レイドでのボスのHPのDPS：タンクヒラで分割

思い付きで、どこに書き込んでいいのかわからなかったのでスレッドを立てます。

レイド零式でのボスのHPを分割してみるというのはどうでしょうか？
例
DPSの攻撃で削ることができるHP：赤
タンクヒラの攻撃で削ることができるHP：紫
この2色のゲージを表示させて％も表示できるようにする。

片方のゲージが０になったら反対側のHPゲージも削ることができるようになる。

こうするとフェイズ以降時などに2本のゲージをみてDPSはこれくらい削っている。タンクヒラはこれくらい削っている。というのがわかりやすくていいのではないでしょうか？

もちろんタンクヒラ側のゲージはDPS側のものと比べると少ないです。
全員きちんと攻撃しているPTの場合だと同時に０％になるようなバランスがいいと思いますが・・・
バフデバフはもちろんお互いのものをちゃんと受けることができます！ダメージのみを分割ってことです。

DPS4人ははやく削ってタンクヒラのほうを削りに行けたらすごい！
逆もまたしかり。自分の分が終わって助けに行くような時はテンションが上がる場面でもあると思うのでなにとぞ～

というモチベーションにもつながるのではないかと考えてみました。

これはめちゃくちゃ良い案だと思います！！
開発側がすこーし計算めんどくさいというかプレイヤーに答え合わせされる感以外にデメリットがあるとは思えないですね。
PTプレイ的にもパワーバランス偏ってる分こっちが頑張ってやろうみたいなのは燃えるのでお手伝いとかもより活性化しそうですね。

DPSの可視化ですね…更に皆DPS重視の傾向になり足りなかった時に戦犯が分かりやすく今以上に殺伐としてきそうな気もらしますが…
スレ主さんの言うようなプラスの要素だけが働けば良いのですが…

そういうのいいな熱いなと思う反面、DPSが削り切ったら殴るのやめて「ほらタンクヒラはやく削れよ」ってAoE避けるだけの輩が現れないか心配です

最初からDPS範囲をきめるんのではなくて左右から迫ってきて
最終的に割合が見れるなら分からんでもないけどね。
勿論、使用するかどうかの合意のもとってのは大前提として。

DPS職は基本DPSを出し続ける職でタンクやヒラは出来るだけ出す職。
この位置づけを変えて行くんならジョブ調整必須だよ。
その上、コンテンツによるPTメンバーの定型化は今より進むだろうから
ハブジョブが確実に生まれる。

天動4層のタイムゲートが要望に近いのかな。（零式はTHDDが担当だった）
各自敵を殴るけど全部倒さない限り出られないから先に終わっても手伝うことになる感じ。
（ただ、うろ覚えだけどヒーラーは攻撃じゃなくてひたすら自己回復して手伝いが来るまで耐えてた気もする）

ナイスアイデアだと思ったので支援

現状、死人が出たらヒラのせい、ヘイトがとんだらタンクのせい、っていう風潮が強いですが、
時間切れになったらDPSのせい　とはならず、DPSの責任が軽すぎる感があります。
むしろ、ランクヒラの火力が足りてないからだ、とさえ言われる時があります。

このアイデアは、その辺の意識改革にもつながりそう

是非ブラッシュアップさせて実装してほしいです。

HPをロール毎に分割すると最後ヒーラー担当分を全員で待つとかになり、DPSは DPSが落ちるしヒーラーはヒールしながら担当分削らないといけないしで文句出そうなので、こういうのはいかがでしょう。
タンクヒーラーが特別DPSが出せる限られたフェーズなり弱点があり、その限定タイミングに合うようバフを計画的に使ったりしてDPSを出す。
DPSはDPS落ちないしどうでしょう

しっかり火力を出してるDPSが他のDPSに足をひっぱられた場合、一緒に批難されるので嫌ですね。

かしこく使うプレイヤーだけならいいんですけどタンクヒラの分を額面通り受け止めてもっと削ってくれというプレイヤーは出てくる問題もあるんですよね。
それはそれとしても運営がどこまでをDPS分とするかの設計も、早期攻略時と現状、緩和後ではだいぶ違う感覚になると思うんですよ。
それらもプレイヤーが正しく理解できればいいでしょうけどね。DPSも4人の連帯責任になるでしょうし。

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Originally Posted by Aji

（ただ、うろ覚えだけどヒーラーは攻撃じゃなくてひたすら自己回復して手伝いが来るまで耐えてた気もする）

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そうでしたね。

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Originally Posted by FlNO

HPをロール毎に分割すると最後ヒーラー担当分を全員で待つとかになり、DPSは DPSが落ちるしヒーラーはヒールしながら担当分削らないといけないしで文句出そうなので、こういうのはいかがでしょう。
タンクヒーラーが特別DPSが出せる限られたフェーズなり弱点があり、その限定タイミングに合うようバフを計画的に使ったりしてDPSを出す。
DPSはDPS落ちないしどうでしょう

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ヒーラー担当分はDPS分完了後はDPSでも削れるので1行目のようなことは起きないと思うのでおいておきます。
タンクヒラのみフェーズを起こすと、全体バーストタイムではなくそこに占星や学者はシナジーバフ使うことが想定されるのでどうなのかなってのはありますね。
それがいけないとは思わないですけど(遊び自体としてはおもしろみある)DPSのDPSが下がるという可能性はなきにしもあらず。

HPバーを個人のノルマで8分割すればつまるところDPSメーターだし、2分割ならOKとはならないのじゃないでしょうか。

DPSメータースレッドの議論がほぼほぼ適用できるように思います。
私自身は8人合意でのDPSメーターへ賛成しているのでこれも同様に合意型ならダメとは思わないけど、
でも、誰が具体的にボトルネックなのかがわからないくせに、どのロールがダメかはわかるって、むしろいいとこなくなって悪いとこだけのこってるような気がしないでもないです。

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Originally Posted by Pulurina

しっかり火力を出してるDPSが他のDPSに足をひっぱられた場合、一緒に批難されるので嫌ですね。

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誰が足をひっぱってるかは確定できないはずなのでいいのでは？
タンクヒラはヘイトやヒールでミスったら、如実に誰の責任なのかが分かる中でやってるので
それに比べたら全然甘い環境にいると思いますが。。。（そこの責任格差を変えていきたい

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Originally Posted by lafrecia

誰が足をひっぱってるかは確定できないはずなのでいいのでは？
タンクヒラはヘイトやヒールでミスったら、如実に誰の責任なのかが分かる中でやってるので
それに比べたら全然甘い環境にいると思いますが。。。（そこの責任格差を変えていきたい

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それ言っちゃうとタンクヒーラーにDPSを満足させないといけないって責任が追加される事に
なりかねないような・・・・・。
こう言ったDPSの視覚化はミスしない前提でのDPS責任の追加にしかならんかもよ。
責任差を何とかするならDPSメーターのギミックでバーを出してDPS職全体の割合のみを出す
方向の方が良いかもね。ヒラもタンクもDPS出すけど完全な余力扱いで。

DPSを出すのが仕事なジョブには当たり前なので責任云々は当たり前ですが、むしろタンク・ヒラチーム（？）で足りなかった場合のプレッシャーの方が大きいのではないかなと思います。

お約束ですので皆さん公言はしないですが、DPSで某ツール使ってるような人は零式あたりやってるとデフォ並みにいますので、むろんヒラ・タンクでも固定やなんかではほぼ使ってるでしょうが
問題は固定じゃないDPS値の意識が低いのは、野良専のヒラさんあたりだと思います。

結局のところ、どういう仕様にしようとツール使用者と使用していない物の温度差はどうしようもなく、自分の値が分かっていて十分に出ている人に「もっと出してね」って言われても、
「自分は出してます」と公言出来ないので「分かりました」と答えるしかなく、しかし問題はその人ではないので何の解決にはならないのではないでしょうか。
責任問題で言うならば、ちゃんとしたヒールワークで十分なDPSを出しているヒラさんなどが他の3人のせいで「もっと出せ」とか言われると思うと胸が痛いです。

レイドの設計からタンクヒラの火力合算のほうがいいと思います。

タンクヒラ側のHPは相当少なくてもいいかもしれませんね。

現状フェイズ移行時のHPや倒したか倒せなかったかでしか「DPSを出すというギミック」を攻略しているというのを体感しにくいと思います。
例えばフェイズ移行時のHP80％ならクリアできそう！というコンテンツがあった場合
DPS4人はいまいちでもヒラ１さんがいっぱい削っていた場合よくわかりませんし
ヒラ１さんが回復をしないせいでタンク二人とヒラ２さんが攻撃スタンスの切り替えや攻撃ができない場合もわかりにくいですよね。
逆にタンクさんがバフをつかってくれないからヒラ二人が攻撃がまったくできない！というのもあります。

このHP分割ですべてが解決することはできませんが、タンクヒラのほう５０％：DPSのほう８０％がクリアできるラインとか基準の細分化でなんとかならないかなと。

もちろんそれによっておきる問題もあるとは思いますがエンドコンテンツ本来８人協力して戦うっていうのがメインなので
特にDPS4人のバフやデバフは協力が必須ですし、タンクヒラの回復、バフ、スタンス切り替えなんあも連携あってのものです。

といっても、おきる問題の多さは・・・といってなにもしないのもなということで提案いたしました。

「開発の想定IL」の場合、「ヒーラーの火力はゼロ」として計算しているようなので、敵HPをDPS：タンクヒラで分割するということは、計算上では「DPS4人で削る分」と「タンク2人で削る分」に分けるということになると思います。
あとMTの火力も防御スタンスを長めにしている数値になりそうですね。

そうするとタンクヒラの担当割合は20％程度になりそうな気が。
LBで削れるのがDPS側のHPゲージならタンクヒラ側は15％くらいかも。
そして実際の攻略ではヒーラーの火力がゼロということはないので、むしろタンクヒラ側の方が早く削れることが多くなると思います。

80％以上がDPSの担当で、さらにDPS側よりタンクヒラ側が先に削れるのが当たり前という状況になると、分割する意味がほとんどなくなってしまいそうです。
こう考えていくと、ある程度の匿名性を保ちつつ個人の責任が大きくなるギミックとして、2体分裂や隔離部屋などが落としどころになるのかなと。
新しい１ギミックとしては面白そうですが、すべてのレイドボスに適用しても効果が薄いのではないかと思います。

ちなみにヒラの火力はゼロに関しては蒼天のときの吉Pnoインタビューからです。
https://game.watch.impress.co.jp/doc...ew/703330.html

>レイド攻略の際には一般の腕のプレーヤーがクリアできるであろうアイテムレベルを想定しています。その想定アイテムレベルに到達した4DPSとタンクの基礎DPSを合算して、さらに10％から15％のしきい値を下げてクリア想定を作っています。ヒーラーのDPSは計算に入れていません。
>世界トップレベルの人たちは、最速攻略争いをするので、開発が想定したアイテムレベルよりも、低いアイテムレベルでクリアを目指します。そうなると、4DSPとタンクの基礎DPSだけでは数値的にクリアできなくなり、結果、出せるDPSがあるなら、少しでも多くDPSを、ということで彼らはヒーラーのDPSも計算して攻略しようとします。
>繰り返しになりますが、開発チームはレイドの攻略にヒーラーのDPSを含めていません

現状の削りってDPS4人はバフデバフ、シナジースキルの大なり小なりはあるにしてもキチンとしたスキル回しとギミックがこなせていれば他人にDPSを吸われるみたいな状況はすくないと思います。
(シナジースキルで増減はしますがトータルでみたら同じように調整してるはず・・・）

タンクとヒラに関しては相方のバフやヒール量によってかなりの幅があるように思えます。相方にヒールをすべて任せてしまうような人いるのも現実です。
なのでタンクヒラのDPSはセットで考えれるようにならないかなと思いました。
HP分割案ですこしはそういうふうに考え方を移せないかなと。

皆さんの意見大変興味深いです。