大々的な不具合というほどではないのですが、極シヴァをソロ周回しお目当ての武器を取ろうと奮闘しましたが75周をしても取れません。その後フレンドと2周し77周めにして取ることができました。
明らかにドロップ率が偏っているかと思います。
3時間ほど時間を無駄に割いたのでここら辺の修正もよろしくお願いいたします。
新生極蛮神のドロップ率の偏り
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09-03-2019, 06:32 AMViolaceus新生極蛮神のドロップ率の偏り
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09-03-2019, 07:09 AMSayaAlex
おお、それは大変でしたね。
本当に不具合かどうかは分からないので、そちらは運営さんにおまかせするとして・・・・
ご存知かどうかわかりませんが、ちょっと前に開発からこんな投稿がありました（次コメ）。乱数についてのスレです。
要するに、正しい乱数ほど偏って感じてしまう、ということがあり得るという話です(だと私は思ってます)。
個人的には面白い話だと思うので是非読んでみてはいかがでしょうか？ -
09-03-2019, 07:15 AMSayaAlex
こっちのリンクかもしれません・・・
http://forum.square-enix.com/ffxiv/t...=1#post2300811 -
09-03-2019, 07:21 AMlespo
シヴァなら10周して、貯まった「氷神の氷晶」で好きな武器と交換出来るはずですが・・・
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09-03-2019, 09:36 AMAji氷神の氷晶はクリア時に1個確定で入手できるけどいわゆるトーテムにあたるものではなくて、Quote:
Originally Posted by lespo
あくまで宝箱から入手した武器を強化する際に要求されるものだった気がする。（うろ覚え） -
09-03-2019, 01:21 PMMahikaQuote:
Originally Posted by lespo
武器との交換用品ではなく、「強化時用品」ですね。Quote:
Originally Posted by Aji
参考： 片手剣：シヴァ・ダイアモンドブランド
https://jp.finalfantasyxiv.com/lodes...m/bf082713bd3/
（リヴァイアサンとシヴァは、同じ方式） -
09-03-2019, 02:04 PMlespoおっと勘違いしたようで。Quote:
Originally Posted by Mahika
失礼しました。 -
09-03-2019, 04:03 PMKie
確率論語ると
北家４％になる確率は160亥分の１とか言い出す人いましたし
ようするに自分が気に入らない確率を自分の気に入る(手に入る)数値に落ち着けろってことかと -
09-03-2019, 05:26 PMRieses
いま1/17でしたっけ？武器の数。
77回のうち「半分以上同じ武器だった」ならば偏りというのも理解できますが、毎回1/17が引けなかっただけなら、
ランダムだしそういう事もあるよねで正常かなと思いますがいかがでしょうか。 -
09-03-2019, 08:34 PMKuroGoldFishその書き込み元を見てないのですが、ドマ式麻雀の件でしたら不具合がありました。Quote:
Originally Posted by Kie
Quote: -
09-04-2019, 02:17 AMKie自分の見えないものは確率が渋いと思いがちですよねQuote:
Originally Posted by Rieses
いや確率は確率で４％は４％でQuote:
Originally Posted by KuroGoldFish
「４％になる確率は」って言い出すのは違うよなって話です -
09-04-2019, 03:49 AMYggdrasil
過去にフォーラムに上がった確率の不具合報告ってほぼスレ主が確率論を理解していない場合が多かったけど今回のはどうなんでしょう、、、
７５周して全部斧だったとかなら不具合の可能性もあるでしょう（ただし確率論的にはこれも０％ではなかったりする）
正直な話、たとえ１００回だろうと１０００回だろうと、それこそ１万回だろうと目的の武器が出ない可能性が限りなく低いが「ありえる」ということは理解されてるんだろうか
むしろ結晶をトークン代わりに１０個で任意の武器と交換してほしい、とかの要望の方がまだ検討してもらえそうですがいかがでしょうか -
09-04-2019, 04:15 AMLucressこの説明で「まだわからん！」という方のために、も少し噛み砕きますと…Quote:
Originally Posted by Kie
①極蛮神のマウント笛ドロップ率を10%とする（ドロップしない確率が90%）
②100連戦して1回もドロップしない確率は90%の100乗≒0.0026％（100万回に26回の確率）
①から私たちは「10回に1回は落ちる」と期待しがちなため、同様に「100回やれば10回は落ちる」と期待しがちです。
そこに②が発生すると「100万分の26なんて超低確率なことが起こっている。これはなにか偏りがあるに違いない！」と
思いたくなるわけですが、確率は確率であって「ゼロ」でない限り起こりえるので、必ずしも偏りがあるとは断定できません。
100人がそれぞれ100連戦して全員に同じことが起こったとしても、です。
なぜなら①はそのとき1回ごとに判定されている（例えるなら10面ダイスを振って当たりが出るかどうかを見ている）だけで、
「10連戦したら必ず1回はドロップさせる」という意味ではないからです。
ただ、超低確率なことが頻繁に（または多くの人に）発生したとき、その原因が仕様にある可能性ももちろんゼロではありません。
「念のため調べてもらえませんか～？」という声を上げることは別段問題ありませんので、お互いケンカ腰にならないように
穏やかに意見交換しませう。（KuroGoldFishさんとKieさんのやりとりのことを言っているのではありませんので、念のため。。） -
09-04-2019, 03:32 PMSera_Faron
確率は１００％以外あてになりません。
上にあるように自分の思いと違えは確率が間違っているとなります。
実際、採掘、採集の取得率や、マテリアの禁断装着率等の確率はあってないようなものです。
マテリア禁断装着の場合１０％の装着率で４０回５０回やっても装着できないとかざらにあります。
最高で７０回近くやってやっと装着できたとかありました。
確かに運良く１回で装着できるとかも極稀にありますので、数千回とかやっていれば表示されてる装着率に近づいて行くとは思いますが・・・・
どちらにしてももう少し確率問題は再考して頂ければとは感じています。 -
09-04-2019, 08:25 PMNegitoroMaguro
シヴァは武器15種かな。5.0での追加2ジョブ分はないので。ということはドロップ確率は1/15ですね。6.67%といったところでしょうか。
感覚的に15回周回すると出そうだと思う人も少なくないでしょうが、1/15のドロップが15回の試行で当選する確率は64.5%くらいです。(※)
俗に言う2倍ハマりで30回周回して当選する確率は87.3%、3倍ハマりだと95.5%。
分母が少ないので2倍ハマりでもそこそこ当たりそうですし、3倍ハマりだともうほぼ確実に当たりそうな気がしますよね。
スレ主さんは76回目まで当選してないのですから76回やっても当選しない確率は0.5%くらい。そりゃあまあ当たらなくてもおかしくはないけど文句は言いたくなるでしょうね。
不具合と決めつける根拠にはならなくても不具合と疑いたくなる気持ちはわかりますし、0.5%引けるなら他の抽選で引いてくれよと思わなくもないでしょう。
こういう意味では○%の抽選を○○回試行して当選する確率は○○%という考え方、感覚は覚えておいて損はないと思います。確実に欲しかったら分母の3倍くらいは周回する覚悟を決めたほうが精神的には落ち着けそうです。
あと1/15と6.67%はほぼ同じことですがどうも1/15のほうが当たりそうな感覚になるっていうのもありますね。
※計算として1/15が15回続けて当たらない確率、すなわち15回連続で14/15が選択される確率は14/15の15乗で求められます。約0.355。35.5%です。
これの逆で少なくとも1回は1/15に当選する確率は100%から35.5%を引いた64.5%ということですね。
15乗のところを試行回数に置き換えて計算すれば何回くらいで9割がた当たるくらいの試行回数になるのかな？と考えられます。 -
09-04-2019, 11:07 PMLucressこれもありますよね…Quote:
Originally Posted by Sera_Faron
人間の脳は自分にとって都合の良いこと＝正とする（正だと信じたくなる）、都合の悪いこと＝間違いだとする（間違いだと思いたくなる）
傾向があります。
たとえばエクスマテの回収（成功率40％）に5連続成功（40％の5乗≒1.0％）しても「ラッキー♪」としか思いませんが、
禁断（成功率10％）に40回連続失敗（90％の40乗≒1.5％）すると「ん～？ おかしくね？」と思ってしまうものなのです。
（確率だけ見れば前者のほうが"起こりにくい"はずなのに、不思議に思わない。自分の強運を信じたくなる。
後者については自分が不運だと思うのではなく、確率設定が間違っていると思いたくなる）
#15でNegitoroMaguroさんも仰っていますが、確率は「これくらいやればだいたい当たるかな？」という目安にするものであって
「これくらいやれば必ず当たる」と約束してくれるものではないので、ときには賢者モードで心を無にしてトライし続けることも必要です。
仕様・設定の誤りがないか確認してほしいと要望することは決して無意味ではありませんので、それをバッサリ切って捨てる必要は
まったくありませんが、声を上げる側も自分に認知バイアス（みながわさんの投稿のものとは少し異なりますが。。）がかかっていないか、
開発者を不当に非難したり貶めたりする発言内容になっていないか、よくよく注意していただければと思います。