Un peu de contexte d'abord. Le recyclage est une activité annexe mis à disposition à la sortie du patch 2.1. Elle a été "requise" pour une étape de la première série de relique. Suite à quoi beaucoup de gens ont râlé et fût plus ou moins oublié. Cela n'a pas empêché certaine personne de profiter du système offrant malgré tout une énième alternative de participer à l'économie du jeu.
Avec la course au iLevel, c'est effectivement devenu une activité qui demande du temps et de l'investissement. Cela n'a toute fois pas fait perdre de sont intérêt pour certain y voyant toujours une sorte d'alternative à leur besoin et/ou occupation.
On en arrive aujourd'hui avec une question légitime posée durant la 53e Live Letter :
Donc en gros ce qui est dit ici, vous avez fait ça pour rien, merci à vous (et je reste poli).Quote:
Q43 :
J’ai le sentiment que le temps et l’effort nécessaires à monter le recyclage n’est pas reflété dans les récompenses. Prévoyez-vous des changements ?
R43 :
Nous effectuerons des gros changements aux systèmes liés aux disciplines de la terre et de la main dans la màj 5.1. Le recyclage deviendra garanti à 100%, plus besoin de monter en niveau. Vous utiliserez le recyclage si vous avez trop de quelque chose. C’est ce que nous avons en tête. J’en parlerai plus quand nous aurons davantage finalisé les détails.
Je comprend qu'ils souhaitent éviter un "drama" du style de la première relique, qui sincèrement n'a été que ça. Mais c'est sérieusement une solution et décision qui m'attriste car encore une fois, démontre une maladresse et manque de respect totale envers une partie, aussi minoritaire qu'elle soit, de sa communauté / clientèle.
Recyclage ou comment être déçu
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08-08-2019, 03:56 AMNerathunRecyclage ou comment être déçu
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08-08-2019, 06:24 AMShekyl
bon ben ok j'ai monté 3 craft en recyclage au niv 430+ pour rien ....
Merci de l'info ; ; -
08-08-2019, 04:08 PMAspharoth
Après on va pas se mentir le recyclage ne sert plus à grand chose actuellement.
La question est légitime et il n'y avait que 2 réponses possible :
- Mettre de nouvelles compos rares obtenables qu'en recyclage pour récompenser l'effort.
- Rendre le recyclage plus accessible.
Le problème de la première, c'est que plus on avance, plus c'est compliqué de rattraper son retard sur le recyclage.
Et dès lors que des compos, souvant pour du look mirage, ne s'obtiennent que par ce biais ca le rend limite obligatoire et donc possible drama.
On le voit bien avec la réponse qui dit qu'ils sont en train de travailler sur une histoire de ARR plus condensée ou encore de passer les 2 donjons de fin de ARR en 4 joueurs plutôt que 8, l'optique est de rendre le jeu plus accessible aux nouveaux joueurs sur le contenu initial. Et en soit c'est normal pour un MMO qui en est à sa 3ème extensions car je pense qu'ils perdent énormément de nouveaux joueurs sur le contenu endgame de ARR (quete 2.1+ de la mort, relique, etc.). A l'époque nous c'était du contenu pour nous occuper, maintenant ce contenu est inutile et ne fait que freiner/décrourager les joueurs. Du coup en soit je trouve pas ca anormal qu'ils rendent ce genre de chose plus facile.
Ou j'ai plus peur, c'est les gros changements sur les crafteurs/récolteurs qu'ils peuvent faire à la 5.1. Car avec un recyclage assuré, est-ce qu'on ne va pas vers un HQ assuré si toute les compos sont HQ par exemple.
Après pour en revenir au recyclage, j'avoue que j'ai pas mon recyclage aussi haut que vous et que je suis certainement moins impacté, mais dites vous que maintenant vous pourrez recycler sur tout vos crafteurs et pas uniquement 3.
Et techniquement vous n'avez pas fait ca pour rien, à l'époque où le recyclage était utile, vous avez du faire plein de gils avec les compos et demi-matérias, donc c'était utile ;) -
08-08-2019, 04:24 PMEldevern
Franchement, si c'était utile sur ARR, ça n'a cessé d'être moins significatif dans HW et SB, au point que j'ai cessé de le monter, n'y voyant aucun intérêt. Autant il y avait quelques recyclages intéressants à faire en rapport avec ARR (ceux qui savent comprendront ;) ) autant depuis...
Surtout si on prend en compte le système des assignats et des mémos qui le rendent complètement accessoire. Quant à faire des gils... les gils ne sont pas des bitcoins, passé quelques millions en stock, ça sert à quoi d'en farmer plus? On ne rentre pas dans l'Histoire ou dans l'Encyclopédie pour ça. -
08-08-2019, 09:58 PMKingmanath
Sur ARR je me suis fait pas mal de sous sur les recyclages de poissons pour avoir mascotte et tenues (colliers de fleurs, maillots, etc)
J'ai mis en pause sur SB bah là je galère pour revenir à niveau car les poissons de SHB demandent du 390 et je suis 320, j'ai trouvé que 2 poissons recyclables u_u' -
08-09-2019, 01:55 AMMemoireVoila.Quote:
Originally Posted by Kingmanath
Après avoir passé des jours, j'ai terminé hier...j'ai envoyé mon servant des dizaines de fois me chercher du poulpe 320 pour le recycler (donc des dizaines de jeton gaché et de l'explo perdu car pas effectuée ailleurs), puis une fois a 350 j'ai commencé a recycler les poissons 390 avec 7% de chance, donc ca m'a pris pas mal de temps et hier j'arrive a 415 tout content, et là j'apprends que j'ai perdu mon temps.
GE-NIAL.
Ils auraient quand même pu le faire AVANT Shadowbringer a la limite. -
08-09-2019, 02:24 AMCoupain
Et c'est ainsi que le recyclage rejoins le panthéon des choses devenues accessibles ou inutiles, merci a toi recyclage pour ces 5 annees de bonheur et de galère a monter, merci pour ces heures de farm pour les matérias de maitrise divine, les heures de farms de primos, des raids 24, merci pour ces millions
Viens donc dire bonjour a tes nouveaux freres de choses nerfés ou inutiles comme monter ton chocobo au niveau 20 pendant des mois foret du sud avec les oignons de thavnair devenu uselless, les raids desynchro, les récompenses d'ancienneté, les potions de up de jobs, les potions de up de servants, les aeronefs et j'en oublie
Mais ne t'inquietes pas tu vas avoir un nouveau frere bientot : "Nous comprenons que l’artisanat n’est pas fun pour tout le monde et nous aimerions effectuer des ajustements pour que plus de personnes puissent en profiter".
Dis bientot bonjour a la potion de up de crafteurs et de récolteurs qui se prépare et vive le libéralisme et la mondialisation -
08-09-2019, 03:10 PMLannisterRattraper le recyclage en partant de zéro est actuellement une perte de temps dans la mesure où ça ne rapporte rien d'intéressant. Je m'y suis essayé avec 3 ans de retard et j'ai désespéré une fois mon orfèvre 130-140. C'est autant dire devenu un contenu annexe et obsolète qui nécessite un refresh pour retrouver de l'intérêt.Quote:
Originally Posted by Nerathun
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08-09-2019, 04:51 PMShekyl
SE aurait pu augmenter le gain à bas niveau pour aider à rattraper mais pas tout casser comme çà @_@
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08-09-2019, 05:02 PMSparkthor
Ils l'ont déjà fait à SB en augmentant sensiblement le gain de points par recyclage réussi. Mais même avec ça, passer de ARR à HW demande une quantité astronomique de memo poétique, de gils (et de farm de titan brutal pour l'alchimiste) qui n'apportent rien.
Même THL le recyclage apporte peu de choses -> les coffres aux trésors apportent tout ce que donne le reyclage mais en moins chiant. Les prises de guerre à la GC sont aussi une autre manière plus intéressante de se débarrasser des équipement inutiles... -
08-09-2019, 06:03 PMEldevern
Pourquoi se plaindre, il faut bien voir que ceux qui ne recyclaient pas ou peu ne vont pas le faire plus, ne serait-ce quand le stuff peut être rendus aux grandes compagnies, ce qui fait des sceaux pour les jetons de servants, par exemple.
Ça va peut-être un peu perturber l'HV au début, mais ça n'est même pas certain, certains recyclages nécessitant une démarche active et volontaire (notamment certains ARR pour lesquels aucun drop ne peut remplacer le craft(ou pêche)/dez). Quand à ce qui peut s'acheter et certains "cassent" les prix en se croyant malins, ils vont vite cesser quand ils vont voir qu'ils y perdent des gils. -
08-09-2019, 06:30 PMNerathun
Au-delà de la solution plus que discutable choisi. Le problème c'est pas tant le changement en soit. Il y avait un soucis avec cette fonctionnalité du jeu et il fallait y remédier. C'est la manière qui me dérange le plus.
C'est annoncé dans un Q&A lambda sans forme ni même état d'âme. On pourrait presque croire qu'ils souhaitent que ça reste inaperçu.
Pendant que l'on y est on pourrait donner à tout le monde l'accès à toutes les précédentes reliques de tous les jobs à tous le monde sans contrepartie juste en parlant à un pnj. Ça sert a rien. Il n'y aura donc qu'une minorité de joueurs qui se sentiront laisés et on l'annoncerait en une ligne pas mis en avant dans le prochain patch note évidement. -
08-09-2019, 07:44 PMEldevernJe comprends l'argument de l'investissement que ça représente de monter le recyclage, l'ayant fait pour ARR (je n'ai abandonné qu'en début de HW et rien ne m'a incité à y retourner, les recyclages les plus intéressants restant les HL/rares ARR).Quote:
Originally Posted by Nerathun
Ce que je soupçonne, c'est qu'ils veulent encourager la destruction/recyclage (c'est le cas de le dire :p) d'anciens équipements pour limiter l'inflation de données stockées, aider les joueurs à vider leurs inventaires.
Mais dans la mesure où ils n'ont pas modifié les autres RNG du recyclage, ils ne semblent pas pour autant vouloir tuer l'HV. Par exemples, les fameux poissons rares (les verts) dépendants de la météo, du RNG (HQ+proc) ne changent pas :rolleyes: -
08-10-2019, 05:03 AMNaoki34
Pour mettre tout le monde sur un pied d'égalité, magré que certain l'ont déjà monté, je trouve ça, bien ce sera un truc chiant et coûteux de moins à faire lors des prochaines extensions.
A un moment, il faut arrêter de regarder son nombril et se dire : "Oui mais, je l'ai monté moi"...
Au final, ça ne rapporte pas grand chose par rapport à la difficulté de le monter. -
08-10-2019, 05:28 AMShekyl
Tu as raison , on s'en fout que tu as bac +10 ou bac -2 , on va mettre tout le monde sur un pied d'égalité pour le travail et la paye .
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08-10-2019, 06:40 PMEldevernOuhai enfin, le recyclage, c'est pas non plus une activité hautement intellectuelle hein. En plus, si on regarde ce que l'on obtient par le recyclage, les plus intéressants restent ceux relatifs à ARR.Quote:
Originally Posted by Shekyl
En plus l'argument des études et du salaire... hem... dans la réalité, si tu regardes les très riches, ils sont très loin de tous avoir bac+10. Ils sont même un nombre non négligeable à avoir arrêté leurs études en cours de route parce que tout simplement, ils avaient un talent commercial certain et ont su le faire prospérer. Ce truc du diplôme est très très très français.
Quand tu vois le revenu d'un chirurgien dans un domaine pointu comparé à celui qui botox les stars...
Le diplôme vaut en un sens moins que l'expertise acquise dans un domaine qui fait que l'on est reconnu. Certains garagistes spécialisés dans les voitures anciennes ou certains plombiers gagnent bien mieux leur vie que nombre d'ingénieurs (ou normaliens devenus profs de prépa). Et encore je ne parle que des cas honorables.
Un bac pro aéronautique a toutes les chances de gagner mieux sa vie qu'un certain nombre de bac+5 aiguillés vers des secteurs bouchés. -
08-10-2019, 07:30 PMTheale
je peux comprendre la frustration, j'ai moi-même passé mon temps a monter mes recycleurs a l'ancienne donc bon voila. Seulement ben je suis sur un MMO et ca c'est un éternel recommencement, il y a ceux qui font les trucs des la sortie et ensuite il y a le nerf et ceux qui le font apres. ceux qui l'oint fait direct se sentent lésés et en même temps ceux qui sont arrivés après ne peuvent rattraper les autres sans le nerf.
Je pars du principe que j'évoque la nostalgie aux nouveaux en disant, de mon temps c'était plus dur tu sais :p -
08-10-2019, 08:29 PMShekyl
L'exemple était pas bien choisi mais c'était pour donner une idée que le temps et l'énergie pour faire çà va être balayé d'un coup .
Nerf , ca je le comprend , "suppression" , ca passe moins bien . -
08-10-2019, 09:22 PMTheale
mais je te comprend parfaitement shekyl je l'accepte, ca veut pas dire que je ne trouve pas ca chiant mais bon :(
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08-10-2019, 09:37 PMkalahannQuand on commence à comparer l irl avec un jeu, qui est juste normalement une moment de détente, dans lequel la vie irl n'est pas engagée, il faut prendre un peu de recul je pense ^^Quote:
Originally Posted by Shekyl
Toi tu sais que tu as monté ton recyclage à "la dure" mais les milliers d'autres joueurs qui débarquent, s'en moquent un peu (sans être désagréable).
C'est la vie d'un MMO qui durent sur le temps.
Je peux comprendre que cela soit difficile à accepter mais bon d'un autre côté, cela ne changera rien à ton jeu :) -
08-10-2019, 10:25 PMSeleniaArgonPourtant même pour ceux qui ont monté leur recyclage on peut le voir comme un nerf, car plus besoin de passer X temps à monter ça donc plus de temps pour se focaliser sur autre chose de bien plus ludique et lucratif, parce que je pense pas que même ceux qui l'ont fait diront que c'était amusant et/ou intéressant. Même durant ARR, ça n'avait de l'intérêt que pour l'appât du gain, mais on pouvait pas dire que ça rendait la chose très divertissante pour autant vu que comme l'a dit Eldevern plus tôt, ça reste de la RNG pure.Quote:
Originally Posted by Shekyl
Et logiquement ce sera utilisable pour tous les métiers, donc absolument tout le monde va pouvoir profiter de ce changement, nouveaux comme anciens.
Et je pense aussi que ça va faire pas mal de places dans l'inventaire/sacoche/arsenal de beaucoup de monde. J'étais le premier à garder des compo parce que j'étais pas loin de pouvoir les recycler, au final, deux ans plus tard elles sont toujours là parce que j'ai jamais été motivé pour le faire. Mais ça encore, on peut dire que c'est mon problème. Sauf quand ça devient une généralité et que beaucoup de personnes ont délaissés le recyclage, ça devient aussi le problème des devs en un sens parce que ça veux dire qu'ils doivent rendre ça plus attractif.
Ensuite, le problème c'est que comme ils ont rien ajoutés de réellement intéressant à obtenir avec le recyclage depuis un moment, beaucoup de personnes ont du retard, et donc ils peuvent difficilement ajouter quelque chose de nouveau et d'exclusif à ce système aujourd'hui parce que seulement une infime minorité pourrait y avoir accès. C'est quelque chose qui s'est accentué au fil des extensions et qui allait continuer ainsi, un cercle vicieux en somme, le recyclage était en quelque sorte destiné à "mourir" et cette refonte était nécessaire sur bien des aspects. Du moins, c'est comme ça que je le vois.
Maintenant je peux comprendre la frustration ressentie et elle est légitime je pense. Mais il faut se dire que c'est au final bénéfique pour tout le monde en devenant accessible à tous les métiers. -
08-11-2019, 07:01 AMMemoire
Ce que je reproche c'est d'avoir sortie la continuité de ce système avec Shadowbringers, alors qu'ils auraient pu s'en occupé AVANT la sortie. Histoire de se dire "Bah voila a partir de l'extention ca sera pu pareil" mais non, ils ont lancé l'extention sans rien dire pi au bout de 2mois "Ah en fait, on va viré ça" merci mais j'aurai pu passé du temps a faire autre chose du coup...
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08-11-2019, 09:10 AMLoki
Je pense que ça suit leur mode de "je simplifie tout pour que tout le monde il peut jouer et tout faire" comme ça les bébés et les mamies peuvent jouer aussi, pas besoin de cerveau ou de 10 doigts et tu peux jouer quand même :D
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08-11-2019, 04:34 PMEldevernOuhai enfin le recyclage, question réflexes ou intellect... XDQuote:
Originally Posted by Loki
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08-11-2019, 07:49 PMCeasaria
S'ils me donnent une fonction où je peux recycler l'AST de Shadowbringers pour obtenir mon AST de Stormblood, je suis preneur.
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08-11-2019, 10:06 PMEldevernLes joueurs ont toujours des espoirs astronomiques :D (ouhai, je sais, je sors)Quote:
Originally Posted by Ceasaria
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08-12-2019, 02:19 AMNerathunDans ce cas là, pourquoi ne pas donner tous les jobs 80 à tout le monde. Et stuffer aussi pour être "savage ready". C'est du grind inutile et pas difficile, autant mettre tout le monde à égalité ? Désolé je m'emporte :P Mais ce genre de commentaire non constructif à le dont de m'agacer.Quote:
Originally Posted by Naoki34
Encore une fois, oui le système avait besoin d'une mise à niveau. Sauf que :
- Ils choisissent la solution qui respecte le moins leur communauté par pur simplicité (à presque prendre pour de la fainéantise).
- Ils communiquent dessus de la pire des manières qui soit.
En quoi c'est défendable ? Par ce que c'est le recyclage et que tout le monde s'en fou ? Quand ça vous concernera sur un sujet qui vous touche, en sera-t-il de même ? -
08-12-2019, 05:03 AMSparkthorJe suis recycleur de ShB, et je prends cette décision comme étant de bon sens.Quote:
Originally Posted by Nerathun
Dans SB ils ont simplifié le recyclage, est ce que ça a changé quelque chose ? Non. L'autre solution aurait été de supprimer tout bonnement cette fonctionnalité qui aujourd'hui apporte pour ainsi dire, rien.
Les seuls objets qui aujourd'hui sont obtenable seulement en recyclage sont de niveau 50 au max. Pire, il est possible de les acheter bêtement contre des sceaux de compagnie. Et pourtant à ce moment personne n'a rien dit (du moins je n'en ai pas souvenir).
Concernant la communication :
C'est une question des joueurs, à laquelle ils ont donné une réponse, à horizon de plusieurs mois avant application (5.1). Une meilleure communication sera faite surement à ce moment.