ストーリー上の蛮神戦で落下死しないようにしてほしい

初めての投稿ゆえ不備等あったらご容赦ください。

投稿内容はタイトル通り「ストーリー上の蛮神戦で落下死しないようにしてほしい」です。

「落下することで戦闘参加が不能になるギミック」というものの存在意義自体は、ゲームの難易度調整として意味があるとは思います。

しかしこのような取り返しのつかない失敗要素は高難易度向けで、少なくともライトユーザー向けではないと思います。

とりわけストーリー上の初見蛮神戦で落下し、（終盤で落ちたのならともかく）ミスで序盤に落ちた場合、ただただパーティメンバーが蛮神を叩くのを眺める。そして終わる。ストーリー進行。というのはあまりにも寒い仕様ではないかと思います。感情移入もあったもんじゃありません。

具体的な方法としては、ノーマル蛮神、真蛮神での落下ギミックは、「初見、非初見に限らず10~20秒の参加不能。その後自動復活」などを提案します（さんざん初見初見といっているのに非初見をいれるのはおかしいと思われるかもしれませんが、それについては後述します）。
10~20秒というのは「その間に倒されたなら文句は言えない」くらいの長さで考えました。議論の余地はあると思います。

自動復活としたのはヒーラーの負担軽減のためです。
蘇生可能、ということにすると、今まで落ちた人間を蘇生せずに済んだのが、蘇生しないと文句言われる可能性などの問題があると考えたためです。これも議論の余地ありです。

また、初見に限らずというのは、初見のみ復活はシステム上難しいかもしれないと考えた結果です。可能なら初見のみでもよいかとは思います。「安易な難易度緩和だ」という意見もあると思いますが、それについては後述します。

以下想定される意見への回答です。



・「スキルが足りない」
高難易度ではそういわれてもしかたがないかもですが、初見では落ちるだのなんだの気にすることは簡単なことではないでしょう。落とすような攻撃もあるわけですし。一回落ちてハイおしまいはライトユーザーへの仕様としては厳しいかと。


・「予習しろ」
ストーリーネタバレに繋がるのではと危惧しています。


・「緩和ゴネやめろ」
ストーリー上でやるような蛮神の難易度を緩和して、それほどヘビーユーザーに影響が出るでしょうか。そもそも現在の難易度の時点で一人二人居なくてもクリアできる、それほど高くない難易度である以上、落下の仕様を緩和したところでそれほど変化しないかと思われます。



以上です。ストーリーという一種のロールプレイでハブられるのは萎えると考えた次第です。ご意見お待ちしております。願わくば低難易度蛮神の落下廃止をなにとぞ…。

1回でも落ちたら蘇生不可でそのまま出荷初クリアが興醒めするのはめっちゃわかります。
落下死はもはやお家芸と言うか伝統ギミックみたいなものですし、初心者にとってもその後のコンテンツの為に経験できる学びの場として、タイタンさんにはこれからも突き落とすスタンスでいてもらいたいと個人的に思っています。なので、蘇生不可だけ緩和して蘇生できるようにするくらいが調度いいのではないでしょうか？

あとヒーラーで蘇生不可だから落ちたら蘇生しなくていいと思うより、死体があるのに蘇生できない方がヒーラーしてるとモヤモヤしません？？なんの為の蘇生スキルなんだよ⁉ ストーリー上ヒーラーにも救えない命がある…と言う事を示唆する名目があるなら仕方ないですけど。
基本、迅速あればたいていのヒーラー先輩はうっきうきで蘇生してくれると思いますので、そこは心配しなくてもいいと思っています。

ちょっと読み取れずに申し訳ないのですが、
「蒼天中盤あたりまでの討滅戦にある、一度落下したら復帰できない仕様を見直して欲しい」という話なのか、
「復帰可能なものも含めて、落下ギミックそのものを廃止（緩和）して欲しい」なのか、どちらなんでしょう？

前者の話なのであれば自分は大賛成です。過去に別スレッドでも要望しました。

Quote:

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Originally Posted by Ruki_Mikamiya

新生～蒼天ですが、蛮神の落ちたら復帰できない仕様は復帰できるように変更して欲しい。
極はチャレンジコンテンツなのでまだいいとしても、メインクエで必須の真くらいは手を入れちゃっていいんじゃないですかね。
先日ルレで真ビスマルクに行ったら初見さんが早々に落ちちゃって、何もできずに終わって可哀想でした。

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※一応新規さんのために補足、たしかセフィロトあたりまでの蛮神は一度落ちたら復帰できないという仕様でしたが、ソフィア以降から蘇生をもらうことで復帰できる仕様になったと記憶してます。

ちなみにもう一点、ストーリーじゃないけど関連する話として

本音を言うと極蛮神…は無理でも、これから実装される幻シリーズも落ちたら復帰できない仕様はやめてほしいです。
自分がレイドを楽しんでやるようになったのが極ソフィア前後からだったというのもありますが、復帰できない仕様は単純に楽しく感じられません。

これから幻タイタンは間違いなく実装されると思いますが、今の時代のヒカセンにとっては落下しても復帰できるのが当たり前になっていますから、復帰できない仕様を果たして楽しめるのだろうか…と思ったりもします。
幻シヴァよりは遥かにギスギスしてくるだろうなと想像してます。

まあ、難しいのが逆にイイという人もいるので、さじ加減は開発さまにお任せしますが。
自分は幻シリーズはライト寄りのフレを気軽に誘えるくらいだと嬉しいので、このような意見です。

むしろ今ぐらい突き放してくれた方がギミックミスの重みを体感出来るいい機会だと思ってます。
どんなに酷いミスをしても取り返しがついてしまうとそこに甘えてしまいそうですし失敗から学ぶという考え方が出来なくなりますしね

ただ初見のコンテンツが観戦だけで終わるのは空しいという気持ちも共感できますし改善案としては蘇生不可を無くすぐらいが妥当だと思います

レベルがポンポン上がる今の状態で、三国ウロウロしてるような人に対して死の責任が重い気がするので賛成です。
復帰は今と同じような感じでいいと思います。
メインクエストで通るくらいの場所でヒラの負担がどうこうはそこまで考えなくていいかと。
若葉ヒラなら蘇生の練習程度な認識でいいんじゃないかな？

タイタンで落ちて訳わかんないままクリアされる若葉さんも結構見ますし、落ちないようにというよりかは落ちても復帰(蘇生)できる仕様にして欲しいですね。
タイタンの他ラーヴァナやビスマルクも落ちると復帰出来ないのでそちらも何卒。

落ちないようにするよりかは落ちても助けられる方が個人的に好きです。

タイタンだけは「エリアから落とされることもあるんだな」っていうことを
わかってもらうためにも「落下あり」でいいんじゃないかとは思いますけどね
でもコインカウンターさんの件もあるしいずれ「落下なし」になるのかなぁ

落下のあとの蘇生については真までは可で極以上は不可とすれば
多少は緊張感も出ていいんじゃないかとは思いますけどね

落下死ってギミック避けができてなかったりフィールドの特性を把握せずに動き回った結果、つまり「自分の責任」ですよね。

それって初心者だからこそ「悔しい」とか「不甲斐ない」とか感じて成長できるんじゃないでしょうか？(そのフォローをできる先輩がいるかどうかは別として…)

そこで自動蘇生までつけちゃうと、それこそギミック理解をせずにクリアして後々苦労しますよ。自分も相手も。

自動蘇生はいらないと思います。

普通にメインクエストで通る方のタコとかラヴァとかは、
せめて蘇生は出来るようにして欲しいですよね。落ちるのは遊びの一環なので別にいいと思いますが。
死にっぱなしで終わって、続きのカットシーンだけ勝った感出されても楽しみにくそう。

落ちるのも初見の醍醐味とは思いますが
まあ、蘇生可能になるくらいはいいかな？とは思います。

ストーリーだからといって落下そのものを無くするのは好みの問題で反対です。

さすがに落下死無しは反対ですが、タイタンみたいに落ちたら蘇生出来なくなるのは今後改善してもらえればなと。
あと自動蘇生とかも要らないです。何のためのヒーラーなんですか、ちゃんと蘇生してください。

ノーマルorメインストーリーだから優しくしろって良く見ますが、なんか変じゃないですか？
みなさん忘れてると思いますが、FF14ってADVじゃなくてRPGなんですよ。
文章だけ読み進めればクリアできるゲームじゃないんです。
経験者が勘違い正義マンとなって何でもかんでも「初心者のために緩和しろ」と騒ぎ、最終的にそのシワ寄せが来るのは結局初心者なのも理解してるんですかね。

「この戦闘では落下してしまうと復活できないぞ！気をつけて戦おう！」というメッセージを戦闘前に・・・いえなんでもありません

私も自動蘇生は無しで落下したら死体のままステージ上に復帰という最近の仕様に合わせる形に賛成です

思った以上の皆さんの反応があって嬉しいです。

スレッドの文章が冗長で伝わりにくくて申し訳ありません。主張したい内容は、以下を想定していました。

×　落下死のギミックをなくしてほしい
○　落下死した後復帰できない状態を改善してほしい

落下死というギミックがエンドコンテンツにも存在している以上、一切のペナルティなしというのはいかがなものか、という意見にも反対しません。この内容についてはスレッド先頭に追記しようと考えています。


皆さんの意見を見てみると、
『自動復活はどうかとは思うが、最近の戦闘でも復活可能なのだから新生・蒼天の蛮神戦も復活できてもいいだろう』
という意見が多いかと思います。

自動復活に関しては提案として出したもので、改善の余地ありと思っていました。
皆さんの意見を見て確かに蘇生のほうが都合よさそうだと感じました。自分自身の意見としても蘇生式に鞍替えしようかと思います。


難易度低下についての懸念ですが、後出しの意見で申し訳ないですが、「難易度が高いからやめてくれ」というより、「ゲーム体験が損なわれるからやめてくれ」という言葉が私の意見として的確でした。

例えば、もし蛮神戦がソロコンテンツなら、たとえ落下して戦闘不能になっても「なるほど落ちてはいけないんだな。今度は落ちないようにしてクリアしよう」となると思います。そしてクリアしたとき、「最後まで戦い、蛮神を打ち倒した」という達成感が得られるかと思います。

しかし実際はマルチコンテンツですから、落下した場合、「落ちてはいけないのか…。あれ、復活できないの？ あ、みんなが倒してクリアしてしまった…」

という状況が発生すると思います。途中まで貢献していたとしても、「最後まで戦い、勝った」という体験が失われるのはゲーム体験としてよろしくないと感じます。自分が落ちた後発生するギミックも体験できず、ただ眺めるだけというのも寂しいです。

さらに言えば、これも周回コンテンツでの体験なら、落下しても「今回はうまくやれなかった。次は頑張ろう」と思える余地はありますが、ストーリーでの蛮神戦は一度しかありません。（ストーリー上倒す、という意味で。戦闘自体はいつでもできるとは思いますが、「体験」は一度きりです）
一度しか体験できないゲームを、落ちることでもうできないという状況に萎えた…というのが今回のスレッドを立てた理由です。


（実は自分は最近ゲームを始めた新米で、まだ蒼天の中盤までしかクリアしていません。真ビスマルク戦でミスって落ちて、眺めてるだけでストーリーが進行するのが辛かったというのがきっかけです。新米のくせに緩和の要望なんざするんじゃないという意見もあるかもしれませんがご容赦いただけたら嬉しいです）

とりあえず自動蘇生とかは横に置いておいて、
「初見で落ちっぱなしはその後の話も含めて楽しめない、辛い。
メインクエの蛮神戦は落ちても復活できるようにして欲しい。」
って部分は今までの分読んでも誰も反対してなそうですし、
そこに関しては大体みんな賛成なんじゃないですかね。

文脈的に、問題視している点が復帰出来ない点かなという感じがしたので、スレ主さんからの補足があって良かったです。

復帰できないのは蒼天中盤のメインクエとサブクエの一部までで、その先は改善されているので、どうか折れずに冒険を楽しんでくださいね！

スレッドタイトルが少し誤解を招きそうなので、「落下死した後復帰できない状態を改善してほしい」に変更したほうがいいかもです＞モデレーターさん
※スレタイはモデレーターさんしか変更できないので

メインクエなら蘇生は可能にしてもいいんじゃねぇかなとは思う所ある
死んで理解していくゲームだしな

落下死しても蘇生を可能にするのは賛成ですが

ノーマルタイタンでヒーラーの人が落下したら結局同じですね

ヒーラー落ちたらそもそもクリアできないと思うので（終盤なら行けそうだけど）
序盤に落下してそのまま終わるよりはマシかな…
皆さん仰られてるノーマルのみ蘇生緩和が良い気がします。

最近始めたばかりの初心者ヒーラーですが、途中DPSさんが1人死んでしまい、蘇生するのに集中してしまい落下死してしまいました。それまでのIDなんかでは離れていれば大丈夫だったので、落下した瞬間何が起きたか分からず…。
残ったタンクさんとDPSさんが頑張って倒してくれたのですが、協力できなかったことに落ち込んでます。
起きたことは仕方ないと思いますが、これを機に予習や予備知識は頭に入れておこうと思いました。

だいぶ前のことなんで忘れたけど、幻タコは蘇生できるようになってたんだっけ？

タイタンもリヴァイアサンも、幻討滅戦は当時のままで蘇生不可でしたね

確かに、蘇生不可は厳しすぎる。
落下したら蘇生可能にするのは良いと思います。

が、“自動蘇生”は断固反対です。

個人的に真までなら別に蘇生可能にしても良いのかなと思います。
特に弱タコは…。
弱タコとかで初見が早々に落ちてそのままクリア…とかは次は落ちないように！よりも何もせず終わってしまった…の方が勝ちそうで。
でも自動蘇生はやりすぎに思うので反対です。ギミックミスして死ぬなんてのは他のIDや討滅戦でもあることですし。

主題から外れますが極、幻に関しては高難易度ですし(最近は蘇生不可はありませんが)そういうコンテンツがあってもいいと思ってるので今の仕様のままがいいです。

メインクエストで必須の討滅戦からの「落下時蘇生不可をなくす」のに賛成です。

他の方がおっしゃる通り若葉さんが何も出来ないまま終わる可能性がありますし、蘇生不可を知らないと「蘇生が貰えない。私が若葉で役立たずだからだ」みたいに誤解してゲームをやめる切っ掛けになりかねないと思っています。

極は今のままでいいと思っています。
一人でもミスしたら実質全滅のギミックは他にもありますしクリアだけなら制限解除で何とかなるので。

落ちても蘇生できるバトルと落ちたら蘇生できないバトルが未だに残ってるので何かのタイミングでまとめられるといいですね。

おそらく最近の傾向からして落ちても復帰出来る方向になってると思われるので、以前以降全ての極や零式を落ちても復帰できるように統一して欲しいですね。

これまでタイタンは何度も言われてますが、修正する様子がない以上
落下死しても蘇生可能なようには変更しないのかなと思います。
とはいえ極真は落下死蘇生不可のままだとしても、４人で挑むタイタンは蘇生可能な方がいいと思いますけどね。

辞めるきっかけは人によって違いますが、タイタンはその要素が多いような気がしますね。
初タコへ解除ソロで突入してジェイルに閉じ込められて死んで諦めたという某タロウもいますし。凄い特殊な例ではありますが。

落下死自体はいいんですけど、言われてる通りタイタンの落下死の蘇生不可だけはまだ新生のクエ進めてる段階で経験して、あそこだけは理不尽かなと思いました

というか蘇生不可っていうギミック自体が本来高難易度のクエストにあるものでは？という感じなので、ストーリークエでやるような難易度の部分でああなってるのはなんか違和感が強いんですよね

（いやまあ二度と蘇生不可味わいたくないので高難易度であろうが帰ってきてほしくはないのですけども）

タイタンは、ライト勢にとっては最初の関門ですね。
解説動画などでしっかり予習すれば済み話ですが、ゲーム体験としてどうなのかと。

初見のドキドキ感と不安や高揚感、というゲーム体験と、
事前に予習しまくって無事にクリアできた安堵感や達成感、という体験。

自分は前者の方が貴重だと思いますよ。二度目はありませんから。

落ちても蘇生できる、立て直せる、またはリスポンして間に合うバランスが一番です。
予習必須でバトル前からネタバレ全開のゲームバランスは、
大切なゲーム体験を後者だけに絞ってしまうものであって、少し残念な部分です。

蛮神では無いですけど
アムダプールのデモンズウォールも復帰不可能ですね
行く人がほとんどいないから話題にも上らなくなりましたが、復帰可能に変えなくて良いのかなと思いました

6.1で蘇生可能になるみたいですね。
ありがとうございます！