FF11の罪

別にどっかと対抗したわけじゃありません！^^;
11の良い所は取り入れてもいいと思うんです。（サルマネじゃなく）
けど、悪い所もありますよね:cool:
それを反面教師にして、それを14に生かせたらいいかな～なんて。

11も、楽しいゲームです！（ここ大事）
最初は面白かったんですよ。かなりハマリました。けど、だんだんと・・・
最後には・・・・も～～～
わかる人にはわかると思いますw

もし、14は11のこれだけは受け継がないで欲しい人は・・・・こんなスレッド駄目かな？

※ガイドラインを良く読んで服用しましょう。
　熱くなるのはいいけど、火傷しない程度に。肩の力を抜きましょう。
　他の所の紛争は、他でお願いします。　

このスレッド自身が火種ばらまく原因かと。

１４には１１知らない人いますから、１１のダメな点述べたいなら１１のフォーラムにいけばいいかと。

11のフォーラムに書いてももう改善の見込みなんて無いことは、ここで良いのではないかな。

14を今後活発にやるにあたって11と同じ問題を抱えているなら、たくさんのコンテンツが出来る前に
修正しておくべきでしょうし。
たとえば11で長時間かけてレベル75にしないと友達といっしょに遊べなかった問題は、
14のランク50でも今後同じような問題になるとか。

でもタイトルは微妙かも。

Quote:

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11も、楽しいゲームです！（ここ大事）
最初は面白かったんですよ。かなりハマリました。けど、だんだんと・・・
最後には・・・・も～～～
わかる人にはわかると思いますw

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いや、わからない人にはわからないんだけど。
そこはしょるんなら、このスレ何のために立てたの？
まぁどっちにしろ荒れる気がするけど。

FF11の悪い所を省いた結果、今のFF14があります。でも何故か詰めが甘い。
これは悪い所と共に良い所も省いてしまったからですね。
全否定になりますが、悪い所は設計当初から意識してたと思いますよ。

他のスレを見ても、取り敢えずXIみたいにしておけ。的な発言があるのでこのスレをを立てられたのかな？と想像しますが。

善し悪しは別にして、スレ主のお気持ちはお察しします。

因みに私はジョブ追加以降のジョブバランスとサポートジョブシステムの関係性、Lv補正が特に問題だったのではないかと認識しております。

FF11から引き継いで欲しくないところといわれると難しいね・・・
やってたときはとにかくLV上げとメリポだったのでそのへんの呪縛が無ければ有難いんだけど。
更に掘り下げるとLV上げ・メリポも時間さえ豊富なら案外楽しいんだけど時間が無い上にPT組むのがギャンブルなところもあって
誘われ待ちしててもダメ、声かけてもだめなときは結構あったので、そのへんも解消されると良いんだけどね～。

あとレアアイテムについて空の神装備なんぞは入手しやすかったけど裏紙幣のレリックなどは紙幣回収条件で自己開催するか
買取シャウトをしまくるかでお金持ちもしくは没頭しいてる人じゃないと手が届かない感じだったけど。
レアアイテムの入手経路について超ライトユーザーにも運次第で超レアが入手可能な仕組みがあると良いですね。

装備着替えのことに関していうとー・・・

そもそも戦闘中着替え前提な雰囲気がよくわからないなぁ
こう、現実感がないじゃないですか、あれ。
（とはいえたくさん着替えてましたけど・・・）
それにあれがあるから野良ＰＴいってきたけど最低装備ななんちゃらかんちゃらが・・・
とかっていう空気を助長してた気がします。

そいえば１４で戦闘中着替えってしようとしたことないけど
武器とおなじように服も着替えられないものです？
そうであればこの話は私としては問題ないのかなぁ。

なんか点滅はそれほど気にならないなぁ
でもフェイドアウト、フェイドインくらいしてくれるとなじみやすいのかも？

FF11は重量級のゲームだかんね～
FF11ユーザーからしたらFF14はライト向けに開発されたものだから物足りなさMAXだろうね

チャット関連とサーチ機能は引き継いでほしいね
特にFF11のチャットシステムはかなり使いやすかったけどFF14のはメチャメチャ使いにくい
２ヶ月ほど遊んでなかったがホールドは実装されたんかね～
あれがあるのと無いのとでは全く違うからね［*╹◡╹*］

みなさん、ありがとうございます。

確かにね。
これはマズイだろうな。って散々迷ったんですよ。
ただ、思いっきり言い訳言わせて頂くと、

悪気はなかったんです。m(__)m
タイトル悪いのもごもっともです。m(__)m
考え方としては悪くないとは思っているんですが、「やり方考えろ！」ですよね。m(__)m
もちろん、今でも11を遊んでいる方、11が1番！の方もいらっしゃいます。
ただ、いい所いっぱいある11にだって欠点はあると思うんです。
いい所を持ってくるついでに、欠点まで付いてくるようになって欲しくなかったんです。

私も今でも11は好きですよ。嘘じゃありません。^^;
11は他と比べても大変よくできたゲームだと思っています。
止めたのも、バカな私の勘違いから止めざるを得なくなってしまって、
14あるし、両方は無理だろうし、と思ってそのまま・・・・
自分の中で魅力が薄れていたことは事実です。
14はそうなって欲しくない。とただそれだけだったんです。

tetsurockさん。
確かに11を知らない人もいるのは承知していました。
そこも迷った点の一つです。
多いだろうとはいえ、一部の意見だけになってしまいますからね。

gonさん。
私の考えは敢えて伏せさせて頂きます。
誘導する様な感じになるのが嫌だったので。
私のような思いがある人もいると思って、
11の改善点ではなく、14に引き継いで欲しくない点。が聞きたかったんです。

いろいろな方向から14を良くして行きたいな。と。
浅はかですが、叱咤覚悟で立てさせて頂きました。

あぁなるほど、この映像の騎乗との切り替えはエフェクトで点滅感をカバーしてるってことですかね。
速度の問題もそうなんでしょうけど。
表示速度の話でいうとそれってやっぱりポリゴン数みたいなとこが大きく影響するんですかね？


まぁそれはそれとして武器持ち替えなんかは理解できますよ（主観ですけど）
ただ攻撃のたびに一瞬で全身の服着替えましたとかっていうのが
著しくリアリティを欠くなぁ？っていうかんじが。
魔術的ななにかで服を構成してるとかならわかりますが。
で、まぁそいう主観的なよしあしの問題はその程度としておいて
システム的にそれがＯＫだったことでシチュエーションごとに有用な装備に切り替えることが
当たり前、しないのおかしい＞低効率の低プレイヤースキルの人
みたいな扱いを助長してたのではないかな、それははよくないんじゃないかなーってコトです。
あの世界において効率主義がすごかったことは他にも要因はいっぱいあるのでしょうが。
（そもそも人間として時間の制約があるかぎり根本的に効率主義はなくならないはずですが）

Keiiさん。たとえば11で長時間かけてレベル75にしないと友達といっしょに遊べなかった問題
ですね。
新規が減ったと言うこともあるんでしょうけど、一緒に遊ぶためにはまずレベルを上げる事になってしまった。
でも、賑わっていた低レベル帯の狩場がPT組めないほど過疎ってしまっていました。

CimaGarahauさん。未だにPS2でプレイしてる人が居るのかどうか？も知りたいところですが
いると思いますね。そんな話も耳にします。
これは、14にも言える事で、PS3が足枷になっているんじゃないかとか言われてますよね。
FFですから、コンシューマゲームとは切り離せないし、そうすべきじゃないと思います。
その辺は、当然考えられていることでしょう。
装備品一箇所変更でキャラが１回点滅とか、
複数個所、着替えで何度もキャラクターが何度も点滅するのをやめて欲しい
画面切り替えの様なもので仕方のないことだとは思うんですけど、できたら着替えの動作もあったらよりリアルでしたね。

Yokaichi:全否定になりますが、悪い所は設計当初から意識してたと思いますよ。
当然です。私も当然承知しています。重複してしまうだろうし、分かっている事だけになってしまうだろうとも思っています。
それなのに・・・・・我侭です。
これは悪い所と共に良い所も省いてしまったからですね。
長所と欠点は表裏一体ですからね。そこが難しいんだとは思います。

JAGER:他のスレを見ても、取り敢えずXIみたいにしておけ。的な発言があるのでこのスレをを立てられたのかな？と想像しますが。
少し違います。最初に書いたとおり、『対抗』ではありません。
たしかに、同じにしておけ意見には反対でしたが、気持ちは分かります。
ただ・・・重複になるのでここまでで。お察し頂き有難く思います。
ご意見とは違うかもしれませんが、ジョブが増えたのに、遊ぶのに求められないジョブが出てきてしまったのが残念です。

yanyan:やってたときはとにかくLV上げとメリポだったのでそのへんの呪縛が無ければ有難いんだけど。
呪縛的なものはありましたね。今の14でも似た様な問題が持ち上がっています。
誘われ待ちしててもダメ、声かけてもだめなときは結構あったので、そのへんも解消されると良いんだけどね～。
低レベル過疎だけではなく、ジョブによる誘われ難さもありました。暗黒など(T_T)
特定のLSなどに所属しないとレアアイテムなどが取れないというのもありました。そしてそれに縛られる。

Narvi:そもそも戦闘中着替え前提な雰囲気がよくわからないなぁ
これは思いましたね。リアリティを考えると、戦闘中に着替え？って。　
でも、リアリティ追求しても面白いわけじゃないですからね。これファンタジーだし。
しかし、仰るとおりひとつの行動ごとに着替えるのはどうかと思いますね。
この辺は開発陣の意図しなかったことなんでしょうか？こんな風になるとは。承知だったのかどうか。

Yutorichan:FF11は重量級のゲームだかんね～そうなんです。私のような軽くて下手くそだと結構辛いものがありました。
11から移行させたいような発言もありましたが、ヘビーとライトで住み別けていいんじゃないかと。
FFは代々ライト向けですよね。だからヘビーは合わない気がします。11はああなってしまった以上変えることはないと思います。


11を知らない方でも、
意見を見て「そうだったのか。それは止めてほしいな」と考える人もいるんじゃないかとも思いました。

蛇足：ここ、プレビューあるといいなぁ

あぁ、私が主に主張したいのは着替えという概念のリアリティ性がゲーム性を損なっているってことよりも
（それはおっしゃるようにゲームだし～ですみますからね）
それがあの風潮を助長してたんじゃない？＞＞いい装備とか効率のために着替えながらプレイするのあたりまえしょ？
＞＞効率重視な風潮がつよかったよね～＜＜コッチが主張したかったです。

Quote:

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Originally Posted by Narvi

あぁ、私が主に主張したいのは着替えという概念のリアリティ性がゲーム性を損なっているってことよりも
（それはおっしゃるようにゲームだし～ですみますからね）
それがあの風潮を助長してたんじゃない？＞＞いい装備とか効率のために着替えながらプレイするのあたりまえしょ？
＞＞効率重視な風潮がつよかったよね～＜＜コッチが主張したかったです。

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なるほど、読解力不足でしたね。失礼致しました。
効率重視になってしまった結果、利用されただけなのでしょう。
効率重視はある程度当然でしょうね。私だって美味しいほうが嬉しいですから。
ただ、それが行き過ぎになって、それのみを考えることで別の問題も出てきてしまいました。
効率第一にならないようにするには・・・・

根本的解決は難しいですよね～
プレイヤーが生物として生きてるからにはどんな生活してても時間は有限だし、おなかはすくし
効率は普通、個人差はあってもある程度もとめるものです。
民族性もあるとはおもいます。日本人はそいうのが概して好き。

ゲームデザインでどの程度かわるのかわかりませんけど
行き過ぎてアンチは排除する傾向をよく感じたのです・・・うーん。。。

まぁなんにしてもレス内容がスレ違いっぽいな　スイマセン（、、

SIｒさん。11を知らない方でも、意見を見て「そうだったのか。それは取り入れてほしいな」と考える人もいるんじゃないかとも思います。
このスレがそのために役に立てばいいですね。

もちろん、そういう事もありますね。
私も、11の全てを否定してるわけじゃありませんので、そういう議論はあるべきだと思いますし、
他のオンラインゲームでも言える事でしょう。
ただ、趣旨に反するので、その手の意見は別の所でお願い致します。

日本って、外国のいい所を取り入れて、それを昇華しより良い物を作り出してきた国だと思うんです。
行き過ぎて悪い所も取り入れちゃってる気もするので、同じ事にならないようにして欲しいと思います。

Siwonさん。新しいコンテンツで旧コンテンツがつぶれてしまうところですかね？
アビセアの禁断の口前へのNPCテレポ実装によって、チョコボでの移動、飛空挺での移動もほぼ潰されましたよね。

アビセアも何度か経験しましたが、あれは極端でしたね。
効率主義で集中してしまうのは当然な気がします。飴を与えるつもりだったんでしょうか。
カンパニエ崩壊ですか。よくソロで遊んでいて、なかなか面白いコンテンツだったと思うんですけどね。
14でも移動を楽にして欲しい系の意見が多いですが、便利にするのも考えものなのでしょう。
「面倒くさい！楽にしろ！」などのユーザー意見を取り入れすぎて、
逆に悪くなってしまったようですね。ユーザー側も考えて意見するべきだと教えられる結果ですね。

追記。
CimaGarahauさん。
詳しいんですね！
私では分からないような言葉がいっぱいw
でも、なんとなく分かっちゃう説明が凄いです。
ここのだけじゃなく、いろいろなスレッドでのご活躍を期待しております。

わたしもアクションにあわせて、ころころ装備を変えなければいけない様なゲームは、したくないですね。まぁ、これはシステムというより、プレイヤーの意識の問題とも言えますが。必須装備とか、必須サポとかもそうですね。

着替えは、11は着替えられるから効率上着替えてただけで
着替え不可だったら不可なりのプレイにみんな適応したんではないかな。

わたしも戦闘中は着替え不可でいいと思う。
WS用瞬間着替えマクロとか

そんなの絶対おかしいよ

私が最もFF11の罪(癌と言ってもいい)と考えているのはレベル(ランク)差補正です。
2ヶ月程度で当時の最上位のNMを倒されてしまった開発のトラウマは分からないではないですが
さすがにそれをFF14まで引きずってくるのはどうかと思います。

DEXにどれだけ振ろうが、結局はランクを上げないと攻撃は当たらず
VITにどれだけ振るよりもランクを上げた方が被ダメは目に見えて下がります。

ステを自由に振ることの出来るFF14だからこそ、ここは考え直してもらいたいところです。

引き継いでほしくないところはもちろんジョブ（クラス）差別、レベリングの長時間拘束ですかね。
2～3時間は当たり前ってのは、時間が取れない人にはかなりきついです。
ジョブ（クラス）差別は・・・FF11やってた人には分かると思います。ソロやってろとか、あまつさえネタジョブ化される始末・・

クラスの明確な区別化をするのはいいですが、上のようにならないようにしてほしいです。

FF11の嫌なところと言うと、やはりジョブ差別ですね。これに関連しますが、開発が高ビーなところもｗ　何年間も放置されたジョブとかもありましたし。いまだに日の目を見てないジョブもありますが……。赤魔の優遇はひどかったですね。あれで自分も好きでもない赤を育てる羽目になりました。

放置ジョブに関しては、課金スタイルが月額である以上、
企業としては

「なるべく少ない労力で、客を繋ぎとめろ」

に終始していった結果、放置、出し惜しみ主義になるんですよね・・・
そして国内の競合が無い（弱い）から、あぐらをかいているという。

たなPいなくなったから、そのあたりは改善されるかな？

アビセアの様な過去の苦労（主にレベル上げ面）を一撃で粉砕するようなコンテンツは遠慮願いたいです。

良かれと思ってやったことが、裏目に出た感じはしますね。
似たような性質のジョブだから差別化図ったら、ジョブ縛り。
いろいろなジョブを増やすのもいいけど、似たような性質だと問題出ますね。
私も嫌いな忍者をやる羽目に・・・
やり方も極端だし、これやったらどうなるか考えたのか疑問に思うときがありました。

レべリングの長時間拘束は日本人特有の弊害でしょう。けっこう問題になりました。
寝落ちしそうでも抜けられない。外国の方は適当に上手くやってたようですけど。

ああ、わたしと同じ風に思ってくれているかたがいた・・・

アビセアのようなものだけは絶対にやめてほしいです。あれはゲーム寿命を縮めている部分のほうが大きいとおもうんですよね・・・特にレベリングについてはやりすぎ。
ただ、今の１４のＰＴりーぶも似たような感じだから、後の祭りなのかなぁって気はするんですよね・・・

日本人は、良くも悪しくも『仕事モード』に入っちゃいますよねー。

武器、防具テケトー＝やる気がないヤツ。

そういう風にレッテル付けられたり。私は後衛一本ですので、あまり感じられませんでしたが、

ほとんどミッション報酬品で固めています。赤魔とかは、今でもAF『1』です。キッパリ。エンピリアン？なんですか、それ？

余暇であり、レジャーであり、遊びなのだし。楽しければ◎。

FFは遊びじゃないって本気で言う人がいるくらいですからね。
おかげでもっぱらソロか知り合いとしか遊ばなくなりました。

日本人って型に嵌らないと嫌。みたいのもありますね。その方がいい場合もあるんだけど。
比べて外国の方は、自由奔放。だから発想も豊か。日本人的な遊びもできれば、まったく新しいものも。

アビセアも裏も何度か経験しましたが・・・・

それを経験にライト指向に14を作ったのでしょうが、
アクティブアイコンやら、最初から世界地図もってるやら。
そこじゃないでしょ！ってツッコミ待ってるんでしょうか？

話それますが、11で感じた「ああ、冒険してる！」感が無いんですよね。

離れた3つの拠点からスタートするのは14と同じですが、中央にジュノと言う街がありまして、そこにたどり着くまでが冒険でした。何回も殺されて、戻されて、もう少しのところで黒い虎に噛み殺されて、戻されて、、、。

テレポにしても「一度徒歩で行ってないと飛べないよ！」というルールだったので、世界の広さを実感できました。

ちょっとハードル下げすぎじゃないかな？と思ってしまいます。

冒険ください！

連投失礼します。

魔法の入手についても11を踏襲して欲しいと思っています。

14ってランク上がると自然と魔法を覚えちゃいますよね。

11では「ランク（レベル）があがる＝当該魔法を覚えることができるようになる」だったのです。
実際はスクロールを店や競売で買ったり、敵を倒してドロップに期待したり、クエストをこなしたり。
難易度次第でとんでもない金額になってたりして苦労したものです。

でも、覚えた時は本当に嬉しかった！

これも14のシステムはちょっと楽すぎると思います。

感動ください！

だったらなおさら14は必要ないですよね。
ライトユーザー向けが14
ミドル～ヘビーユーザー向けが11
というように差別化されるという意味では、11プレイヤーがぬるいと感じる程度でいいかと思います。

ぬるいというか、適度な手間と面倒くささのさじ加減だね。
手間をかけて目標を達成したときの達成感がRPGの本質だし。

手間が少ない→物足りない
達成感が少ない→面倒くさい

今後のレアな高位魔法はスクロールなり、ギルドトークンなりで覚えてもいいんじゃないかね。

butaさん。
ごもっともな部分もあるんですが、このスレの趣旨に反した意見はできるだけお控えください。

よく「面倒くさい」の言葉は出ますね。
単に楽したいだけで言ってる人も多いですけど、
達成感が少ないなど面白いと思えないから、「面倒くさい」になっちゃうんでしょうね。
遊びなんて面倒くさいもの、楽しければそう感じない。

Quote:

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Originally Posted by Icedoll

butaさん。
ごもっともな部分もあるんですが、このスレの趣旨に反した意見はできるだけお控えください。

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スレの趣旨理解が足りてませんでした。大変失礼しました。

せっかくなのでひとつ。
流行に乗り遅れた時の「手遅れ感」「置いていかれる感」は何とかして欲しいところです。
ゆっくりプレイの私が、いざナイズル島の攻略をしようと思った時には皆は攻略終了していました。
低層階、ことさらナイズル装備に関係の無い募集は皆無で進行用のパーティ集めに苦労しました。
LSの仲間に手伝ってもらったのですが限られたポイントを使わせるのは申し訳ない思いをしたものです。

前にお話のあった「コンテンツの風化」と近いでしょうか。「参加の目的の移り変わり」で苦しんだお話です。
まだまだコンテンツの少ない14ですが、じっくりさんも速攻さんも楽しめるコンテンツ作りに期待したいと思います。

Quote:

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Originally Posted by buta

流行に乗り遅れた時の「手遅れ感」「置いていかれる感」は何とかして欲しいところです。
ゆっくりプレイの私が、いざナイズル島の攻略をしようと思った時には皆は攻略終了していました。
低層階、ことさらナイズル装備に関係の無い募集は皆無で進行用のパーティ集めに苦労しました。
LSの仲間に手伝ってもらったのですが限られたポイントを使わせるのは申し訳ない思いをしたものです。

前にお話のあった「コンテンツの風化」と近いでしょうか。「参加の目的の移り変わり」で苦しんだお話です。
まだまだコンテンツの少ない14ですが、じっくりさんも速攻さんも楽しめるコンテンツ作りに期待したいと思います。

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私も同じですw　乗り遅れ派^^;
一時のブームの様になってしまって、後に続く人もいないせいでしょうか。
どんなコンテンツかはっきり分からないうちに、みんな先に行っちゃったみたいなｗ
そうなると、経験がないと入りにくくなったり。
吞気な私でも差のつかないコンテンツにして欲しいですね。