Bonjour à tous, je viens vous mettre en garde contre ces personnes qui s'amusent à faire du loot master dans les primordiaux et gagner leur montures, à la fin lorsqu'ils obtiennent la fameuse monture, n'hésitent pas à dissoudre le groupe et farm un autre primo de la même façon.
/!\ Abus Loot master /!\
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09-22-2018, 07:57 AMGohino/!\ Abus Loot master /!\
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09-22-2018, 08:06 AMYamiyo
Même si ces sympa de prévenir, de mémoire il est interdit de poster les pseudo des joueurs sur le forum peu importe la raison :) je te préviens au cas ou ^^.
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09-22-2018, 08:13 AMSheli54
Ca date pas vraiment d'hier ces histoires, et j'avoue ne pas savoir ce qu'on pourrait y faire concrètement (à moins de jouer heal ou tank et venir pourrir successivement leurs nouveaux PF ? Mais gare à ce que ca ne te retombe pas dessus, lol).
C'est bien pour ça que dès que je vois un lootmaster, je ne rentre pas, je sais qu'il y a des gens pour détester la RNG mais bon, quelle superbe intérêt d'avoir inventé la possibilité de pouvoir se réserver des loots et décider qui aura quoi ...
Et Yamiyo a raison, je te suggère d'éditer ton poste pour enlever ça. :) -
09-22-2018, 08:19 AMGohino
et comment on suppr un post?
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09-22-2018, 08:20 AMEdgeFayth
Y'a vraiment des gens qui vont dans les PF "lootmaster, get the mount in order"? Qui veut ca, serieusement, a part l'initiateur du PF ? Je n'ai jamais compris comment des PF comme ca peuvent se remplir (surtout quand on est le dernier a arriver, ca veut dire devoir farmer 100 primal Ex de suite, c'est ridicule)...
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09-22-2018, 07:07 PMYamiyo
j'avoue que les lootmaster j'ai les fuie comme la peste ^^
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09-22-2018, 11:49 PMShekylTrop d'accord , à part être les 2-3 premiers ,et encore... les derniers ils peuvent vraiment espérer avoir leur monture avant la dissolution . Je fuis aussi ce genre de groupe . Déja parfois tu en vois pas de monture en 20 win + alors pour en drop 8 .....Quote:
Originally Posted by EdgeFayth
C'est vrai que j'ai vu 2 montures sur mes 2 premiers wins sur suzaku mais c'est juste un coup de bol , mais bon avec mes lol random , c'était juste pour donner de l'espoir puis de l'enlever . -
09-23-2018, 06:21 AMTalamarie
Quand j'ai vu le titre je m'attendais à un : quelqu'un fait du chantage en demandant 500k § contre le gain direct du sifflet...
Pas à quelque chose qui existe depuis garuda EX de ARR 50.
Signale ton premier message (origine) et déclare qu'en tant qu'auteur du sujet tu demande que celui-ci soit supprimé.Quote:
Originally Posted by Gohino
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09-23-2018, 07:41 AMAerlana
j'ai beau ne pas aimer ce que je vais suggerer. il reste dans bien des situations un moindre mal.
Inclure dans FFXIV ce que WoW appelle le "personnal loot" en gros, quand on tombe un boss, chaque PJ a un jet aleatoire pour determiner si il a un loot ou non. et ensuite un roll pour definir le loot parmis ceux qui lui sont util (chosiit via "spécialisation du butin" comme ca je peux etre en spé druide tank et esperer des loot pour ma spé restauration).
Le % de drop va varier selon le contenu. Pour les choses rare esthetique (genre monture) un jet est fait sur chaque PJ en plus des drop normaux.
Le systeme est devenu naturellement le predominant dans les groupes Pick-Up devant le systeme need>greed>pass (avec le jet de dé parmis ceux faisant need etc) ou le master loot. Le premier ca evite ceux qui roll sur tout "car ca se revends" et contre le masterloot, car en PU on a peu de raison de faire confiance au chef de groupe qu'on ne connait pas.
Si SE veut un parfait controle des drop. Le systeme peut etre adapté ainsi par exemple :
1) les objets d'equipement. si normalement 2 tombent, un jet est fait pour determiner qui sont les deux heureux elus parmis les 8.
2) pour les loot rare (monture) jet pour definir si la monture drop. Si oui, le jeu definit aleatoirement qui l'acquiert (comme les mascottes actuellement)
Apres reste le souci de "j'ai deja eu la monture" = ne pas rendre les objets personnel, ou leur accoler le meme systeme que WoW, a savoir qu'on peut, 2h apres le drop d'un objet (monture, mascotte equipement) l'echanger avec toute personne qui a participé au down. Donc si je viens a drop la monture, que je l'ai deja, je peux la refiler a quelqu'un parmis les 7 autres (et personnes d'autre que ces 7).
Autre solution con : lorsque le jeu va definir qui obtient la monture, il va exclure ceux l'ayant deja dans la liste des montures apprises. (si sur les 8, 3 l'ont deja, que le jeu choisira aleatoirement parmis les 5 autres)
Cette idée n'empeche pas l'existence des masterloot ! un groupe statique / compagnie libre s'organisent comme ils veulent (en prenant cela ou un autre systeme). MAsterloot c'est bien, entre gens qui se connaissent et ont etablis leur regle. et il ne faut pas voir disparaitre le masterloot !
juste que je le trouve bien plus adpaté que les 2 systemes que l'on a sur FFXIV actuellement pour gerer les groupe pick up. -
09-23-2018, 04:58 PMShekylJe ne vois pas l'utilité de tout ca , tu dis que ca n’empêche pas l'existence des masterloot alors que c'est là le nœud du problème . Car au jour d'aujourd’hui , s'il n'y a pas masterloot , pour les montures , tous besoin ou tous cupi ( si lot choisi comme cà au départ) , ca revient au même que de laisser le jeu choisir au hasard .Quoi que à part le fait que celui qui l'a déja peut choisir de le donner ou pas , mais surtout à ses potes. Donc un groupe de 6 potes par ex ont plus de chances d'avoir tous leurs montures avant les 2 pauvres PU .Quote:
Originally Posted by Aerlana
ex : 5 potes sur les 6 ont leur monture , les 2 PU non .
Actuellement 1 chance sur 3 chacun de l'avoir au prochain drop alors qu'avec ton truc , 6 chances sur 8 pour le pote contre 1/8 pour les PU .
Bref je trouve ton système pire pour les pauvres PU seuls . Masterloot tu sais à quoi t'attendre, mais sans et avec ton système il ne sait pas si les autres jouent ensemble ou non .
Et s'ils se connaissent pas , à qui le donner ( ou pas ) ? bref j'aime pas . -
09-23-2018, 09:13 PMAerlanaL'echange est une voie possible j'ai pointé une autre solution pour la monture (que le jeu l'envoit seulement a des ne possedant pas la monture, donc dans le cas que tu cite, on reste a 1/3). Retirant tout controle via les echanges.Quote:
Originally Posted by Shekyl
(le passage de mon message que tu as du ne pas voir)Quote:
Autre solution con : lorsque le jeu va definir qui obtient la monture, il va exclure ceux l'ayant deja dans la liste des montures apprises. (si sur les 8, 3 l'ont deja, que le jeu choisira aleatoirement parmis les 5 autres)
Hors, dans ton exemple de "6 pote et 2 PU, reste 1 des potes et les 2 PU" le ML ne fera pas la chose de facon "fairplay" mais de facon tout aussi fourbe que via un echange = donner au 6eme et disband. C'est JUSTEMENT ce dont se plaint l'op (sauf que celui ci parle d'un gars seul)
La seule solution que je connaisse dans les autres jeux, ca a été soit le PL de wow (qui a l'image d'un need/greed/pass lui retire son controle, SANS les risque d'abus et de debilité du need/greed que j'ai toujours hais ^^'). Soit les MJ qui fliquent les abus, sauf que certains sont suffisement malin pour que, sur critere MJ ca ne soit pas sanctionnable (l'exemple du post ci dessus est NON sanctionnable, vu qu'il suffit de prevenir avnat le run que la distribution sera en MasterLoot pour que les MJs laissent faire)Quote:
Originally Posted by Gohino
Pourquoi ca ne degage pas le ML : le ML ne doit pas disparaitre selon moi. c'est un systeme de butin important pour la vie des groupes structurés. Il est une nuisance avec les possibilités d'escroquerie, mais pour traiter de cela, il "suffit" d'un systeme de butin autre adapté quand il n'y a aucune raison de faire confiance au chef de groupe (donc hors groupe structuré. statique/CL et assimilé)
Ce topic est loin de parler d'un probleme recent, vu que deja present à ARR...
le PL retire les defaut du need/greed/cupi (aka je need meme si osef pour refiler a la GC/dez/jenesékoa voire meme "car m'amuse de gagner un truc que j'ai deja car ca fait chier autrui"). En faisant un choix ideal pour le cas ou tu n'as aucune raison de faire confiance a un Masterloot.
Il est pas parfait. Mais pour le cas des monture, ce que j'ai requote de mon message est une bonne solution pour eviter les distributions pas forcement correcte (qui sont JUSTEMENT le probleme du masterloot)
Apres possible que je mesestime l'impact d'un drop rate autour de 10% sur un contenu farmable, la ou les monture de wow sont plus sur 1 ou 2% et sur boss de raid donc avec une ID hebdo ^^' (FF les contenus sont litteralement farmable sans limite, ca change la donne. Sur WoW les montures en raid sont rare, et des cas ou X la drop 2 fois durant l'extension c'est loin d'etre frequent... tres loin)
Apres, sans creer de profonds changement dans le systeme de jeu : utiliser le need/greed/pass avec impossibilité de need toute monture et mascotte et autre rouleau d'orchestrion. deja le cas me semble dans le cas des raids 24 pour les mascottes. Telle modif reviendrait au meme que le systeme que j'evoque (restera juste les "abus" sur les pieces d'equipements, qui sont plus un probleme "moral" qu'autre chose). Le rendant, dans un "poney farm" largement plus interessant qu'un bete systeme ML la plus souvent pour abuser qu'une distribution "juste et equitable" -
09-24-2018, 09:36 AMLannisterDepuis la création du mode maître du butin en party finder, j’évite, ou que dis-je; je n’y rentre pas. Les raisons sont simple. L’abus que tu cites pour commencer, ou tout simplement le «*order in join*» ou tu sais pertinament qu’en rejoignant le groupe en dernier, tu n’auras aucune monture (sauf poney/birds comme nerf comme pas possible).Quote:
Originally Posted by Gohino