Klassenänderungen zu Shadowbringers [Spoiler]

Vorab:
wer sich vom kommenden Addon überraschen lassen möchte sollte an dieser Stelle aufhören zu lesen!

Seit kurzem sind durch die Mediatour nun die PVE-Klassenänderungen zu Shadowbringers bekannt. Was sagt ihr dazu? Yay, oder Nay?

>>Link<< (laut LL sollen die Potencys noch nicht final sein)

Was ich so auf den ersten Blick gesehn habe, scheint es mir als hätten sie ihr Vorhaben die Meta zu brechen recht gut umgesetzt. Leider verlieren die einzelnen Klassen dadurch an ihrer Individualität.

KRG hat overall 2 Skills weniger, kommt mir gelegen ich war mittlerweile an meinem Shortcutmaximum angekommen.

Yaay oder Naay? ich glaub man darf allgemein gespannt sein. Zu SB kamen auch viele Änderungen die entweder gut oder nicht so gut aufgenommen worden, in den ersten Monaten wird bestimmt noch einiges an Änderungen kommen, siehe Krieger "Abschütteln" der ja mit 4.1 oder 4.2 geändert wurde.
Ich persönlich will den Warri und DRK Dot zurück, Knochenbrecher und Geißelklinge warns glaub....aber tatsächlich hab ich noch gar keine Meinung und wart ab. Wird ja nicht gleich ein fast völlig anderes Spiel werden :D

Nachtrag: Beim Maschi fällt der Gauss Aufsatz weg? Das ist super...das Ding ist größer als meine Waffe °°

Ich gehe stark davon aus das einige Potencys noch genervt werden denn es kommt mir so vor als ob alle Klasse starke Buffs bekommen haben.

Yay sage ich zum Pala Dash und den Magieattacken.
Auch Yay zu den BLM änderungen und das er sich dadurch kaum verändert.

Den rest habe ich nicht ganz so aktiv gespielt weshalb mir das recht egal ist.

Quote:

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Originally Posted by Curisu

Ich gehe stark davon aus das einige Potencys noch genervt werden denn es kommt mir so vor als ob alle Klasse starke Buffs bekommen haben.

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nerf^^ es fallen ja die 10% durch den hieb-, stich-, schlag-debuff weg. da müssen sie schon etwas nach oben korregieren.

Der Barde wird vereinfacht, ich habe mich in Stormblood ja jetzt schon gelangweilt.

Immer dieses, jeder muss alles einfach haben und alle sollen gleich effektiv spielen, führt doch ein, dass die Chars selbständig spielen, dann sind wirklich alle gleich.

Kannst ja mal Savage Inhalte laufen und clearen. Vllt. hast du da eine passendere Herausforderung für dich

Auf Sparflamme gespielt sind alle Jobs irgendwo langweilig.

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Originally Posted by Chocolo

Immer dieses, jeder muss alles einfach haben und alle sollen gleich effektiv spielen, führt doch ein, dass die Chars selbständig spielen, dann sind wirklich alle gleich.

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Eine Änderung scheint wohl nötig zu sein, da sich ein Grossteil der Spieler nicht mehr mit den Klassen auseinander setzt.

Ich finde die Änderungen auf dem ersten Blick mal ganz ok.

Tanks
Alle 4 können defensiv in etwa das Gleiche (Selfmitigation, Gruppenmitigation, Singlemitigation für ein Gruppenmitglied)
Durch das entfernen der Aggro-Rota spielen hoffentlich dann auch mehr Tanks gescheit und stehn net halb afk in der Gegend rum.
Die Tankstance kann man dann wohl immer anhaben, sofern man alleine ist. Sind 2 Tanks dabei muss man sich wohl nur absprechen vorm Pull. Ein "Pullreihenfolge" scheint es nichtmehr zu geben, wenn die Tankstance sehr viel Aggro erzeugt.

Heiler
Vom Dmg her alle auf die gleiche Schiene gebracht. Iwie langweilig, aber auch iwo verständlich und sinnvoll?
Der Hauptfokus lag klar darin, die Heilungen zu balancen, auf die DPS Skills wurde nicht viel Wert gelegt. WHM > SCH > AST wirds dann wohl vom Dmg her sein.
Die Änderungen beim SCH find ich ok. Schattenflamme ging mir immer auf die Nerven, und durch das wegfallen von Energieentzug nutzt man die 3 Stacks rein für Heilung und muss net wegen Potencyverlustrechnungen so rumeiern. Ist aber auf der anderen Seite langweilier mit nur 1 Dot und 1 Dmg Spell. Dazu kein dummer Feen-wechsel mehr beim Pull und die Kuppel find ich auch sehr gut.
Die neuen AST-Karten passen denke ich soweit auch. Es verhindert das teils ewig lange warten auf ne Balance vor dem Pull.
WHM hat wohl viel Liebe bekommen, die Flügel sehn gut aus und auch der Skill ist wirklich sehr gut. WHM+SCH scheint ziemlich geil wieder für den Prog zu sein.

DDs
Ein paar Sachen wurden rausgeworfen, um die META etwas zu schwächen, mal schauen was es bringen wird^^
kA was ich vom Dancer halten soll, scheint ein Gruppenmitglied ziemlich OP buffen zu können. Das wird sich dann eher negativ auf den PF auswirken
Bin froh, dass TP wegfällt, jz nutzt hoffentlich jeder Depp in den Dungeons auch AoEs bei Massenpulls.


Ich freu mich auf 5.0 :>

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Originally Posted by simpleJack

Vorab:
wer sich vom kommenden Addon überraschen lassen möchte sollte an dieser Stelle aufhören zu lesen!

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Immer diese Drohungen :D

Ich denke das man erst wirklich sehen muss was sie da zusammen gestellt haben.
Anhand von den CS und den Texten, kann man sich gewisse Dingen nur schwer vorstellen.

Einfach mal abwarten bis 5.0 da ist und danach machen wpr für jede Klasse einen Mimimi-Thread auf :p

Anhand der Tooltips lässt es sich doch sehr gut ableiten wie die Klassen gespielt werden. Zumal einige Klassen nur leichten Änderungen unterliegen.
Mein Ding steht seit ich gelesen habe das ich nach jedem Schlachtruf einen Auto-direct-crit auf ein gebufftes Niedermähen bekomme und Schlachtruf auf 2 stapelbar sein wird.
https://media3.giphy.com/media/fp3DI...&rid=giphy.gif

Quote:

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Originally Posted by Chocolo

Der Barde wird vereinfacht, ich habe mich in Stormblood ja jetzt schon gelangweilt.
Immer dieses, jeder muss alles einfach haben und alle sollen gleich effektiv spielen, führt doch ein, dass die Chars selbständig spielen, dann sind wirklich alle gleich.

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Nimms mir nicht böse, aber wie man mich so kennt bin ich erstmal in die Logs und habs auch nur kurz überflogen. Aber wenn jemand nach 2 Jahren Stormblood in Kämpfen teils einen von drei Songs GAR NICHT nutzt, 3 OGCDs in einen GC packt und auch den Opener einfach vollkommen sinnfrei ballert (EA vor dem ersten Song?), kann ich die Person irgendwie nicht ernst nehmen, wenn sie über "langweilige Klassen" und "jeder muss alles einfach haben" redet.

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Originally Posted by Campi

Blubb

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Wie so oft +1, stimme dir da vollkommen zu. Tank- und Heiler-Changes nachvollziehbar und denke auch sinnvoll, bei DDs die Meta zerschlagen zu wollen ist schonmal ne gute Idee. Sollte der DNC wirklich so kommen, wie geplant bzw. solch OP Buffen, wird jede Gruppe einen haben/brauchen

Tanks... Heiler.... DD's.... interessiert doch alles keinen. Fischer Leute FISCHER!!!
Das ist die Klasse wo "wir" alle wissen wollen was sich da so ändert :D

Quote:

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Originally Posted by Rakiem

Das ist die Klasse wo "wir" alle wissen wollen was sich da so ändert :D

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Speerfischen aktiviert ein Minispiel, ähnlich wie die Quest bei der man auf die Namazou Köpfe schießen muss, wenn sie auch den Tonkrügen schauen :D

Ehrlich gesagt, bereiten mir die Änderungen an den Tanks doch sorgen. Ich spiele hauptsächlich Tanks und habe viel Zeit in Theorycrafting investiert. Den Wechsel von Tank/DPS stance, die "optimale" integrierung der Aggro-Rota, das Aggro-Management im Allgemeinen, all diese Dinge waren Faktoren auf die man achten musste und die "gute" Tanks von "weniger guten" Tanks unterschieden haben. Ich befürchte aber dass dies durch die Änderungen in Shadowbringers verloren geht.

Klar weiss ich, dass es im Spiel allgemein betrachtet immer Tankmangel gab. Ich verstehe auch dass man als Entwickler diese Problematiken angehen und verbessern möchte, allerdings finde ich dass diese Änderungen wie ein Schlag ins Gesicht sind. Wozu haben Tankmains sich bis jetzt die Mühe gemacht Aggro,Dmg und Mitigation zu optimieren wenn es ab SB so ist dass jeder (entschuldigt den Ausdruck) "Depp" jetzt Tanken kann ohne sich groß Gedanken zu machen.

Ich glaube zwar dass es in Savage-Inhalten nach wie vor wichtig sein wird, ein gutes Gefühl für seine defensiv CD's ui haben aber abgesehen davon muss man "nurnoch" das Boss-Placement im Griff haben. Ich finde es einfach schade dass an dieser Stelle die komplexität einer Aufgabe vermindert wird. Natürlich sehe ich auch ein dass man eine Rolle für die Masse etwas zugänglicher machen möchte, aber es muss doch andere Wege geben als die Rolle an sich dahingehend zu verändern dass man einfach nurnoch eine Stance anmachen muss und sich darüber hinaus nicht mehr viele Gedanken zu machen braucht.

Dank der Tank-Mastery bekommt man für HP und Str dmg und 20% dmg Mitigation for free und muss sich nicht mal mehr die Mühe machen zwischen Tank- und nicht Tankstance zu wechseln, da es keinen Malus dafür gibt. Warum dann nicht gleich die Aggro auf den ersten Angreifer binden und fertig. Denn genau dass ist es was hier passiert, sofern die Tankstance aktiv ist. Tankswap nach wie vor über Shirk, aber das wars dann auch schon wieder.

So, das war lang genug. Danke an alle die bis hierhin gelesen haben. Ich weiss dass noch nichts in Stein gemeißelt ist und dass wir erstmal abwarten müssen was SB wirklich für uns bereit hält. Ich wollte hier auch nur allgemein mein Sorgen kund tun und nicht das Spiel(Add on) denunzieren. Ich freue mich sehr auf SB , hoffe nur dass sich "vereinfachungen" der Rollen in Grenzen halten.

Cheers!

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die "optimale" integrierung der Aggro-Rota

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Kurz gesagt, gar nicht? Wenn die DDs nicht komplett dumm waren und dein CoTank halbwegs auf Zack, gabs keine Aggro Probleme. Die Aggro Rota ist einfach unnötig und die Tank Stance kam so gut wie gar nicht im optimalen Fall zum Einsatz.

Quote:

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Originally Posted by Elunion

Ehrlich gesagt, bereiten mir die Änderungen an den Tanks doch sorgen. Ich spiele hauptsächlich Tanks und habe viel Zeit in Theorycrafting investiert. Den Wechsel von Tank/DPS stance, die "optimale" integrierung der Aggro-Rota, das Aggro-Management im Allgemeinen, all diese Dinge waren Faktoren auf die man achten musste und die "gute" Tanks von "weniger guten" Tanks unterschieden haben. Ich befürchte aber dass dies durch die Änderungen in Shadowbringers verloren geht.

...

Cheers!

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a) Als "MT" hab ich für den kompletten Alphametrie Savage Raid nicht einmal die Aggrorota nutzen müssen. Wie Malkomia sagt, wenn der Rest der Gruppe mitmacht ist das Aggromanagement kaum noch ein Thema gewesen.
b) 20% Verteidigung auf der Tankmastery ist ein "Muss" da Protes verloren geht was auch permanent 15% für die gesamte Gruppe gab. Ist für Tanks also ein Plus von 5%, für den Raid aber ein Minus von 6x 15%. Raidbuster knallen also demnächst doller. Für die Fatal- und alten Raids (sync) müsste das einen Buff in punkto Schwierigkeit bedeuten.

Tanken war noch nie kompliziert, wenn man mal ehrlich ist. Die Kunst lag eher darin einen hohen dps Wert zu erreichen und gleichzeitig soviel einkommenden Schaden wie möglich, auf sich und die Gruppe, zu reduzieren. Und das wird sich mit ShB unwesentlich verändern.

Quote:

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für den Raid aber ein Minus von 6x 15%. Raidbuster knallen also demnächst doller

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Nein, nicht zwangläufig? Die Attacken wurden ja nicht mit Protes entworfen und dann haben sie gesagt: "Protes Ciao-Cacao, damage bleibt aber gleich" also kann man mMn nicht von einem Minus reden, wenn niemand den Content mit Protect gemacht hat. Wie im Liveletter auch erwähnt, wurde die Formel des damages (dunno ob auch income, ich schätze aber) verändert.
Für den neuen Content wird das also kein Unterschied machen, da die Kämpfe angepasst sind. Bei alten Inahlten sieht das schon etwas anders aus, entweder der damage da wurde auch angepasst, oder eben man wird ein bisschen struggle bekommen, wenn man was min. ilvl machen möchte.

Kann nur für MNK reden. Den Rest habe ich geflissendlich ignoriert.
Der Junge blebt in seiner Grundstruktur was er war. Einen Greaded Lightning (GL) gibt es jetzt in der Wind Stance mehr. Und die Fire Stance hat einen kleinen Boost bekommen. Ok. Cool. Schaun wa mal.

"Anatman" hinterlässt bei mir noch Fragezeichen. Man kann jetzt seinen GL timer einfrieren. Dafür kannst in der Zeit sonst nichts machen.
Aha. Also so eine Art Brücke für die down times in fights?
Eh. kA. Bei wievielen Fights kann ich in den Downtimes ungestört rumstehen? Muss nicht irgendwas Tötlichem ausweichen? Überschaubar.
Und selbst wenn ich rumstehen kann. Ich nutze die Down times immer um mein Chakra auf zu füllen. Jetzt muss ich mich entscheiden: Chakra oder GL?

MNK bekommt eine neue Bombe. 400 potency. Der Malus ist überschaubar. Der global cool down wird nach Ausführung auf 4,88 sek gesetzt. Ja. Passt schon. Muss man schauen wie man das am besten Platziert um GL nicht zu verlieren.
Ich hätte an SE's stelle Tornado Kick (TK) komplett raus geworfen. Das Ding sorgt nur für ärger.
MNK ist eine so tolle Klasse. Und SB schadet ihm nicht. Aber alle hängen sich an diesen blöden TK auf. Alle versuchen das Ding irgendwie in die normale Rota zu quetschen. In dem Wissen, dass es da nicht hin gehört! Und dann zicken sie rum das MNK sich hackellig spielt. Ja... wenn du TK undbedingt alle 90sek 2 mal auspielen willst, dann spielt sich MNK hackellig :D
Nun. TK ist noch drin. Und die leute werde sich weiter die Finger brechen um mit ein bisschen Glück (2 mal Crit TK) ca. 3% mehr damage output zu haben :D


Nachtrag:
Im Wind Stance wird man jetzt durch die 4 GL doch schon recht fix unterwegs sein. Ich frage mich grade ob MNK nun Richtung SKill Speed rüssten kann. Also immer im Wind bleiben.
Aber dann wird Fire komplett obsulet.
Oder man geht voll auf Crit und bleibt im Fire. Dann kann man die wind Stance von seiner Hotbar entfernen :D

Leider hat sich der MNK seit HW kaum verändert und auch zu ShB bekommt er wieder keinen sinnvollen single target GCD.
Von daher sieht der MNK, von allen DPS, am langweiligsten aus.

WOAHAS?!
/kick add "Grimmjow_Jaegerjaques"
/blist add "Grimmjow_Jaegerjaques"
/ban add "Grimmjow_Jaegerjaques"

Haste schon mal SAM ausprobiert? Da nickt man direkt mitten im Raid ein. Obwohl man grade erste aufgestanden ist! ;)

Quote:

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Originally Posted by Elunion

Warum dann nicht gleich die Aggro auf den ersten Angreifer binden und fertig.

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Also ich wäre sogar dafür, würde wenigstens mal das unnötige pullen von dps und co aufhören und hätte auch mal meine freude dran, wie die ganzen "ich hab keine zeit zum warten und pulle nun"-spieler reihenweise auf der matte liegen.

Besonders in raids aber auch bei hunts würde ich das begrüßen, besonders wenn egal welches lv die hunt mobs da haben, jeden dps und heal direkt 1 hit zerlegen würden.

So würde auch die tankklasse wieder mehr geschätzt, in manchen dingen braucht man ja weder heal noch tanks.

Quote:

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Originally Posted by Desertstriker

auch bei hunts würde ich das begrüßen, besonders wenn egal welches lv die hunt mobs da haben, jeden dps und heal direkt 1 hit zerlegen würden.

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Und wieso sollte ich als DD einen ARR-Hunt oder HW-Hunt nicht alleine machen dürfen, wenn er mir gerade über den Weg läuft?
Und was machste mit den ganzen Tanks die nicht zu Potte kommen weil sie z.B. im Kloster die Hosen voll haben um MT zu machen??

Diese Idee ist auch komplett unbrauchbar in diesem Spiel :D
Gibt anscheinend immernoch zu viele Mimimi-Tanks^^

kleiner Tipp:
Nicht einschlafen beim tanken und pullen, dann gibts keine Probleme. Und sollte ein DD mal schneller gewesen sein, hat man ja genügend Skills zur Verfügung um sich fix die Aggro zu holen.

Dachte immer Aggro ist wie epic loot: bind on pickup ^^

Der DD kann nix pullen, wenn die Mobs schon vom Tank gepullt wurden!!!
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