だーかーらー！ひーらーとしての本分をとりもどすにはどーすればいいの？のすれ

れいどこんてんつでひーらーがGCDの大半を攻げきにまわしちゃうのはおかしいです。。。
どーしてこーなっちゃったの？
なーんでそんなことしなくてもこーゆうふーにすればいいのに！
みんなでじゆーかつたつに1から整理して順に答えを導きだしていこう！ってがんばるすれです:(

ギスギス×しょしんしゃ〇誹謗中傷×

ひーらーとは何ですか:confused:

ひーるする人です。。。

なーんで攻げきばっかしちゃうんですか:confused:

ひーるがほとんどいらないからです。。。

あびりてぃが余るのはどーしてですか:confused:

ばとる調整の失敗だからです。。。

ひーらーでてぃーえるを理解していない人に回復も攻げきも満足にできないのは当然のことだし～
そーゆー人に合わせてばとる調整することは間違ってると思います:(

みなさんにご報告したいことがあります:rolleyes:
審議中でしばらくふぉーらむが使えなかったんです

が。。:eek:

この度。。。なんと無事に解放されてきましたー;)

で～今日からまた意見交換よろしくお願いしますねっ:p

１．アビリティヒールが充実した為GCDをヒールに回さなくて良くなった
これはLv50など過去のレイドと比べて今は、という話ですね。回復手段が増えた事はヒーラーとして喜ぶべき事だと思います
またこれらで作り出した余剰を攻撃に回しているだけで、過去に比べ基本的にヒーラーがヒールをしなくなった訳ではありません（今も昔も戦闘中のヒールのほぼ全てはヒーラーが担っている）
２．GCDの大半をヒールに回す（回す必要がある）という事は、つまりGCD(約2.5秒毎)のヒールが遅れると死者が出る（からGCDをヒールに注ぎ込まないといけない）難易度である
これは恐らく現在に比べて非常にヒーラーへの負担が高いと思われます
その難易度が良いという人も居るでしょうが、現在の零式の立ち位置（上に絶を控えた、エンドコンテンツの中では最上位ではない難易度）ではそこまでヒーラーに過剰な負担をかけるのは難しいのではないでしょうか

あくまで私が思うのは、現在ヒーラーがGCDの大半を攻撃に回しているのは「手が空いているから」であって、最初から攻撃しようと思って攻撃している訳ではないという事です

トピ主さんの希望を叶えるのであれば
１．アビリティヒールを減らす
これは今アビリティで賄っている分をGCDに移譲するものです。希望は叶うと思いますがいささか本末転倒な気はします
２．純粋にヒール難易度を上げる
ヒーラーの負担は跳ね上がるでしょうが、攻撃する間もないGCDヒールの連打を要求されるでしょう。もちろん攻撃に回す手など空かないように、ヒールが一手遅れたらパーティ半壊するほど激しい攻撃が飛んでくるでしょう
３．ヒーラーの攻撃力を落とす、または攻撃コストを上昇させる
攻撃に必要なヒーラーの余剰を今より上げるという解決法です。例えばグレアの消費が1000などであれば、いくらGCDが余っていても早々連打はしたくなくなるでしょう
ただこれは根本的な問題である「GCDが空いている」という問題は解決しません。過剰回復をするか棒立ちをするか、という結果になる気はします

口調などは置いておいて、議題としては面白いと思うので真面目な感想をお待ちしています

らいとの人に合わせるならコンテンツの方を合わせた方がいいと思うし～
もうひとつの難易度れいど中式みたいなのを作った方がいいんじゃないと思いました。。。:rolleyes:

Quote:

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Originally Posted by Vanetta

１．アビリティヒールが充実した為GCDをヒールに回さなくて良くなった
これはLv50など過去のレイドと比べて今は、という話ですね。回復手段が増えた事はヒーラーとして喜ぶべき事だと思います
またこれらで作り出した余剰を攻撃に回しているだけで、過去に比べ基本的にヒーラーがヒールをしなくなった訳ではありません（今も昔も戦闘中のヒールのほぼ全てはヒーラーが担っている）
２．GCDの大半をヒールに回す（回す必要がある）という事は、つまりGCD(約2.5秒毎)のヒールが遅れると死者が出る（からGCDをヒールに注ぎ込まないといけない）難易度である
これは恐らく現在に比べて非常にヒーラーへの負担が高いと思われます
その難易度が良いという人も居るでしょうが、現在の零式の立ち位置（上に絶を控えた、エンドコンテンツの中では最上位ではない難易度）ではそこまでヒーラーに過剰な負担をかけるのは難しいのではないでしょうか

あくまで私が思うのは、現在ヒーラーがGCDの大半を攻撃に回しているのは「手が空いているから」であって、最初から攻撃しようと思って攻撃している訳ではないという事です

トピ主さんの希望を叶えるのであれば
１．アビリティヒールを減らす
これは今アビリティで賄っている分をGCDに移譲するものです。希望は叶うと思いますがいささか本末転倒な気はします
２．純粋にヒール難易度を上げる
ヒーラーの負担は跳ね上がるでしょうが、攻撃する間もないGCDヒールの連打を要求されるでしょう。もちろん攻撃に回す手など空かないように、ヒールが一手遅れたらパーティ半壊するほど激しい攻撃が飛んでくるでしょう
３．ヒーラーの攻撃力を落とす、または攻撃コストを上昇させる
攻撃に必要なヒーラーの余剰を今より上げるという解決法です。例えばグレアの消費が1000などであれば、いくらGCDが余っていても早々連打はしたくなくなるでしょう
ただこれは根本的な問題である「GCDが空いている」という問題は解決しません。過剰回復をするか棒立ちをするか、という結果になる気はします

口調などは置いておいて、議題としては面白いと思うので真面目な感想をお待ちしています

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言ってることわかりますけど。てぃーえるを理解してない人に手が空いてることを知ることは難しいから本末転倒でこーなってると思いますけど。。。

ばとる調整を2.0に戻せばいいと思いますけど。。。:rolleyes:

TLを理解しないと回復を合わせられないのでむしろ回復負担は増えるのでは……？
2.0(Lv50キャップ)に戻せばいいと言いますけど、具体的には過去のどの辺りが良いと思うのでしょうか
アビリティヒールがベネと活性しかなかった時代とは、コンテンツ調整が同じでも感じるGCDヒール圧は随分変わりそうな気がします

今こそひーらーをひとりにするのです！
ついでにタンコも一人にすれば尖ったちょーせいできるかも

Quote:

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Originally Posted by Vanetta

TLを理解しないと回復を合わせられないのでむしろ回復負担は増えるのでは……？
2.0(Lv50キャップ)に戻せばいいと言いますけど、具体的には過去のどの辺りが良いと思うのでしょうか
アビリティヒールがベネと活性しかなかった時代とは、コンテンツ調整が同じでも感じるGCDヒール圧は随分変わりそうな気がします

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つくっちゃったスキルをなくすのは過去のこんてんつ捨てることになっちゃうし～ぜんぶ戻してスキルを入れ替えたり工夫できるようにすればいいんじゃないのー
それはてぃーえる知らない人が問題なだけと思いますけど。逆にこんどは攻げき負担になっててPTがつらいだけですよね。。。

Quote:

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Originally Posted by daisukeee

今こそひーらーをひとりにするのです！
ついでにタンコも一人にすれば尖ったちょーせいできるかも

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白がぴゅあひーらーだから学者の火力が活きるんですけど。。。DPS苦手な人には学者の火力はありがたいんじゃないんですか～

スキルの入れ替え、は紅蓮時代にやって漆黒でなくなりましたね……（結局優秀なスキルしか使われない）

トピ主さんが具体的にどういう状況を求めているのかが分からないので難しいですね。私の最初の投稿の解決策１～３のどれかが近いのか、それとも全く別の状況を望んでいるのかぐらいは聞かせてもらえるとビジョンが見えるかもしれません

攻撃しなければ良いのでは？

Quote:

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Originally Posted by Vanetta

スキルの入れ替え、は紅蓮時代にやって漆黒でなくなりましたね……（結局優秀なスキルしか使われない）

トピ主さんが具体的にどういう状況を求めているのかが分からないので難しいですね。私の最初の投稿の解決策１～３のどれかが近いのか、それとも全く別の状況を望んでいるのかぐらいは聞かせてもらえるとビジョンが見えるかもしれません

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具体的に言わてもわたしドラえもんじゃないし～
ビックライトもタイムマシーンもどこでもだらがぷなんてもってないし～
具体的に行動できるのはよしたーさんだけじゃん
問題があるのは間違いないんだから
一部のわたしのことを表すんじゃなくて
みんなの意見を交換することがふぉーらむの役割だと思いまう。。。

「ここが良くないと思う！」は分かります。ですが「私はこうなってほしい！」というトピ主の方針があればこそ議論は盛り上がるのではないでしょうか
「実際それをどう実現し実装するか」という部分は開発しか出来ませんけれど

仮釈放中に暴れると取り返しのつかないことになりますよ！

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Originally Posted by Vanetta

「ここが良くないと思う！」は分かります。ですが「私はこうなってほしい！」というトピ主の方針があればこそ議論は盛り上がるのではないでしょうか
「実際それをどう実現し実装するか」という部分は開発しか出来ませんけれど

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わたしの意見を軸にしても幅がせまくなっちゃうし～議論を盛り上げたいならふぉーらむの環境をどーにかした方がいいんじゃないのー
いろんな意見が出たうえで具体的に行動するのがよしたーさん運営の役割だと思うから
そのうえであえて言うなら。ばとる調整をぜーんぶもとに戻してコンテンツによってスキルを入れ替えたりぜーんぶやり直ししてくださいです。。。

Quote:

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Originally Posted by YSflm

攻撃しなければ良いのでは？

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攻げきしないとくりあできないよー

一部のわたしが具体的に言うことより具体的にまともな行動をすることが一番じゅーよーだと思います。。。:rolleyes:

「元（2.0時代)に戻せばいい」という意見ですね
過去良かった時代があるのは分かりますけど（私も邂逅１層の蛇のAAの減り方とか好きですよ）、何故それが数々のアップデートを経て変わっていったのか、と考えると安易に現在を否定して過去を持て囃すのもどうかと思います
確かに私も現在のヒーラー（というか火力偏重なプレイヤーの風潮含む）に完全に賛同する訳ではありませんが、今の仕様には今の仕様なりの良さもあるのではないかと思っています

その上で「現状のここが（過去と比較して）こういう面で良くないので、そこをこういう感覚にする為に過去のこのような仕様を持ってくると良いのではないか」という意見を出すのが建設的な議論ではないでしょうか？
「過去が良かった！だから全部過去に戻せ！」は乱暴に過ぎますしまた建設的でもないように思います

Quote:

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Originally Posted by Vanetta

「元（2.0時代)に戻せばいい」という意見ですね
過去良かった時代があるのは分かりますけど（私も邂逅１層の蛇のAAの減り方とか好きですよ）、何故それが数々のアップデートを経て変わっていったのか、と考えると安易に現在を否定して過去を持て囃すのもどうかと思います
確かに私も現在のヒーラー（というか火力偏重なプレイヤーの風潮含む）に完全に賛同する訳ではありませんが、今の仕様には今の仕様なりの良さもあるのではないかと思っています

その上で「現状のここが（過去と比較して）こういう面で良くないので、そこをこういう感覚にする為に過去のこのような仕様を持ってくると良いのではないか」という意見を出すのが建設的な議論ではないでしょうか？
「過去が良かった！だから全部過去に戻せ！」は乱暴に過ぎますしまた建設的でもないように思います

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スキルをなくして過去のこんてんつを捨てることが乱暴です。。。やり方が誤ってるなら戻すことはしょーがないと思います。。。
ぷれいあーに合わせるんじゃなくてこんてんつで合わせるべきなんじゃないんですか？
だってへんに調整してても時間の無駄だしその分らいとこんてんつ作る方が合理的だと思いますけど。。。

Quote:

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Originally Posted by YSflm

攻撃しなければ良いのでは？

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「ヒーラーが攻撃しなくてもクリアできる」だとしても、今のヒーラーのスキル構成は敵の攻撃を理解しているとアビリティヒールだけでほぼ全て回復ができるので、
魔法(GCD)に回復を割る必要がないんです。それで攻撃魔法でも使っていないとさらに詰まらなくなると思いますね。

あと今のヒーラーの火力は結構強いので、パーティー全体の火力にも少なくない比率寄与しています。そこでヒーラーが意図的に攻撃を辞めるとその影響は結構大きいでしょう。これは高難易度レイドじゃなく、普通のダンジョンや地図PTでもそうはずです。

こんばんは。

本スレッドでは、ヒーラーのプレイに関して様々な投稿をいただいておりますが、
投稿内容を拝見する限り、問題に対する改善点などを具体的に明記いただいていない状況が続いており、
お客様の間で建設的な意見の交換を行うことが難しい状況が続いているため、クローズとさせていただきます。