IDでのプレイヤーの動きがみんなNPCみたい

私はのんびりプレイ派なのですが
CFでIDに入ると、周回慣れしてる人ばかりで
効率よく早くIDを終わらせたい人としか出会いません。
道中喋ることもほぼ皆無で、超効率的に動いているNPCに見えて仕方ありません。
FF１４って本当にMMORPGなんでしょうか？？

そして昔のFF１４ではFCやLSもまぁまぁ会話がありましたが
最近はほぼ挨拶や終始無言もあり寂しいものです。
メインクエスト終わった人は軒並みログインも減ってしまいました。

こんな私はFF１１の方が向いてると思うのですが、もう昔のグラフィックに耐えれません。
知らない野良の人とも和気あいあいと遊べる緩めのコンテンツを作って頂きたいです。
あと、難関なフィールド上のダンジョンをFF１４で遊んでみたいです。
大量リンク、大量事故死上等のやつですｗ

お望みのものなら、エウレカがそうなのではないでしょうか？
おっしゃる内容はすべて満たしていると思いますよ。

同じゲーム遊んでるのか不安ですが

新しいLS立ち上げて人集めて初見過去レイド行こ～とか、過疎エリアのアチブFATE人集めよとか
今だってフレンドちょこちょこ増えてますし、ハウジング弄ったって聞いたら遊びに行ったり
CFでハイヴ武器持ってる人とか半裸の人とかいじってフレになって、また別のコンテンツに一緒に行ったり、たまたま会ったりしては騒いで
今鯖間テレポもあるので鯖超えて遊びに行ったりできるし、お互いのハウス見たりできるし
そういえばメオル食べた～？とか漆黒秘話尊い…まだ読んでないんか！とか、話題はいくらでもあるし

でも楽しいことが勝手に降ってくるゲームに慣れた人はそういうことしないんですかね
MMOって自分で何かやらないと、受け取るばかりでは楽しいこと開拓できないんじゃないでしょうか

フレのこと楽しませて、楽しませてもらって、お互い楽しいからまたログインしたくなるわけで
周りから人がいなくなっていくのがいやだったら、自分のふるまいも工夫してみるといいかもですよ！

気の合うコミュニティを作るのが一番いいのはその通りですが・・
確かに野良に行けばスレ主さんの言う通りですね。
ただでさえ「よろおつオンライン」なのに最近ではそれすら無く正真正銘の無言オンラインも珍しくありません。
エウレカも「ノ」と「よろおつ」しか聞かないですしね。
CFで話しかけても無反応がほとんどですし、野良で和気藹々はほぼ不可能でしょう。
これはコンテンツがどうこうというより、プレイヤー側の問題な気もしますけどね。

野良を否定する書き込みがあらゆる分野で多いですが、じゃあ野良がいなくなったらこのゲーム成り立ちますかね？

野良だから不愉快なのは当たり前だ見たいな考えを野放しにしてゆくと、まずCFを使う意味がなくなって、このゲームの根幹の一つであるIDや討滅戦は成り立たなくなりますよ。野良メインであそんでいますが、すでにエキルレなどには行かないです。よろおつすら無しの脳死ダッシュなんてやる意味感じないですし。特に嫌いなのが3人PT組んでて不足ロールを野良に出させてるくせに挨拶すら無しに自分たちだけでダッシュしていく輩どもですね。全員ブラックリストに入れています。
こんな状態ですから漆黒のボス戦ですらマッチングしないので助けてほしいみたいな人があらわれているのもむべなるかな。

運営サイドも零式・絶コンテンツにばかり注力してほかのコンテンツを全て脳死ダッシュ用にしてしまうのではなく、どのコンテンツもそれなりに楽しめるようにバランスをとってほしいと思います。

誰かと会話をするのも自由、効率を求めてプレイするのも自由
自由とはそういうものです。

無視されることは多いものの、自分から積極的に声かけていけば反応してくれる人もそれなりにいるものですよ(*´ω｀)
エウレカはそれほど広大ではないもののFF11と似たような遊びができていたかな。ちょっとだけFF11の雰囲気を楽しむ感じ。でもFF14のメインはそういうMMORPGじゃないとわりきったほうがいろいろ楽しめます。
「なんで赤の他人なんかのために」って考える人も目立ってますが、すごくたくさんの人がいるからいろんな人が多いです。それだけの人を集めるためにはsxiiさんが期待するゲームにはできないということがもうわかってるんじゃないかな。
あと私の友人では、できることが多すぎてメインクエ以外に手が出しにくいって人も何人かいたかな。
とりあえず広大な世界で次の街に行くにも大冒険のようなのはあきらめて、似たようなことが好きな友達つくって一緒に遊ぶだけでもFF14は楽しいですよ。

会話だけの話で言うと完全に戦闘システムの問題（会話文を打ち込んでる間は行動出来ない＝効率が落ちる）なのでどうしようもない部分もあるかと。
FF11が野良での会話が多かったのは、単純に行動する回数が限られている為、行動の合間に会話しても効率が落ちないってのがあると思います。
実際に会話している暇がないぐらい動かされるコンテンツならFF11でも会話はしませんでしたし。

FF14でその課題をクリアーしようとすると雑音カット＆ボイスチェンジャー完備した超優秀なボイスチャット機能を標準化するぐらいしか無いと思います。
ボイスチャットなら会話してても戦力は落ちない＝効率は下がりませんし、実際にFCやLSなどでボイスチャットを使ってプレイしている人たちのFF14のプレイ感は会話を楽しみつつ、ゲームも楽しめるので全然違います。

そういう意味では「コンテンツ周回中に会話を楽しみたい」という要望を実現するには、ボイスチャットしても良いと思えるぐらいのコミュニティに参加する、というのが現状で可能な解決策だとは思います。

あとはエウレカですかね。
戦闘中に会話しづらいのは同じですがそこまで熱心に効率を求める必要がないってのが大きいので（キーボードでの）会話はしやすいと思います。

旧FF14の話になってしまいますが、
　コンテンツファインダーなんてものは無く、何をするにも、シャウトによる募集の呼びかけ、ダンジョンに入るにも、現地にみんなで移動しましょう～と呼びかけて、みんなで移動する。
ギャザクラのレベル上げも困難で、そうそうレベルが上がるものでもなかったので、みんな集まって雑談まじりで会話しながらボチボチと上げる。

　新生になってから、色々と便利になった分、そういう部分が欠落していったように思います。
なんとなくで、自然とそういうコミュニティーが出来上がったいた昔と比べると、今はコミュニティー作るのは、それなりの努力が必要になってくるかもしれませんね。

　運営様にも、便利は不便を生むって事も考慮しながら開発を続けて欲しいと思っています。

旧14はかなりの数のフレができたけど、新生後は零式固定メンバーと普段も遊ぶくらい
自分から積極的にユーザーイベントに参加したり、特殊な募集したり、参加したりしないとコミュニティは増えませんね
今更CFがない不便な時代に戻れないとは思うけど、MO感が強いのは確か

周りから見たら貴方もNPCかも？

話しかければ返ってくるもので、CFIDから始まるお付き合いも結構あります。

返ってこなくても気にしない！冒険者さんはたくさんいるからな！次だ次！

FCやLSもシャイなだけで、話しかけてくることはなくても、話しかければ返ってくるんじゃないかな？

FF14は、MMOってより、ロビーの豪華なMOって言った方が正しいかな？
インスタンス方式である限りそうなるよね。

このゲームのプレイヤー側の問題なのでコンテンツ作ったところで解決しませんね。
１４はギスギスや腕の競い合いを楽しむゲーム性なので厳しいんじゃないんでしょうか。
ドラクエ１０なんかのほうがスレ主の要望に近い気がする。

忙しいから会話ができないという意見も多いですが、このゲームで会話が少ないのは考える要素が少ないからだと思います。
IDはとりあえず前に進めばいいし、レイドにしても予習してトレースが基本なのでそもそも会話する必要性が薄いんですよね。

初見未予習PTで会話が弾むことが多いのはそういうPTを立てる人や集まる人の人柄もあるでしょうが、やはり考えながらプレイしているという要素が一番大きい気がします。

まぁ、だからFF14にどうしろってわけでもないのですが、自分から何か動こうとしないのなら諦めてそういうものだと思って付き合っていくしか無いんじゃないですかね。

自分からネタ振ったら割と返ってくるかな

あと、ぴょんぴょん飛んで結構意志疎通してる気がする

新生FF14が始まる時に

Quote:

---

──ひとりでも遊べますか、と尋ねるお客さんがいると思いますが、どんな返答をなさいますか？

吉田　ある程度はひとりで遊べますと答えます。ただ、パーティを組まなければクリアできないシナリオもあります。ですがそれは、システムが勝手にプレイヤーをパーティにする仕組みがあるので、気にせずにいていいですよと。それでもパーティに抵抗のある方は、コンテンツファインダーでマッチングしたキャラクターはほとんどNPCだと思ってください。「こんにちは」、「よろしく」、「おつかれさまでした」程度の最低限の基本的な挨拶をすればいいし、それを狙っていたので。パーティを嫌っていた人たちからしてみれば本当に楽だと思いますよ。あの気楽さだからこそファインダーを使って、そこで「パーティプレイはおもしろい」って思っていただければと。それを感じる手前で脱落してしまう人々がいるわけで。でも、なかにはおしゃべりな人との出会いもあるんですよ。たまたまその日はおしゃべりな人に会って、最初は面倒だと思ったかもしれないけど、怖い人ではないなと感じる。その人がつぎにマッチングしたところで自分から声をかける。いちばん最初に「よろしくお願いします」と言うかもしれない。そこで初めてだった人が挨拶をする。そうやって、皆がちょっとずつオンラインゲームでのコミュニケーション能力が上がっていく。だからこそ、目的リストに書いてある、ダンジョンの中ですらいちばん最初は会話なんてなくていいんです。あれはパーティプレイではない、ソロですと。それくらい気楽にしたつもりです。

---

と、ファミ通さんのインタビューで答えているので、そのつもりで実装されてもいるのだと思います。

毎日の日課のように周回するコンテンツで、濃密なコミュニケーションを取りたいか？って聞かれても
それはそれで疲れそうだなぁ～　とも思いますし・・・ｗ

野良PTでぴょんぴょん飛ばれて不快でしたと通報してたフレもいるので、人それぞれでしょうね…

チャットしたいのなら、とりあえず自分からチャットしてみるのがいいと思います！

Quote:

---

Originally Posted by Hashigo

野良PTでぴょんぴょん飛ばれて不快でしたと通報してたフレもいるので、人それぞれでしょうね…

チャットしたいのなら、とりあえず自分からチャットしてみるのがいいと思います！

---

まじかよww　恐ろしい・・・・・

FF11は戦闘にチャットする余裕が結構あった事もあるけどレベリングも狩場決めたり釣り役決めたりコミュニケーション取らないとどうしも無かったので
自然と雑談したり出来る空気が出来上がってた気がしますね…でもこのゲームはその余裕が無いですからね…
IDで会話弾むのはだれか落ちた時とか時間に余裕が出来た時かPT募集で入った先が会話好きな人が多かった時くらい…

零式の練習PTやルレで全滅した時なんかに冗談を言うと乗ってくれる人もいるので、軽い気持ちで喋ってみるといいですよ
全く無言の人もいますけど気にせず、なにか発言してみることが大事だと思います

Quote:

---

Originally Posted by Hashigo

野良PTでぴょんぴょん飛ばれて不快でしたと通報してたフレもいるので、人それぞれでしょうね…

チャットしたいのなら、とりあえず自分からチャットしてみるのがいいと思います！

---

な、なんだって
不快に思ってた人も居たのか
ボスで仕掛けるぜとか鼓舞を歩いてる最中にもらったら
ありがとうとか込めて跳んでたわ

FF14のIDっていったらレベル上げかトークン集めが主な目的ですからね。
私もFF11は長年やってきましたが、FF11のレベル上げ(ジョブポ)でも終始無言で1～2時間も同じ行動をやり続ける、目的が同じだと無言なのは同じでしたね・・・

あとFF14は本当にMMOなんでしょうか? との事ですがチャットする機会が多いのは間違いなくFF11の方ですね。タダ理由があってあっちはコンテンツに行くために時間をかけてマップ移動するのでそのヒマ潰し、昔だとドロップを良くするために弱点の確認等々、そして一回の戦闘の為になにかしら大変な思いで入手したトリガーアイテムが必要など。。。気軽に負けられないのです。チャット少ないのはFF14とはまったく違うゲームデザインなので仕方ないかと。

FF14はすぐ人が居なくなってバージョンアップがあると人が戻ってくる感じですね。
FF14はメインや零式クリアしたらやる事が無くなるので人が減りますがそれはクリアに必要な装備が比較的簡単に取れて、実装時の最強レベルの装備を揃えなくても練習して頑張ればクリア出来るからだと思います。
FF11は装備一個取るだけでもFF14とは比べ物にならないほど時間が必要+ハイレベルのコンテンツの敵は命中装備がないとコンテンツに参加すら出来ないほど攻撃スッカスカ装備性能が重要でみんな長時間かけて呪われたように必死に装備をとります。装備集めが好きな人はFF11は今でもいいゲームでしょうな　装備による強さの違いが14より大分大きいので。

ララフェルはぴょんぴょん飛んで!　 怯えないで飛び続けて!　　かわいくてシカタガナイ　オサエキレナイホドニ
このピョンピョンは種族による違いも出てくるんだろうか・・・　恐

前の方も言ってるとおり、FF11もなんだかんだポイント貯めPTあたりから無言が多くなりましたね。
アビセア三部作後あたりで無言で眠気との戦闘しつつ六時間作業PTに飽きて旧14に移ってきたので、その後は私にはわかりませんけれども。

自分の場合はですけれども、初見がひとりでも入ってるPTにマッチングされたなら、自分がタンクしてるしてないに関わらず私はこのIDは景色が綺麗ですし観光がてらいきませんか?とかゆっくり行きませんか?とかは気が向いたら言ってみますし、それでメンバー全員から賛同がえられたら会話がはずむPTもあります。それ以外でもスッと終わってしまうPTもあれば、ちょっとした言葉に「w」で返してくれる人もいますし、自分から話さないと始まらないとは思います。

Quote:

---

Originally Posted by Leef

な、なんだって
不快に思ってた人も居たのか
ボスで仕掛けるぜとか鼓舞を歩いてる最中にもらったら
ありがとうとか込めて跳んでたわ

---

そういうのはわたしもやってますね(笑)

①CFは効率よく目的のためにするコンテンツだと思います。
そこで初対面の人と会話したいのなら自分から話しかける以外に無いような気がします。
ゆっくり進めて欲しいなら、意思表示する必要があるように。聞き入れられないなら抜けるとか。
②LSやFCの会話のことは付け足しなんでしょうけど、長年経つとやめていく人が居て当然じゃないでしょうか？
新しい友達を探すしか無いでしょう。

コミュニティに関しては本当に千差万別ですからね。
零式効率重視のガチ勢の集まりからハウジング、オシャレ装備で盛り上がるエンジョイ勢まで色々ですし
自分好みの環境に身を置きたいなら頑張って探すか、自分でコミュニティを形成するかですね。

自分もFF11やってましたが、やはり野良はほぼ「よろおつ」のみの無言PTでしたね。
今はフェイスのおかげでPTすら組む必要がほとんど無いみたいですが・・・
FF14 に限らずネトゲの野良はもうそういうものと割り切るしか無いと思います。
どんなに緩いコンテンツを作ろうと、野良はその緩いコンテンツの中で最効率を黙々とを目指すだけです。

今のオンラインゲームの野良PTなんかそんなもんだと思う、FF14に限らず。

pso2やTERA、MHFやドラクエ…色々触ってますけど、どこも野良は大体効率重視の無言PTですよ。

オートマッチングのコンテンツは原則そういうものだと思っておいた方が良いように思います。
お隣の魔法の迷宮や邪神も「おしゃべりを楽しむ」ような人などまず居ませんし。
FF11ですらある程度はいつものように歪曲・美化した思い出語りになってしまっているでしょう。

それはさて置き今はバトルコンテンツではなくハウジングでお店のロールプレイをやっている人などのところに訪問するのが
一番チャットやフレンド作りをしやすいようには感じます。これは本当に運営側ももっとアピールするべき
最近の一押しのまったりわいわいコンテンツであるように思います。

攻略に際して時間制限がなくボス的存在も居なけりゃ多少は会話する暇くらいはできるでしょうね・・・
逆に言えばボスを時間制限内に倒さないと失敗になるからちんたら話なんてしてる暇ないってことです

余談ですが「戦闘準備できた」の意思を伝えるためにぴょんぴょん飛び跳ねることはありますな

まず会話がないという問題ですが、
特にエレメンタルDCでは国外の人々も集まってるので、日本語チャットが通じない場合が多いです。
そもそもPS4本体しかない環境で、チャットするためのキーボードを持っていない人もいるようです。

CFが効率目的の人ばかりというのも、
そもそも時間帯に関わらずマッチングを効率化する目的で作られていることもあって、
初見から効率重視まで様々な人が利用しているのはご存知のことと思います。
エキルレなどは、寝る前の短い時間でクリアしておきたい人も利用している可能性もあります。
おしゃべりしたいなと思っても、急いでる時にはさすがに無理ですよね。

知らない野良の人とも和気あいあいとID周回を遊びたいなら、
いろんな目的の人がランダムに集まるCFより、募集がめっちゃおすすめです。
最近はプレイヤー企画イベントなども増えてきたので、ロドストのイベントチェックもいいと思います。

また同じLSやFCでも数年経って、就職や結婚などで環境が変わると自由なログイン時間も限られるので、
集中してメインストーリーだけクリアしたら普段の生活に戻るようになった人などもいることでしょう。
ご自分と似たようなプレイスタイルや話題傾向の雑談LSを探してみるのもおすすめです。

会話関連は皆言ってるから置いておいて・・・
動きに関しては色んな人がいるからNPCみたいだなんてちっとも感じ無いけどね
効率的な防御バフ回しするタンク、安定を取ってタンクを満タン近くで維持するヒーラー、先釣りする癖に一部スキル未実装な人
敵をこっちに向けてくるタンク、ぴょんぴょん飛び跳ねて無駄に被弾するDPS、ぼーっと放置してる人etc・・・
見てるだけで面白い？よ

他MMOに比べてフレンドが作りづらいのはそうかも
CFでほぼすべてが解決してしまう+町中で会話などが無い+鯖内募集がほぼ地図PTのみ

旧14とFF11ではフレンドが沢山出来ましたが新生してからフレリスト1名も増えてないです
交流の場所的な何かを運営で用意してくれたら話も出来るし少しはMMOぽくなるのかなぁと思う次第です。

FF11を引き合いに出されているようですが
メリットポイントが導入されたあたりから会話はなかった気がします。
詩人でよく行きましたけど歌って蝉貼って釣って、で本当にNPCというかマシーンでした。
会話する暇なんてない。

ただ11と比べて14は～　と言われると会話は少ないのかもしれませんが
11は「５チェーンしたら休憩」、遠い狩場までの移動中のやり取り、狩場についてからの先住民との調整
とかで会話の機会もありましたけど
これを14でやりたいかというと・・・う～～ん

エウレカがスレ主さんの求める遊びが出来るコンテンツではないか？という投稿が見られますが、それはあくまでも「作り手の思惑」であって
実際にエウレカが「１１が比較的好きだったユーザーにどう受け止められたか」がとても重要だと思います。


＃５でRomRomさんが指摘している様に、１４はある特定のコンテンツの事ばかりを中心に考えて「１４に必要な物」「不要な物」を取捨選択してきたゲームです。
そのある特定のコンテンツってのは、「詰め将棋か何かの様な設計で作られているPT用インスタンスバトルコンテンツ」であり、その中でも特に「極・零式・絶などのハイエンド」を中心にゲーム全体が設計されていると言えます。

だから１４って「IDや極や零式で不要な要素は、そもそも１４に於いて不要である」という発想で、色んな要素がことごとく排除・淘汰されてます。
だけど、IDや極や零式で「不要なシステム・無い方がいいシステム」が、同様に「エウレカみたいなコンテンツでも不要か」と言えば、これは完全にNOです。

IDみたいな場所で必要のないシステムや要素も、エウレカみたいなコンテンツを楽しませる際には「必要になる事」が大いにあります。
そう言う事を１４の作り手の方達は大きく見落としていると自分は感じます。


ですから１４は、IDとか極とかを楽しませるには「事足りるゲーム」ですが、エウレカみたいなコンテンツを楽しませるにはかなり「ディテール不足」だと思います。
そんなエウレカを「１１が比較的好きだったスレ主さんの様なユーザー達」に提供しても、あまり満足はしてもらえないと思います。

戦闘をするためにCF使うんですから
そりゃ会話より戦闘を優先する人が多くなりますよ。
こういうふうにIDに行きたい、という要望があるのでしたら
PT募集を活用してみてはいかがでしょうか。

人任せに場を用意されても自分から動こう／働きかけようとしない限りあまり役にたたない
用意された場でフレンドになったとしても
結局自分から動かないと続かない

受け身な時点でたぶん詰んでます

コミュニティ促進の補助はあっていいと思いますが
コンテンツでどーにかする必要はなく
また、それは自分から動こうとした人に提供される方がずっと役に立つはず

根底にあるのは何か話すだけで通報されるとか、BANされた。
とかそういう噂が脚色されてどんどん一人歩きしているのも要因になってそうな気がしますね。

Quote:

---

Originally Posted by KyonZwei

根底にあるのは何か話すだけで通報されるとか、BANされた。
とかそういう噂が脚色されてどんどん一人歩きしているのも要因になってそうな気がしますね。

---

サービス開始当初から似たような状況なので、それはあまり関係無いんじゃないかなあと思います。

IDで他プレイヤーがNPCっぽく感じるのは仕様でしょう。

その昔、新生のときのダンジョン紹介ビデオで、吉P自ら「オンラインで他プレイヤーとのコミュニケーションを煩わしく思わないよう、極力NPCだと思って気軽にIDを楽しんでほしい」という発言があったのを思い出します。

正直慣れたプレイヤーなら、初見さんがいるならともかく、ID程度で綿密な打ち合わせやコミュを取りたくないというのが実情でしょう。
そういうのを求めるなら、高難易度コンテンツに求めましょう。