レイド報酬受領の仕様について

4.0に入ってから本格的にレイド攻略を始めた者です。

これから、書くことはレイド攻略を長年されてる方であれば、既に存じてる方が沢山おられると思いますが、良ければ見てください。

先日、オメガ零式を1〜3層を消化しようと思い、先に3層から消化しようとしたところ（結局3滅してその時はクリアできませんでしたが…）
まだ今週未クリアの1、2層が報酬受領済みになっていました。

なんで！？と思い、私なりに調べたのですが、そういう仕様だということしか分からず、何故そのような仕様にしたのかまで分かりませんでした。

確かに、レイド突入前に注意書きみたいなものが出ていました。

いつもの癖で確認せずにパパッと突入許可を押してしまい、何と書かれていたのか分かりませんでした。

もしかしたら、突入前の注意書きでその仕様の理由が書かれていたのかもしれませんが、今では知ることもできないです。

ちゃんと注意書きを確認せずに突入してしまった自分にも落ち度はあります。

ですが、緩和するまでは週に一度しかレイド報酬を受け取れないという措置に、何故このような仕様にして、どうしてもっと分かりやすいものにされていないのか。

私が確認出来ていないだけなのかもしれませんが、突入前の注意書き以外で、この仕様が分かるような促すものがありますか？

もう一度言いますが、ちゃんと確認しなかった自分にも十分落ち度があることですが、大事なレイド報酬をこのようなことで受け取れないというのは残念な気持ちになりました。

長くなりましたが、希望としてはこの仕様の改善、または失くす事。

出来なければ、もっと誰もが分かるような注意、仕様の明確化をして頂きたいと思います。

不注意でしたね　としか言い様がないと思いますが
確認せずに押したのが問題で警告はCF画面に出ているはずです
それを読まずに許可してしまったことを運営に申し出るのはお門違いではないでしょうか

ちなみにその方面の情報はレイドファインダー画面左下の？ボタンから確認できます
まぁ特定のタイミングとしか書かれていないのでわかりにくいですが

仕様だし、ちゃんと確認しないやつが悪い
んな事は百も承知で言ってるんでしょ

それでもこーゆー不幸なミスがそもそも起こらない仕様変更を望みたいですね。

ええ、ですから自分の不注意であることは既に申し上げておりますし、あの突入前の注意書き「だけ」では分かりにくくないですか？

例えばなのですが、

『野良で消化PTを組みました。
ですが、今回の件での仕様を知らず、いざ突入しようとすれば、あの警告が突然出てきて結局消化しようとした層にも行けず、または知らずに報酬受領済みになって行けない。PTメンバーにも迷惑をかけてしまう。』

このようなトラブルも明確化され、事前にその仕様を知っていれば防げるものだと思うのですが如何でしょう？

それと、レイドファインダーの？も確認したのですが、特定のタイミングとはどこに記載されているのでしょうか？

この方面に関してのヘルプは記載されていないようなのですが、具体的に教えていただけないでしょうか？

確かに自らの不注意からの申し出ですが、不注意だからといってこの件について申し出ることがお門違いっていうのは心外です。

屁理屈にしか見えないかもしれませんが、不注意からなる改善や提案もあると思うのです。

それに私以外にもこの事を体験したことがあるという人を目にしたからこその申し出なのです。

そういう仕様です…

では納得いかないからこそ、
スレッドを建てたのだとお察しします。
確かに説明が薄い気がしてならないです
層を飛ばして選択する場合、再三の注意ログが流れるようにするといいかもしれませんね
例えば
「層を飛ばしてコンテンツに突入する場合、飛ばした層の報酬は受け取れません。よろしいですか？」―>はい

「(同文)、本当によろしいですか？」
ｰ>はい(5秒ホールドのアレ)
はいのボタンも5秒ホールドしなければ押せない仕様であれば間違いは消えるかと…
週に一度のコンテンツですし、意図的に層を飛ばす人はかなりの少数だと思うので問題はないかと思います

その通りです。百も承知です。

数ある仕様変更の声がある中で、このスレッドに運営さんの目が止まり、認識して頂きたいなと思います。

Lspecさん

気持ちを汲み取って頂いてありがとうございます。

確かに、それだけの再三確認があればミスが起きるようなことはないですね。

週に一度だと層を飛ばす人は、やはり少数ですよね…。
だからこそ、仕様説明に力が入ってないのかな。

話が逸れますが、そもそも、なぜ飛ばした層の報酬が受け取れないようにしたのでしょうね。

とにかく疑問です。

そもそも一人の状態でRFを開いて零式の画面を見たときに1層以外は鍵がかかっているはずです
なぜそのような状態になっているか考えましたか？それこそ運営のこういう状態にならないための配慮ではないですか？

運営に対してすべてを求めるのは不可能です

改善要望の声を挙げるくらい良いと思うんですが……声を拾って判断するのは運営ですし。
取るに足らない話ならば対応されずに終わるだけ。

スレ主さんのようなミスが減って嬉しいのは本人だけではないはずです。消化PTに、クリア済みの人が仕組みをよく知らずに入ってきてしまったなんて話も聞きますしね。



零式のドロップシステムは始めたばかりの人にはわかりづらいと思うので、インゲームでも諸々の制約に気づけるような仕組みはどんどん入れていってほしいと思っています。

私は層飛ばしでやったことないので想像からの提案ですが、12層飛ばして3層をクリアした場合、「1層と2層のロット権がなくなりました。」などの明確なシステムメッセージを出すのはどうでしょうか。(説明読まない人には効果の薄い案かなとは後で思いましたが)

Lspecさんの案のような事前に必ず気づける仕組みもいいなと思います。

昔からやってる人には「当然」でも、新規に始めて一気に追いついた人達にはノーマルの仕様が「当然」に思えてしまうのかもしれませんね。
「『昔の仕様を引きずった当然』を知らない視点」で現状がわかりやすいかどうかを運営が見直す機会になればよいのですが。
突入前にＰＴ内クリア者の情報（宝箱数）を開示してほしい、一度順番にクリアした後はノーマルと同じようにどの層からでも開始できるようにしてほしい、などなどの「当然あるべきと思える」要望にもぜひ対応してもらいたいです。

そもそも、体験として１層から順々に行ってもらいたいっていうのはわかるのですが、そういうのって一度攻略したら終わっちゃうようなレイドでは意味があるかもしれませんが、FF14みたいにコンプした後でも何度も周回するようなレイドで意味があるのかどうか。最初の１回だけでよくない？
たった１つの至高の存在（その時点）のはずなのに、毎週毎週何千ものＰＴにしばき倒され、そして翌週には再び蘇るボスという時点で･･･

話戻して、とりあえず簡単にできる修正としては、上の方で既に挙げられている「注意ダイアログメッセージをレイズ取り消しと同じように長押しボタンにする」の案がイイ！感じだと思いました。

SakuraSakizakiさん

私が体験したのはPTを組んだ状態でPTリーダーが申請を行ってからの突入でしたので、RFの画面を見ていないのです。

1層以外、鍵がかかっているのであれば、なぜPTを組んだらいきなり3層に行けてしまうようにしたのか。

鍵がかかっているのなら、それこそ進行メンバーの都合で突入できないなどのシステムメッセージを流して、鍵付きで行けないなら行けないで徹底すべきではないのでしょうか？

PT突入を円滑にするために、PTを組めば層を飛ばして行けないはずの層を行けるようにしたのだと予測しますが、それでは上記のようなトラブルを起こす原因にもなると思います。

鍵付きや突入前の警告も運営さん側の配慮だというのは分かります。

ですが、それだけで今回の仕様が当然のように思える仕組みかと言えば、今一度考えるところではないのでしょうか？

私の不注意から立てたスレッドですが、もっと良くなってほしいという気持ちがある申し出をして運営さんの目に止まればいいなと思って立てたものです。

なぜ不可能だなどと言って簡単に否定のみの意見をされてる理由を教えていただけますか？

反対する理由としては、この手のＵＩは「初回のわかり易さ」より「慣れてからの使いやすさ」を重視すべきと思うため

ＵＩ設計の基本として
１度限りのコンテンツ（クエなど）は、当然「初回のわかり易さ」を重視します
しかし、定期的に行うコンテンツ（ＣＦやＲＦ）では、もう理解しているのでわかり易さより使いやすさを重視します（して欲しい）

（例）
ＲＦ申請後に「１～２層の報酬は受け取れなくなりますが本当によろしいですか？」と確認を促し、ＹＥＳ／ＮＯ選択ダイアログが表示されたとします
１～２層の装備が揃ってしまった人は、当然不要なのでＹＥＳを選択したい
ですが、連打の危険性を考慮してデフォルトはＮＯ
これに対して、デフォルトＹＥＳにしてくれと要望を出す
デフォルトＹＥＳなので連打
メッセージの意味ないので廃止で良くね？
と同じようなことがいろいろあった気がする・・・

上手く説明出来ないけど、初回のためだけに、今後一生全ユーザーの数十万人の１クリックが増えるのはよろしくない
初回時のみ表示じゃ意味ないですしね
１～２層クリアしなければ３層には進めないので、既に初回では無いはずなので
各個人ＵＩ設定でＯＦ・ＯＦＦ出来るように実装するなら反対はしない
が、もっと他のところを優先して欲しい（バフデバフ分離ＨＵＤとか）

自分自身は野良に今出てないから正直どっちのシステムでもいいし、まあダイアログは不便にならない程度に手は入れたらいいと思う
プレイヤー分布や時期にもよるけど、自分のいるプレイヤーゾーンに対して自分は低層でまだ欲しいものがあるけど他はもう軒並み揃ってるとなった場合は、スムーズな消化は出来なくなると思うのでそうなったら反対しよっかな程度
どういうことかっていうと現状だと消化余裕のメンバーでも1層から消化しなくちゃいけないから通しPTで行けるけど、提案されたシステムだと1層とかある一定時期から通しPTからは外れちゃうよね
そんなときに自分がまだ行きたいとなると、消化余裕のPTに巡り会いづらくなるかもしれない、でもまあその程度の懸念だけど

別の類似スレにも書きましたけど、
パッチノートの話ですが、天動零式にはあった進行度についての文言が今回のデルタ編零式からはなくなってたんですよね。
新規の人が増えるタイミングでわざわざ削るメリット無いと思うんだけどなぁ。

ただ、どこまでいってもキリがない話だなぁとは思いますね。
スレ主さんが今回の不注意をしないくらいの但し書きがあったとしても、それに気づかないもっと不注意な人は絶えないわけで・・・。

先に3層進入しても１，２層が受領済みにならないようになってくれれば、
固定メンバーが週末にしか集まれない私の環境なんかだと、平日のうちに未踏破層を練習できるんで助かりますけどねー。

異なる進行度のメンバーのいるＰＴでも絶対にスキップできないようにする案は不便だからやめてほしいですね。

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Originally Posted by SakuraSakizaki

そもそも一人の状態でRFを開いて零式の画面を見たときに1層以外は鍵がかかっているはずです
なぜそのような状態になっているか考えましたか？それこそ運営のこういう状態にならないための配慮ではないですか？

運営に対してすべてを求めるのは不可能です

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レイド初挑戦の方が増えて既存の人たちの当たり前に改めて疑問符がつく、結構なことじゃ無いですか、もっと寛容に行きましょ
ダイアログくらいなら反対する理由ないでしょ

今週から零式に挑戦し始めた者です。
零式はこのような仕様になってたんですね。
このスレを読まずに攻略を続けていたら私もスレ主と同じ轍を踏んでたかもしれないと思うと…。
零式初心者にとっては、この辺りを分かりやすくしてくれたら嬉しいと思います。

データログは貰えるし、授業料だと思えば。

現状のままでよい　以上

私もなぜそうなっているのか（スキップさせないように報酬を設定しているのか）ずっと理解できないでいるのですが、結局だれも明確な回答はお持ちでないようですね。

今の状態だと、ノーマルを何週間もかけてこなして慣れて、ようやっとレイドに挑戦してみようかと思う新参者から見ると、
ノーマルとほぼ同じタイトルのコンテンツなのにもかかわらず、挑戦や報酬の仕組みがまったく異次元で、恐怖を覚えます。

単に挑戦しづらくしているようにしか思えないので、レイドで遊んでほしいのか、欲しくないのかどっちなのかと開発の方々には問いたい。

まあそれはそれとして、「解放時」にパッチノートもう一度読ませるくらい、くどく説明をしてもらうというのはどうですか。
申請時だと、自分で申請しない場合も多いですし、解放時なら面倒なのは最初の一度だけだから邪魔にならないでしょう。

初期はクリアした階層や、クリアした階層の下の階層はその週二度と入れなかったのを、報酬なくてもいいからフレの手伝いしたい！みたいな意見を取り入れて、装備取得バランスを考えながら再突入可能にした妥協案が今の状態でしょう。多分。

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Originally Posted by kuma-pandemo

私もなぜそうなっているのか（スキップさせないように報酬を設定しているのか）ずっと理解できないでいるのですが、結局だれも明確な回答はお持ちでないようですね。

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kigさんをちょっと補足すると、
・最初の大迷宮バハムートの時点で、先に進んだら後戻りできない感じに1～5層設計された。
装備が欲しければ手前から攻略していく必要があって、そこに時間かけてると週末になってしまって４層とか５層の攻略に時間が割けなくなる。
装備不足のまま挑めば何度行ってもフェーズ突破できない。1週間の中でそこまで含めた難易度設定だった。

・スキップ出来るのは、週で出遅れても深層に挑めるチャンスとして残された優しさ?

・でも手前の層に戻れないせいで、週末やることなくなった人にとってはフレンドや未クリア勢のお手伝いができない、出遅れると手前の層で人が集められないことが不満だった。
お手伝い出来るように何度もみんなが要望した結果、「じゃあ手前の層に挑める替わりに報酬はなしよ、手伝ってもらった側もラクさせてもらった分報酬は減らすよ」っていう条件で仕様が変わった。(いつだっけ)

・極以外のレイドのノーマルとハードっていう概念が3.0以降からできたから混同してない人が多い。

確かざっくりそんな感じじゃないでしょうか。
だから初期からやってる人から見たら疑問にも思わない、むしろ優しくなった。

明確になりましたか?
知らない人からしたら知ったこっちゃないだろうからもっといい仕様をどんどん要望すればいいと思う。

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Originally Posted by omamesan0

私が体験したのはPTを組んだ状態でPTリーダーが申請を行ってからの突入でしたので、RFの画面を見ていないのです。

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申請しない状態で一度もみたことがないですか？

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Originally Posted by omamesan0

1層以外、鍵がかかっているのであれば、なぜPTを組んだらいきなり3層に行けてしまうようにしたのか。

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手伝いに行きたいという要望がありPTリーダーの進度を参照し行けるようにしたためです

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Originally Posted by omamesan0

鍵がかかっているのなら、それこそ進行メンバーの都合で突入できないなどのシステムメッセージを流して、鍵付きで行けないなら行けないで徹底すべきではないのでしょうか？

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突入できる理由は上記
手伝い可能になる前はその設定でした

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Originally Posted by omamesan0

PT突入を円滑にするために、PTを組めば層を飛ばして行けないはずの層を行けるようにしたのだと予測しますが、それでは上記のようなトラブルを起こす原因にもなると思います。

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同上

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Originally Posted by omamesan0

鍵付きや突入前の警告も運営さん側の配慮だというのは分かります。
略
なぜ不可能だなどと言って簡単に否定のみの意見をされてる理由を教えていただけますか？

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すべての要望を叶えることが可能だと思いますか？私は思いませんが

ちなみにバハだけでなく
アレキも各部から深部へ
オメガも次の試験へと後戻りできないストーリーになっていますよ？

零式をノーマルの延長だと思ってる方が居ますが全く別物です

最難易度コンテンツということを認識してください
なぜ毎週1層からしか申請出来ないようになっているのかを考えず運営の注意不足だと言うのはお門違いだと言っているのです
同じ間違いをなくすため
突入時に注意事項でますよね
よく見ずに押した
不注意じゃないですか

申し訳ないが良くなるようにではなく自分の不注意を棚に上げ言葉では言いつつも運営の注意不足だからこんなことに！と言っているようにしか見えません

何だか話が色々な方向に行っていますが、スレ主は報酬システムの事をもう少し分かりやすくして欲しいという話ですよね？
ストーリーとか、バハの時のやり取りとかは関係ないと思うのですが…。
他の方が仰ってたダイアログで、(このまま申請すると手前の層の報酬は貰えないですがよろしいですか？)の一文を申請する前に表示すれば問題は解決すると思うのですが、それがそんなに問題なんでしょうか？

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Originally Posted by Hanuman

何だか話が色々な方向に行っていますが、スレ主は報酬システムの事をもう少し分かりやすくして欲しいという話ですよね？
ストーリーとか、バハの時のやり取りとかは関係ないと思うのですが…。
他の方が仰ってたダイアログで、(このまま申請すると手前の層の報酬は貰えないですがよろしいですか？)の一文を申請する前に表示すれば問題は解決すると思うのですが、それがそんなに問題なんでしょうか？

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この仕様そのものの改善も希望されてたっていうのと、他の人が「なんでこんな仕様になってるんですか？」っていう質問もあったからじゃないかな
仕様改善はどんな問題が他に生まれるか次第なので安易に賛成とはいえないけどわかりやすくは賛成だな。層飛ばそうとしているときには警告を出す(この判定は各所を見てるとプレイヤー毎に出すのは無理そうだけど)のがベストだけど
それができないまでも煩雑にならない程度には出して欲しいね。煩雑になる程度に出すとどうせ読まないで適当にポチポチしちゃうだろうから
個人的にはパッチノートから削除した意図はわからない。性質的にも他の部分で開始時期の違いによる差を埋めようとしているのもあり、ただでさえあれだけ長いのにそれを削除する意味は理解しにくい

今回からレイドはじめた方々にはとても分かりにくい仕様だと僕も思います。
だから何かしらの改善があってもいいかもしれませんね。
今回からレイドはじめましたって方々が絶バハムートも軽い気持ちで挑んでギスギス引退っていうのをみたくないです。
絶バハムート挑めるのってもちろん4層クリア者のみで突入IL制限も340↑ですよね?