきましては
現状他のPvPコンテンツ(Overwatchの金武器)と同じ様なシステムになっており
問題ないかと思います
ランキング報酬を中級者でも手を届きやすいように調整すると何が起きるかといいますと
報酬を手に入った中級者がもう参加しない ですが
これはシーズン毎にマウント報酬を変えればいい話です
どのゲームもシーズン報酬を毎回同じにしてる人はいません そのシーズン頑張った人のみが手に入られるものにしています
今現在Mana鯖ではゴールデンタイムにアンランクが31時間待って6試合だけしかできないという現状で
ランクが付くブロンズに行くまで骨がおれますので同じ様な状況の人をたくさん集め
Mana全体で特定の時間帯にinQして貰うしかないみたいですね -
08-24-2021, 05:59 PMNeoWindsor
PvPを流行らせるスレッドは既にありますので、そちらで書かれた方がよろしいかと思います。
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08-24-2021, 09:48 PMMiaEst
スレタイからすると、PvPを流行らせるというよりは、フィーストのカジュアルやアンランク帯がどういった状況で、新規さんたちがどういう思いをしてるか訴えてるスレでは？
他のフィースト関連スレを読む限り、まともにやってる上位フィーストプレイヤーほど、カジュアルやアンランク帯で、チャンピオンやスレイヤーといったタイトルをつけたサブキャラさんたちが、新規潰しを熱心にやっておられるか、ご存じないご様子です。個別に訴えるというのも悪くないように思います。 -
08-25-2021, 06:32 AMpomepome
結局スレ主は今シーズンは諦めてあとは自力で人集めするってこと前提で書いてるのかな。
シーズン中どうにかするつもりはないって書いてるし。
スレ主はどうしたいのか最終的にわからない。フィーストは６・０休止する予定ですが、ワンちゃん復活した時の次のシーズンについてなのか、新PVPへの要望なのか。 -
08-25-2021, 09:51 PMKappaKappa
5.58のhotfixで学者がナーフされているので
完全にPvPを開発は無視してるわけではなさそうですが・・・
8/21(土) 21~23:30で0回
8/22(日) 21~24で1回
8/23(月) 21~24で0回
8/24(火) 21~24で0回
8/25(水) 20:30から現在(21:45)まで0回
とまあ現状のPvPソロランク アンランク帯の現状はとんでもなく酷いです
マッチング平均待機時間が一番少なる表示される近接（侍）でinQ待ちしてこれです
シーズン終了まで二ヶ月あるのでアンランク帯を抜ければ
進行形でPvP配信してる人みたいにマッチングするのではと期待を寄せて
ただ待ち続けてる現状です
MiaEstさんが言う通り フォーラムのルールを見て
同じスレッドはないと判断して建てたのでもし重複されてると思うなら
運営が判断して削除してくれるので問題ないです
Gaia配信者(近接)は同じ時間にinQしてプラチナなのにプラチナ～ダイヤ帯を10分くらいでマッチしています
DCが違うので同じ環境ではないですが アンランクとマッチングするのはアンランクだけだからいつもずっとマッチングしないのではと思うので
もしそうなのであればマッチング幅を増やして頂きたいですね
友達をランクに誘おうにも いきなりランクは・・・でカジュアルはマッチングしませんしどうしようもないです -
08-26-2021, 12:25 AMpomepomeまず、カスタムやってみたらどうでしょうか。Quote:
Originally Posted by KappaKappa
お友達だけではなく、募集出せば結構埋まると思います。
FCなどでイベントとして遊んでる人も結構いるみたいです。
わたしがフィーストを始めたきっかけもフレにカスタムに誘ってもらったことが始まりでした。
もっと早く始めておけばよかったと思ったほどです。
その先でやってもいいかどうかは各プレイヤーに任せるとして。
６・０で賢者とリーパーの武器が用意されてるので狼の首輪は今後も何かつかうかもしれないので、ブロンズまでなら何度負けてもレートはへらないのでぜひチャレンジしたらいいと思います。
担保にできる情報ではないですが、やれば称号とうまくいけばミニオンなども貰えるので、新規の人にもぜひやってほしいなと思います。
サブ問題があるかもですが、シャキらないってことはサブ出動させてる人も少ないってことなので、フレと先ずカスタムをやってからやってみたらどうでしょう。
なにげにトークンもおいしいです。※ランクマの -
08-26-2021, 02:37 AMEine_アンランクはアンランク〜シルバーまでマッチングします。Quote:
Originally Posted by KappaKappa
現在前シーズンのランクを引き継いで
ダイヤ→ゴールドスタート
プラチナ→シルバースタート
ゴールド→ブロンズスタート
となっており、シーズン初期にランカーと当たらないようにして欲しいという要望の結果こうなっているので
これ以上のマッチング幅を増やすのは厳しいと思います。 -
08-26-2021, 12:01 PMNeoWindsorS20が特に長期の予定なので「まだ○ヶ月あるのに」と思ってしまうかもしれませんがQuote:
Originally Posted by KappaKappa
既にシーズン開始から1ヶ月以上が経っていて、従来のシーズンであれば終盤も終盤です。
上位陣はとっくにダイプラ帯へ上がって戦っていて、下位はランキング入りを諦めて既にリタイアしています。
（次シーズンのために上達しておこうという人もいますが少数です）
さらには長期シーズンであるためにちょうど中盤であるこの時期は申請者が少なく、どのランク帯もマッチング数は渋いです。
注目度の高い大きなPvPイベントでもあれば申請者は増えるかもしれませんが、シーズン中に解決させるのは少々難しい問題ですね。
マッチング幅に関しては、現状のマッチングルールでもシルバー（前期プラチナ）とアンランクが
シーズン開始時からマッチングする時点でもかなり歪な戦いになるので、これ以上広げるのは厳しい印象があります。
スレ主の方がどのロールで腕前がどれほどなのかはわかりませんが、ランキング入りを目指しているのであれば
現状アンランク帯にいてスタートダッシュを逃しているとなると正直厳しいかなと思います。
単純にフィーストがやりたい、というだけであれば上でも書かれているようにカスタムマッチがおすすめです。