【要望】［いいね！］の逆のボタンってできないのかな？

意見に肯定する［いいね！］のボタンと、その逆のボタンも合ってもいいかなぁと。
某動画サイトの［高評価］［低評価］や、某HPの意見への［そう思う］［そう思わない］ボタンがありますよね？

当フォーラムでもコレはちょっと違うんじゃない？って思っても、中々反対意見を書き込む勇気がでないって人は少ないのかな？
LV1の捨てキャラでアレコレ意見を言っててもなんだかなぁって思ってるのはうち位なのかな･･･

まぁ、そんな時に［いいね！］の反対のボタンがあったらいいなと思ったんでスレ建ててみました。

意見を述べた方も、賛同数と非賛同数がわかって良くないですか？
煽り(?って言うのかな･･･良くわからないけど)意見も減って、フォーラムがより有意義な意見交換の場になるかとも思いますし。

また開発の方々もどのような意見に、より同意が得られているか、またはそうでないかが一目でわかって良いと思うんですけれど･･･

http://s1-03.twitpicproxy.com/photos...pg?key=1087313

※一例として画像を加工してみましたけれど、[いいね！]の反対の意味の適切な言葉が浮かびませんでしたorz
※ロドスト等の個人に日記に対しては不適切だと思いますが、公開議論の場のフォーラムでは適切な機能かなと思いました。

特に誰にも不都合が無く、かつ効果的な変更だと思うのですが、賛成反対のご意見等ありましたら理由と共にレスお願いいたします。

登録しているキャラクターがLV1で恐縮なのですが。

Quote:

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Originally Posted by Guinevere

LV1の捨てキャラでアレコレ意見を言っててもなんだかなぁって思ってるのはうち位なのかな･･･

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まさにこれが問題で、意見の内容の良し悪しに関わらず
LV1だから…この人嫌いだから…といった理由で[いいね！]の反対のボタンが必要以上に押され
純粋にその内容に対して賛成・反対が得られているのか曖昧になるのは望ましくないのではないでしょうか。

「ダメね！」「知らね。」ボタンか、懐かしい。:cool:

既に同じような質問に開発の方がコメントしています

http://forum.square-enix.com/ffxiv/t...「よくない」ボタンも欲しい/

多分同じ用件ですよね？

確か、本提案は、すでに運営にリジェクトされていると思います。
えーと、正直該当スレを掘り出そうにもどんなタイトルだったか思い出せないんですが‥‥(^^;

追記：↑↑↑↑の人のです＞＜。

ああ書き方が不十分だったかな･･･ごめんなさい。
『LV1の捨てキャラでアレコレ意見を言っててもなんだかなぁって思ってるのはうち位なのかな･･･』
って書いたのはその直前の、
『コレはちょっと違うんじゃない？って思っても、中々反対意見を書き込む勇気がでない』って言う時に、メインキャラ名を出したくないから仕方なくLV1の捨てキャラを作って･･･って意味です。

まぁ、うちはフォーラム用に課金するのはちょっと･･･って思うので結局書き込まない派の一人なのですが。

normさんの危惧もわかりますけれど、たとえLV1のキャラで意見を書いたとしても、その意見がここを見ている方々が『良い意見だよなぁ！』って思えば[いいね！]＞[そう思わない！]になると思うのですけれど。

この人嫌いだから･･･って理由で押される可能性は否定できませんけれど、そうゆう数よりも意見そのものに対しての評価の方が圧倒的に多くなると思うんですけれど。

[いいね！]も1アカウントで1回しか押せないと思いますので。

あら以前から要望出てたんですね＾＾；
Niku-QさんArmsさんluciaさんありがとう＾－＾

なかなか埋もれてしまったスレを見つけるのって大変ですね。

でも有っても良さそうな機能だと思うのはうちだけじゃなかったって事がわかってほっとしました。

Lv1で好き勝手暴れてる人って嫌ですよね。ぷんぷん。

まぁ基本的に人間って嫌いな人間の意見は無条件に否定してしまうものだし、
簡単に意見表明できるボタンがついてしまうとネガティブなほうに走ってしまいそうなので
反対意見はレスするために論理を組み立てるかそれに準じたハードルが必要だと思います。

個人的にはLV1で投稿してようがメインキャラであろうが、書いてある意見そのものが大事だと思ってるので、一概に捨てキャラの方を否定してる訳ではないんです･･･。

最初にも書いたと思うのですが、ココのフォーラムには独特の入り込み難い空気感がある気がするんですよね･･･
また、意見を言いたくてもわざわざ別キャラで投稿しないとっていうのもあると、以前にフォーラムの意見の中で見た記憶があります。

それぞれに事情もあると思いますのでそこに拘っている訳ではないんです＾＾；

それよりもMoniさんが仰ってる『反対意見はレスするために論理を組み立てるかそれに準じたハードルが必要』という事実の方がうちには問題でして･･･

うちに限らず中々表立って自分の意見を言い難い方や、また言いたい事があってもうまく表現できない方って居ると思うんですよね。

このフォーラムが閉ざされた掲示板であれば部外者のようなうちらが意見を言おうとは思わないのですが、
ここ最近では開発の方々の方針や仕様変更のうちの多くの部分がこのフォーラムの意見によって左右されている事実があるように思うのです。

そしてうちと同様で、上記したように意見を持っていても中々言い出せない方々や、うまく表現できない方々も数多くいらっしゃると思うのですが･･･
（うちの思い違いだったらごめんなさい･･･）

ワールドの統合でアクティブなプレイヤー数も大まかにですがわかったのですが、その中でココフォーラムで意見を述べる事の出来ている人数がとても少ないと思うのです。
簡単に言えば閲覧数と投稿数の大きな隔たりとでも言いますか･･･（ちょっと違うけど、まぁそんな感じです＞＜。。）

なのでMoniさん達のように上手く自分の意見を表現出来たり、また論理を駆使して反対する事が苦手な方々の為にこうゆう機能があったらなぁと思ったまでです。

今、書いていても中々上手くは伝わっていないんだろうなぁと思う自分が居る位ですからorz

ボクはむしろ建設的な意見を出すより批判する方が楽だと思ってます。
重箱の隅をつついたような、本質の議論がされないで荒れてるスレをよく見るので
「いいね」だけの現状で正解な気がする。

おおお！まさにそれです！＾＾
『ボクはむしろ建設的な意見を出すより批判する方が楽だと思ってます。
重箱の隅をつついたような、本質の議論がされないで荒れてるスレをよく見るので･･･』

うちも同じ意見です＾－＾

で、その『重箱の隅をつついたようなレス』には[いいね！]＜＜＜[そう思わない！]ってなって、
書いた人も『あ！コレじゃダメだ！』ってなって･･･
本質の議論のみが進むようにならないかなと思ったんですけども･･･

・・・あれ？なんかおかしい事言っちゃったのかな･･･？

というかなんというか･･･
どうして[そう思わない！]数が増えて困るかもという方がいらっしゃるのかしら。
ご意見を頂いた皆さんはFF14が好きで議論を戦わせている方々だと思いますので、
ご自身のレスには、[いいね！]＞＞＞[そう思わない！]になると思っていらっしゃるんじゃないのかな･･･
で、それで自信を持って議論していただければ良いのでは？と思うのですが。

[いいね！]＜＜＜[そう思わない！]になったとしたら、そのレスを書いた方の意見はあまり賛同が得られなかったという事で、スレも荒れなくて良いのではないのかしら･･･？

上でも個人的な好き嫌いでというご意見もあって、実際一部にはそうゆう方も居るとは思いますけれど、
FF14をプレイされている方々はちゃんと内容で判断されて、賛同かそうでないかを判断される方の方が圧倒的に多いんじゃないのかなぁとうちは信じてるんですけれども･･･。

賛同が得られるかどうかが本質なのか？

本質かどうか？と問われると答え方に困りますけれど･･･
[賛同の方が多い意見]≒[多くの方々が同じように思っている、若しくは感じている意見]
[異議の方が多い意見]≒[多くの方々はそうは思っていない、若しくは感じていない意見]
だとは思うのですが如何でしょう？

かといって賛同を集める為に何かをするというのは違うと思いますので、それが本質では無いと思っていますけれども･･･

改めて再度記しておくと･･･
私がこのスレを建てた本質は、思うように意見が述べられない方々にも意思表示の機会を設けてはどうでしょう？という事です＾－＾

いいね！の反対ボタンが　興味ないね　だったらFF愛を感じるな。
あ、はい。
失礼しました

個人的には反対です♪
最初、私もおなじこと思ってました:rolleyes:
でもよくよく考えると【イイね】とクリックすることで
賛同の意思表示となり、思わないのであれば押す必要がなく
わざわざ数を明確化にしてまで【思わない】を強調すべきかどうか、
不要な争いの種を生み出す一因にはならないのかどうか、を踏まえると
個人的になくてもいいのかも、という結論に至ったためです。
【どっちでもいい、興味ない】な中間層の数も潜在的に捉えつつ
あくまで賛同のみを明確化にした方がスマートな気がします。

ううう･･･ごめんなさい＞＜。。
どう反応していいのかわかりませんでしたorz.

いいね！の反対のボタンの“名称”でも、ちょっと感じが変わっちゃうかもしれないので
そのあたりはうちよりももっとセンスの有る方が考えて頂ければ幸いなのですけども･･･

[そうかなぁ？]ボタンってのも考えたんですけれどイマイチっぽくって＾＾；

なるほど【どっちでもいい、興味ない】的な部分というのは確かにありますよね＾＾；
うちもコレまでは賛同する意見には[いいね！]を押して、そう思わない意見には押さないという事で意思表示をしてきたんですけれど･･･

中にはコレはちょっと無いんじゃないかなぁって意見も有ったりして、そうゆう時にきちんと反対意見を書き込めれば何も問題は無いのですが、
前の方で書いたように中々書き込むには勇気の要る空気感も否定できなくって。

シンプルにYes,Noがわかりやすいのかなぁとは思うんです･･･

難しいところですが、「ダメね！」ボタンを採用するよりかは、
もっとモデレーターが関与することかなぁ。

現状、ヒドすぎる投稿削除、荒れた後にスレッドクローズというアクションですが、
そうなる前に議論の本筋に話が進むように議事するとか、
システム面でのサポートとして通報とまではいかないけど「荒れてるね！」な投票数をださないボタンで、
モデレーターがアクションすべきスレッドをすぐ気づけるようにするとか。
モデレーターもスクエニがスタッフとして雇える経費も大変だろうから、
ゲーム内のメンターみたいに一般公募でボランティアを募るとか。

モデレータに余力ができたらスレッド立てるときに「モデレーターの議事進行サポート」みたいな、
チェックボックスがあったらもっと気軽にアイデア出しとかもできるかな？なんて思ったりｗ

「いいね！」があって「だめ！」が無い理由は、
多分「だめ！」と感じる理由は、「いいね！」と思う理由より、多岐にわたるからじゃないかなー、と。

賛同意見というのはだいたい同じ言葉（付け足しはあるかも）で言葉が尽きるのですが、
反対意見って、理由は色いろあるじゃないですか。

そこを無視して、単に「だめ！」の数字が増えていくのは、議論の向かうべき方向をただ
見失うことになりはしないか、と思います。

議論に一番重要なのは「反論」です。複数の論を比べて、初めて何が「いいね！」なのかが
判るんです。だから、一度「いいね！」を押しても、あとで取り消すことができたりする。

「議論は共同作業である」
「議論は最善の模索である」
「自論の過ちを正すのは素晴らしいことである、それができないのは恥である」

最近読んだ魔法少女漫画で（笑）こんないいこと書いてました。賛成は挙手で、反論は言葉で。
日本人は議論で叩き潰されるのに慣れてないのが問題ですが、
本来、議論で人生否定されるようなことはありえませんので、気になれば言葉にしてしまえば
いいと思います。

なるほどぉモデレーターっていう役割の方が道筋を訂正するのが本筋なのですね！
荒れたスレは見ていても気持ちの良いものではありませんしね＾＾；

それに荒れたスレほど書き込む事自体にも、より多くの勇気が要りますからね･･･

そのあたりでポチッと反対の意思表示が出来ればなぁと思った次第なのです。

スレの前の方でluciaさんとArmsさんから教えていただいた以前のスレッドにFoxcionさんから同じ様な事が書かれていましたね＾＾
それを読んでからも思っている事なのですけれど･･･

luciaさんの仰る通り、賛同する理由･反対する理由というのが議論の場では大切だと思うんです。
『賛成は挙手で、反論は言葉で』とても良い言葉ですね＾－＾

きちんとした議論が出来て、それをこのフォーラムの場に書き込む事ができるならそれが最善だと思います。
luciaさんや他の方々のようにきちんと自分の意見を形に出来ればいいなぁとは思うのですが、
やはりこうゆう議論の場に馴れない、うちのようなモノは中々意見を書き込む事ができないかったりもするんです。

叩き潰されるとかどうとかいう以前の問題として、自分の言いたい事を表現するスキルが足りないなぁと･･･
で、そうゆううちのようなモノからすると傍観するしか手立ては無いのかなぁ＞＜。。
（うちに関して言えばちょっと脳天気な性格なので、潰されるとかゆう感覚自体がわからなかったりしますです･･･）

賛成するにも反対するにもそれなりの理由があっての事だと思うのです。
そして[いいね！]を押した中でも、書かれている内容のその全てに対して肯定しているばかりでは無いとも思うんです。
反対の意思表示ではどの部分に反対なのかがわからないのと、賛同の中でもどの部分に賛同しているのかわからないというのは
同じような部分があると思ったりもするのです。

まぁ皆さんが仰る通り必要の無いものであれば、実装しなくて良い物なのかもしれませんね；；

ただ、こうしてレスという形にできず、このような機能を実装して欲しいなぁって思っている方が、うち以外にもたくさんいらっしゃったという事が、
親スレの[いいね！]の数としてわかっただけでもスレ建てして良かったです＾－＾

スレの主題から外れますけど、
Lv1の問題に関しては、関連付けされたアカウントキャラを全部バラすようにすればいいんじゃないでしょうか
（仕様変更に伴う再同意を挟んだ上で）
捨てアカユーザーくらいは抑止できると思います、本アカで暴れてる人は知りませんけど

（０）でもじゅうぶんわかると思いますよ。うんうん…いっぱいもろとるな。
それに反対意見のいいねにいっぱいついとれば反対が多いってことでしょうしね

すごく書き込むのに勇気がいるフォーラムで
さらに　＜↓よくないね！＞なんてボタンがあってみんなが押すと思うと･･･これ以上怖いところにしてどうするんですかｗ

開発者さんコメントの理由ももっともですし、
根本的に悪意って善意よりも力が強く広まりやすいモノなので、否定の意思って相当注意しないと扱いが難しい気がします。
でも、もうちょっと話しやすい優しいシステムがあればいいのにとは思いますね。

良くないねボタンより

左の部分に
その発言者の運営に消されたレスの数や
レスに対して平均イイネ数が見れた方が役に立ちそうｗ

Quote:

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Originally Posted by Pinota

その発言者の運営に消されたレスの数や
レスに対して平均イイネ数が見れた方が役に立ちそうｗ

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削除の方はちょっと別議論を呼びそうなところですけれども、
平均いいね数は確かに、安定していいねを稼ぐようなオピニオンリーダー的な人を見つけるには役立ちそうですね。

じゃぁ即表示するかというと、かなり慎重に検討しますが、何かの指標に生かせそうな気がするので
検討してみようと思います。

「いいね！」も問題あるんですよね。自分の経験から言うと、やはり開発批判は「いいね！」がたくさん付く傾向にある。

それと、プレイヤーにとって「緩和」につながる提案は「いいね！」がつきやすいけど、締め付けや制限の話になると、もう問答無用で反対意見がすごく飛んできます。「よくないね！」ボタンが付くと、すごいことになりますよ。

みんな、内心ラクしたいですからね。それがたとえバランスブレイカーだとしても。「ゲームの面白さが……」とか言っても、聞く耳持たぬ的な人が多いです。

あと、海外のフォーラムなんかと比較すると、新しい提案に対して日本人は非常に冷たいんですね。「ぼくの考えたFF」みたいなのは去年と比べてもどんどん少なくなってきているように思います。

「いいね！」の平均値は、「揚げ足取り」専門の人が高平均出すと思うので、ちょっとどうかと思いますね。他人の提案にケチつけるのはリスクが少ないし、楽なんですよ。

Quote:

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Originally Posted by Foxclon

平均いいね数は確かに、安定していいねを稼ぐようなオピニオンリーダー的な人を見つけるには役立ちそうですね。

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当初はメダルの役割がソレだと思っていたんだけど、
逆に荒くれ者の指標になってしまってますからねぇ。
投稿数表示よりもインパクトがある。
Niku-Q 投げすぎだろ的な。

平均の数字を出してもほとんどが一桁で差が見えないでしょうし、
出し方はちょっと考える必要があるかもね。

「よくないね！」に一票です。

いいね！の逆は、あってほしい気持ちがありますが、なかなか他の問題もでてきそうな気がしてます。

いろいろな方のコメントを読んでいると、同意されてる人が多いのか？反対している人が多いのか？気になるときもあったり。


任意で、「賛成」「どちらでもない」「反対」ボタンを付けられないかなぁ。

それももちろん他の問題を生む可能性はありますが。「自分の判断でボタンを付ける」これができるとうれしいです。



（賛成）　（どちらでもない）　（反対）

前にも他スレで書いたけど、Repのポストだけに　いいね！の逆があればいいと思う　プレイヤーの意見にいいね！の逆があると色々問題おきそう

この場で、「イイネ」や「ヨクナイネ」がいっぱいつくレスというのは
どういう性質のレスなのかよく考えたほうがいいかと・・・。
学級委員会だろうが選挙だろうが、衆目を集める意見が
必ずしも有益なものとは限りませんから。

ユーザー同士で指標にするならまだしも
もし開発側がそれを最大の指標とするとしたら・・・どうなんでしょうね。

関係ないけど開発者から　いいね　が欲しい

Quote:

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Originally Posted by Foxclon

平均いいね数は確かに、安定していいねを稼ぐようなオピニオンリーダー的な人を見つけるには役立ちそうですね。

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私の経験上、個人叩きや開発＆運営を批判すればすぐに得点？は稼げますね。( ;ﾟДﾟ)y─┛~~
意見を書かずに相手を批判するのは簡単ですから「悪いね」を追加すると９割がマイナスになりますよ。

そもそも、投稿意見に否定的、批判したいなら「悪いね」なんて追加するよりも堂々と理由を書いて反対すれば、その反対意見に「いいね」が付く。人の意見を批判しておきながら理由を書かずに「悪いね」「そう思わない」などのボタン押して逃げる機能なんて必要ない。


統計を取るならば、平均よりも全フォーラム and 個別スレッド毎の「いいね」の合計数が判れば指標になると思いますけど。

Quote:

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Originally Posted by Foxclon

削除の方はちょっと別議論を呼びそうなところですけれども、
平均いいね数は確かに、安定していいねを稼ぐようなオピニオンリーダー的な人を見つけるには役立ちそうですね。

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返答ありがとうございます。
モルモルさんには、
安定していいねを稼ぐようなオピニオンリーダー的な人を見つけるには・・・と仰って頂いてますが
私は寧ろ逆の意味で考えていました、中には複数のアカウントを駆使して、アベレージを上げようとする方もいるでしょうし、
極端に発言数が多いのにイイネが少ない方等、マトモに議論が出来る相手かどうかの判断において、
あくまで目安としてあればいいなと考えています。
イイネの数を積み上げて本人がほっこりする為でもないので当然、総数ではなく平均が好ましいですね。
また削除数（ペナルティ数）の案も同じ目的のもので両方が表示されれば、よりその危険だと感じた対象をスルーすることでトラブルが減ればと考えております。

と、言うのも最近特に感じるのですが、
こき下ろしたり、根拠もない決めつけで意見の合わない相手をバカにして自分の意見がさも正しいかの様にみせるレスが目に付く気がします。
当然そういった事を繰り返してる方とはまともな意見交換や議論が出来る訳が無いですし
削除されてる数も多いはずですので、予めそういった危険人物があるていど解ればいいかな、と・・・