Balancing zwischen Klassen und Jobs

Hallo!

Nun sind die Jobs also da. Laut SE sollen Jobs ja fürs Gruppenspiel sein, was aauch stimmt, denn die meisten Jobs können Solo bei weitem nicht so viel wie die Klassen.
Nun ist es aber leider so, das Klassen teilweise deutlich besser fürs Gruppenspiel sein können als die Jobs, da sie auf deutlich mehr Fähigkeiten der anderen Klassen zurückgreifen können. In Zukunft werden die Jobs wohl noch mehr Fähigkeiten bekommen die besonders hervorstehen, aber wird bleiben wohl noch eine recht lange Zeit auf max Lvl 50.
Ich frage mich nun ob es Anpassungen geben wird, so das Klassen nicht mehr so stark geignet sind in großen Gruppen und wie man sie abschwächen könnte ohne ihr solospiel fähigkeiten zu stark zu schwächen.
Vielleicht bin ich ja der einzige der das so sieht. Ich werde später noch vorschläge aufschreiben wie ich mir das so vorstellen würde und an welchen sachen genau meiner meinung nach unausgewogenheiten sieht.

Welche klasse ist denn besser als der job? Ich finde ehrlich gesagt das keine klasse besser ist als der job. Klar sind 5 skills recht wenig aber da erhoffe ich mir in richtung 2.0 mehr. Die Rolleneinteilung im Kampf der einzelnen Jobs ist ganz gut gelungen man erkennt genau welche aufgabe welche Job hat.

Natürlich alles bezogen aufs Gruppenspiel. Für Soloplay würd ich wohl auch eher die Klasse nehmen

Ja die Rolleverteilungen der Jobs ist ganz gut. Aber Klassen lassen sich eben genauso gut wenn nicht soger besser in der Gruppe spielen, das jeder heilen kann, jeder Sentinel hat und weitere fähigkeiten. Der Gladiator kann Blutritus einsetzten wodurch er praktisch immer volles mana hat.
Ich rede davon die Klassen eher abzuschwächen, so das sie beim solo spielen immernoch gut zurechtkommen aber, das Jobs in der Gruppe zu 99% bevorzugt werden.

Sry das sehe ich nicht so. Die Klassen können zwar mehr skills nutzen allerdings sind die Jobs wesentlich wertvoller. Ich möchte kein Barden mehr missen. Ich seh ehrlich gesagt nicht das irgendeine Klasse im Gruppenspiel eben besser als der Job wäre.
Hast du vielleicht beispiele wo du meinst das die Klassen besser wären?

also seit dem job-patch bin ich asuffaelig selten mit meinen von mir bevorzugten DRG in der gruppe unterwegs~
seine selbstheilungsfaehigkeiten sind doch arg eingeschaenkt @_@!!
dort wuerde ich mir noch was wuenschen, damit der drg nicht nur als belastung fuer die heiler empfunden wird~
aber spass macht der drg allemal >;D! wenn ich nicht staendig umfallen wuerde ;_;!

also bei Archer und Gladiator gewinnen auch solo die jobs gegen die klassen o_o!
jedoch bevorzuge ich Lancer mit den entsprechenden heilungsskill gewappnet zum solon~

(ich hab nur die 3 klassen auf 50~ (Lancer Gladiator Archer)

Ich selbst habe noch keinen Job, aber im englischen Forum lesen sich teilweise Diskussionen, die darum bitten, die Klassen ganz rauszuwerfen und durch Jobs zu ersetzen. Dort werden die Jobs anscheinend ebenfalls als "allroundfähig" (also solo und Gruppe, bis auf Paladin) und die Klassen als überflüssig angesehen, was ich irgendwie doof finde (meine Meinung). :(
MMn sollten die Klassen die Basis für Spezialisierungen sein und ruhig mehrere Entwicklungsmöglichkeiten bieten (also eine Klasse --> mehrere Jobs). Wenn jemand von Anfang an eine so extravagante Klasse wie Dragoon oder Weißmagier spielt, ohne vorher die "Grundlagen" der Lance bzw. der Magie zu kennen, finde ich das schade (auch loretechnisch). Würde mMn den Jobs irgendwie das Besondere rauben.
Da ich das Gameplay allerdigns nicht bewerten kann, im englischen Forum aber gelesen habe, dass einige (aber ich glaube, dennoch eine Minderheit) dort mit der Differenzierung zwischen Jobs und Klassen etwas unzufrieden sind, wäre es vllt gut, wenn SE zumindest nochmal drüber schaut.
Die Idee Jop --> Spezialisierung auf etwas/Gruppe, Solo/Alltag --> Klasse finde ich persönlich sehr gut und sollte beibehalten bzw. ausgebaut werden.

Quote:

---

Originally Posted by Loggos

Ich selbst habe noch keinen Job, aber im englischen Forum lesen sich teilweise Diskussionen, die darum bitten, die Klassen ganz rauszuwerfen und durch Jobs zu ersetzen.

---

Ja, bitte!!

Das Balancing ist eigentlich ziemlich gut.
Was den Jobs am meisten fehlt sind Selbstheilungs- sowieso MP-Rückgewinnungsfähigkeiten.
In einer Gruppe mit Weißmagier und Barde ist das aber überhaupt kein Problem, die erweiterten Fähigkeiten der Weißmagier halten die Party auch am Leben ohne dass jeder sich selbst heilt, und der MP-Song des Barden gibt schnelle MP-Regeneration.
Ist man aber solo unterwegs oder in einer Gruppe die z.B. keinen optimalen Aufbau hat, dann ist es einfach notwendig dass jeder ein wenig auf sich selbst aufpasst, und das geht mit den Jobs nur seeehr begrenzt.
Ich denke das Problem liegt einfach darin, dass die meisten Spieler es noch nicht gewöhnt sind sich auf andere zu verlassen. Nimmt man den Job so gibt man sich ja wirklich fast völlig in die Hände der Supporter (mehr Macht für mich, muhahaha °-°). Deswegen wird auf der einen Seite gejammert als Job spielen sei zu schwer, die wenigen Klassen die auch MIT Job noch solo auskommen jammern es ist zu einfach.
Letztendlich liegt die Entscheidung beim Spieler selbst.
Je nach Situation ist eines von beiden besser. Die Idee Klassen ganz abzuschaffen ist sinnlos.

also ich mag diese aufsplittung in klasse und job eigentlich~
und ich moechte Atoli recht geben~ die spieler sollten sich einfach dran gewoehnen, dass man sich eben auf seinen whm verlassen kann o_o;

Genau so ist es. In einer Gruppe muß sich jeder auf den anderen verlassen können. Der selbstheilungsschmarrn wird eh überbewertet zumindest beim cure für die krieger klassen. Die Klassen fördern das Gruppenspiel ungemein und jeder weiß anhand seiner Klasse was er zu tun hat. Wie ich oben schon mal sagte einen guten Barden möchte ich in keiner Party mehr missen. Ich sehe einfach 0 vorteil mehr für die Klassen in einer Party.

Ob Klassen behalten oder abschaffen ist mir egal solange die Jobs weiterhin so schön gemacht sind wie die ersten 7 :)

also ich spiele seit einführung der neuen jobs eigentlich nur noch mit denen^^ was das balancing mit den skills angeht das die jobs nurnoch skills bestimmter klassen nutzen dürfen, da kann man bestimmt noch was verbessern. vielleicht wäre das sub job system aus ff11 ne überlegung wert^^ aber sonst find ich die neuen jobs echt klasse! lg coopaa

Quote:

---

Originally Posted by Enary

Ich sehe einfach 0 vorteil mehr für die Klassen in einer Party.

---

Gestern Abend war ich mit ein paar Leuten aus der LS beim Moogle-Prequest Baum-NM.
Falls du dich erinnern kannst - das haut ganz schön rein. Um genau zu sein sogar so viel dass es als einzelner Healer mit Recast-Zeit einfach gar nicht möglich ist alles wegzuheilen was der Tank an Schaden bekommt, auch mit Regena und Dauer-Steinhaut nicht.
Noch dazu will man vielleicht hin und wieder ein Heal zum Faustkämpfer werfen der bereits von einem einzigen Treffer so gut wie tot geht.
In so einer Situation ist man eigentlich recht froh wenn der Tank als Gladiator statt als Paladin geht und sich auch ein wenig selbst heilen kann.
Und da wir so wenig Leute waren und somit das Risiko sehr hoch war dass wir alle sterben würden war es auch nicht schlecht dass der Thaumaturg und der Faustkämpfer beide nicht auf BLM und MNK gewechselt waren und somit ressen konnten.
Selbst im Partyplay haben Klassen durchaus noch ihren Platz - das meinte ich als ich sagte "der Situation angemessen" und "wenn eine Party keinen optimalen Aufbau hat":)

Außerdem bin ich grundsätzlich dagegen etwas zu unterstützen das bereits existierenden Content aus dem Spiel herausnimmt.

Ich bin ehlich geasgt teilweise entäuscht von den Jobs. Einmal weil der Paladin in meinen Augen ein schlechter Witz ist. Der verliert bei mir im Vergleich zum Gladi über 500 LP und 30 Verteidigung und mit dem Verlust von Ungestüm ist auch der Aggroaufbau zu Beginn des Kampfes verlangsamt, die HEilung wird extrem oft unterbrochen, was auch den aggroaufbau damit schwierig macht.
Außerdem sind viele der Fähigkeiten, die die Jobs bekommen haben lediglich wieder eingeführt. Ich weiß ja nicht ob ihr euch erinnert aber nen Gorßteil von denn hatten wir schonmal :(. Und wir sind noch weit von der Vielfalt an Skills entfernt, die wir vor der "Entschlackung der Klassen" hatten.
Zum Schwarzmagier sage ich, zu geringer Schaden und ihm fehlen die Skillls des Druiden.
Wießmagier is ganz gut geworden,Barde und Krieger sind klasse.
Monk kann ich selber nix zu sagen, hab aber nur gutes drüber gehört :).
Dragoon finde ich auch ok, ein klein wenig mehr schaden wäre noch super.

Quote:

---

Originally Posted by Walkir

Ich bin ehlich geasgt teilweise entäuscht von den Jobs. Einmal weil der Paladin in meinen Augen ein schlechter Witz ist. Der verliert bei mir im Vergleich zum Gladi über 500 LP und 30 Verteidigung und mit dem Verlust von Ungestüm ist auch der Aggroaufbau zu Beginn des Kampfes verlangsamt, die HEilung wird extrem oft unterbrochen, was auch den aggroaufbau damit schwierig macht.

---

Es besteht noch Hoffnung für Paladin
http://forum.square-enix.com/ffxiv/t...l=1#post589222

Quote:

---

Originally Posted by Atoli

Gestern Abend war ich mit ein paar Leuten aus der LS beim Moogle-Prequest Baum-NM.
Falls du dich erinnern kannst - das haut ganz schön rein. Um genau zu sein sogar so viel dass es als einzelner Healer mit Recast-Zeit einfach gar nicht möglich ist alles wegzuheilen was der Tank an Schaden bekommt, auch mit Regena und Dauer-Steinhaut nicht.
Noch dazu will man vielleicht hin und wieder ein Heal zum Faustkämpfer werfen der bereits von einem einzigen Treffer so gut wie tot geht.
In so einer Situation ist man eigentlich recht froh wenn der Tank als Gladiator statt als Paladin geht und sich auch ein wenig selbst heilen kann.
Und da wir so wenig Leute waren und somit das Risiko sehr hoch war dass wir alle sterben würden war es auch nicht schlecht dass der Thaumaturg und der Faustkämpfer beide nicht auf BLM und MNK gewechselt waren und somit ressen konnten.
Selbst im Partyplay haben Klassen durchaus noch ihren Platz - das meinte ich als ich sagte "der Situation angemessen" und "wenn eine Party keinen optimalen Aufbau hat":)

Außerdem bin ich grundsätzlich dagegen etwas zu unterstützen das bereits existierenden Content aus dem Spiel herausnimmt.

---

Dem Beitrag, vor allem aber dem letzten Abschnitt stimme ich voll zu!

An die Klassen ist eine Menge Inhalt geknüpft, da sie mit den Städtegeschichten eng verflochten sind. Nophicas Schar zum Beispiel ist einfach keine Gruppe aus Barden/Sängern, sondern ein militärischer Apperat aus Fernkriegern zur Sicherung Gridanias, ebenso das Klageregiment, das sich in seinem Aufbau schon von Dragoons unterscheidet (Gleiches in den anderen Städten).
Auch die Jobs haben ja ihre eigenen Geschichten Storyquests bekommen. Näme man die Klassen raus, würde ein großer Teil Inhalt damit wegfallen, was man nur durch massives Umschreiben der eorzäischen Geschichte ausgleichen könnte. Imo würde damit aber auch ein großes Stück FF14 wegfallen (weil eben Kernelemente des Spiels wegfielen), ganz abgesehen von der Arbeit, plötzlich ganze Teile der Welt sowohl geschichtlich, grafisch als auch programmiertechnisch neu aufzuziehen.
Angesichts der Tatsache, dass für 2.0 gerade alles umgemodelt wird (und Jobs ja Teil davon werden sollen), glaube ich nicht, dass es sinnvoll wäre, dann nochmal so viele grundlegende Elemente rauszuwerfen und alles umzustellen.

Bin also auf jeden Fall dafür, dass die Klassen bleiben.

Quote:

---

Originally Posted by Felis

Es besteht noch Hoffnung für Paladin

---

In Patch 1.21a werden wir Anpassungen am Paladin vornehmen. Natürlich werden wir in Zukunft nicht nur Anpassungen am Paladin sondern auch an den anderen Klassen vornehmen.

Wie siehts den aus mit Patch 1.21a ?
Kommt der noch die Woche oder nächste ?

EDIT:
Und können sie diesmal ihren Zeitplan einhalten mit 1.22 ?

Der einzige Job der zum jetzigen Zeitpunkt wirklich eine überarbeitung braucht ist der Paladin. Alle anderen Jobs geben genau das wieder was ich von ihenen verlangen.

Natürlich sind die skills bisher sehr rar aber mit 2.0 wird dies ja anscheinend wieder geändert wenn ich so manche news richtig verstanden habe. Trotzdem bleibe ich dabei das Klassen im Gruppenspiel völlig unnöttig sind. Lernt, das im Gruppenspiel es wichtig ist sich auf den anderen zu verlassen und vor allen lernt eure Jobs zu spielen dann habt ihr mit den Job auch Spaß innerhalb einer 8man Gruppe. Keiner Braucht 3 Heilmöglichkeiten wenn 2 Weißmagier dabei sind keine braucht einen Boost wenn du einen guten Barden hast usw usw usw.

vote for enary ich meine ich stimme ihn zu^^ lg coopaa

Quote:

---

Originally Posted by Sturm

also seit dem job-patch bin ich asuffaelig selten mit meinen von mir bevorzugten DRG in der gruppe unterwegs~
seine selbstheilungsfaehigkeiten sind doch arg eingeschaenkt @_@!!
dort wuerde ich mir noch was wuenschen, damit der drg nicht nur als belastung fuer die heiler empfunden wird~
aber spass macht der drg allemal >;D! wenn ich nicht staendig umfallen wuerde ;_;!

also bei Archer und Gladiator gewinnen auch solo die jobs gegen die klassen o_o!
jedoch bevorzuge ich Lancer mit den entsprechenden heilungsskill gewappnet zum solon~

(ich hab nur die 3 klassen auf 50~ (Lancer Gladiator Archer)

---

Also ich spiele auch einen DRG und ich muss sagen, wenn du dich auf die Gruppe verlassen kanns... insbesondere auf den WHM und den BRD... dann hast du keine Probleme zu überleben. Wobei man selber auch ein wenig aufpassen sollte, wie man spielt.. man sollte schon immer so stehen, dass man die AoEs von Mobs nich abbekommt und einfach auf die hate achten. Also die einzigen Male wo ich im Gruppen-Spiel umgefallen bin als DRG war bei der PLD lvl 50 Quest, aber auch nur wegen dem Auge... hate reset beide heiler versteinert, mich auch ein heiler umgefallen,ich umgefallen... aber der andere kam rechtzeitig weg,hat uns aufgehoben und denn ham was gekillt. Also naja... ich finde die Jobs allgemein in den Parties auch viel besser und ich lauf fast nur noch als DRG umher XD

Ich möchte die Bardensongs auch nicht mehr missen. Insbesondere den MP und den Präzi Song.